*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[El Lonchafinista]

En cualquier momento, sí. Pero es que el hilo es de 2018. Los patadones palante..

Y luego viene los lloros, no se podia saber, el embargo al suv, la hipoteca variable que no has debido coger porque la pareja queria un chalet en la sierra...

 

[Hic Svnt Leones]

Con el patrón oro no hay una relación directa entre una masa fiat y un depósito de oro a nivel interno. El patrón oro solo sirve para influir en la tasa de cambio entre divisas.

Por tenerlo claro, cómo funcionó el desarrollo el patrón oro a grandes rasgos.

- Primero había una tasa de cambio fija. Tanto depósito de oro tienes, a tanto te cambio..

- Rápidamente se incluyó la inflación de los países. Modificando esa tasa de cambio fija, se parte de ahí y luego estaría sujeta a modificaciones.

La pregunta que siempre me asalta llegado este punto es; ¿Cómo se calculaba el IPC en la época del patrón oro?.

@Hic Svnt Leones

Disculpe, Hic Svnt Leones, podría aportar algo sobre lo que acabo de exponer o corregirme si me he equivocado.



Es que el sistema es expansión crediticia. No es que lo favorezca, es lo que es.



¿Cómo vinculas un crédito que surja del ahorro?. El crédito está vinculado al banco central quien ejerce una función de prestamista de último recurso y argumenta políticas monetarias, estamos en lo de siempre. Todo apunta a la banca central.

¿Cómo se vincularía ese crédito al ahorro?. ¿Dejando a la banca a su suerte?. ¿legislando para coartar una diferencia entre banca comercial y banca financiera?. ¿Cómo?. Es un misterio.

Me resulta muy interesante la observación que hace entre sistema de expansión crediticia continua y ruptura con el sistema de oferta y demanda.



...

Si, el patrón oro es que se definía una moneda en una determinada cantidad de metal.

El IPC no se calculaba siquiera en aquellos años, las estadísticas de precios las hacían a lo sumo académicos y la varianza era minima.

A quien se le dijera en 1850 que el gobierno debería encargarse de tales cosas con el dinero de los demás se le daba una colleja.

Las estadísticas oficiales aparecen a finales del XIX como una extravagancia y no empiezan a dominar nuestras vidas hasta la era de inflacionismo desbocado, totalitarismo y propaganda de masas iniciada con la Primera Guerra Mundial.

 

[sociedadponzi]

Lo que destaco en rojo es el meollo del asunto. Los mismos detractores del ayer dicen lo mismo hoy. Se sigue jugando la misma partida.

Pretender que cada entidad bancaria privada lance su propia moneda nos arroja una situación similar al trueque, en el que antes de efectuar cualquier compra, cualquiera, debas consensuar el medio de pago. Hay una tendencia natural a la estandarización y ahí es dónde recoge frutos el circuito oficial. El hecho de que el dinero fiat sea de baja calidad, repito, DE BAJA CALIDAD. Es una virtud más que un inconveniente. Pues con la ley de Gresham, atesoras la moneda fuerte y te desprendes de la débil.

Se aúna debilidad y estandarización, al igual que las monedas de cobre.

A veces me refiero a la plata, pero ni tan siquiera. Todo el tinglado fiat es un ejercicio por suplir el cobre. Durante ciertos períodos de la edad media la plata llegó a superar el precio del oro.

Dicen precisar más dirección centralizada pero ni por asomo se piensa prescindir de una expansión infinita mediante crédito, pues eso es lo que te otorga ese estatus deseable de categoría de baja calidad. A lo sumo, aquí vamos a ver más regulación de todo tipo y más "patadones palante" encubiertos bajo el efecto de la incomprensible banca central. Todo apunta al mismo punto.

Sobre el patrón oro, así es cómo lo definiría bajo mis propias palabras:

Cada país hace lo que le viene en gana mediante crédito, modificando una masa monetaria en base a lógica de deuda bancaria central y luego, con el fin de encontrar unos mínimos en la lógica de la tasa de cambio, se recurre al depósito de oro de cada país contrastándolo, estando dicha tasa sujeta a diversas modificaciones a posteriori. Así lo definiría.

...

Podríamos cambiarle el título al hilo. "CBDC y globalismo o caos". Porque en eso parece convertirse la película.

Sobre la desnacionalización del dinero, no hay ninguna entidad bancaria privada clamando por llevar tal sistema descentralizado a cabo. Están muy a gusto interconectados mediante la banca central.. tan a gusto oiga.

"La desnacionalización del dinero". Ese parece un ensayo de Hayek tratando de encontrar fórmulas monetarias en las que encuentre encaje una apología por la competitividad.

Quizás tenga usted razón, quizás impongan las CBDC y nos veamos forzados a emplear criptos caóticas dentro de un marco competitivo. Sería como un retorno al trueque.

Sería como un retorno a ese trueque el cual veía con malos ojos en el día de ayer asociándolo a un feudalismo. Tenemos un asunto complejo encima de la mesa de órdago. Como para que haya gente demandando un cierre de hilo...

no, hombre, ese fleco tecnico lo resolveria el mercado mas pronto que tarde y ocultaria esa complejidad, no es una excusa valida

 

[sociedadponzi]

Escribo porque has puesto un texto de Hayek con el cual no estoy de acuerdo.

Mises dice textualmente que hay que prohibir la res fraccionaria en su libro de 1912 La Teoría del Dinero y del Crédito.

Porque la reserva fraccionaria SIEMPRE DA INFLACION y los ciclos expansivos y etc

Dejo lo que pasó con un banco que nos suena y luego lo que pasa con un sistema bancario privado con res fracc:

Si pretendes tener oro y a la vez una reserva frsccionaria que te cree inflacion para crecer jamás podrás tener una moneda válida y cualquier experimento será bueno buscando un sustituto.

No existe otro dinero más que el oro porque el dinero proviene del oro que es como nació.

E historia solo ha habido una.

Dicho esto

Un caso como una economía se fue al malos por el Patrón oro.

En los 20 y 30 Argentina era o la 2 nación más rica del mundo o por ahí.

No tenía BC y tenía bancos privados con un patrón oro puro (como UK y USA).

Pero..... tenían una tasa de cambio fija.

En los 30 el oro salía a puñados de Argentina .... porque tenían tasa de cambio fija.

Hasta entonces Argentina había tenido años deflacionarios..... creciendo sin aumento de MM

Ahora bien Argentina al tener este sistema:

Intereses libres

Libre circulación de capitales

Tasa de cambio fijas: la conversión de la moneda la estás atando a la productividad del otro país.

Como en el 31 UK abandona el oro y USA en el 33 realmente los inversores iban a Argentina a literalmente robar oro por el mecanismo de Mercancia flujo especie.

Y por ese mecanismo los argentinos crean en el 35 el BC al principio una intervención de tipos con bancos privados y la inflación era contenida . Luego la hace sólo el BC y la inflscion se dispara sobre todo desde los 50.

Y se puede pensar que los Bancos emitan dinero con patrón oro sin reserva al 100?

Eso ya lo descubrio JP Morgan que el solo creo el pánico bancario de la década de 1907 en USA circulando el rumor que muchos bancos estaban sin liquidez, llevando a gran parte de ellos a la quiebra .

Si uno a la Wiki sale que JP Morgan salvó esa crisis APORTANDO LIQIIDEZ al sistema.bancario.

Es de locos todo esto hasta la información está intoxicada.

JP Morgan se hizo unos pocos de "Populares" en 1907

En 1913 lo tenemos montando la FED en un 23 de diciembre en una isla de la costa este.

Conclusión?

Si estás dispuesto a tener un sistema económico con inflación te vale cualquier cosa


Lo único que permite un sistema deflacionario de verdad (no componentes deflacionarios o inflscionsrios como sale en la TV que no existen) es y solo es el oro.

mises lo dice en un contexto de moneda fiduciaria. no hay nada malo en la inflacion si yo puedo elegir moneda

si hay monedas libres, las habra inflacionarias, deflacionarias, desinflacionarias, rebases y mil tipos mas, cada uno elige la suya y al final, como todo mercado, se llegara a una consolidacion

y nada excluye coexistencia con el oro, de emision publica o de emision privada dentro de esas monedas

 

[Don Juan de Austria]

mises lo dice en un contexto de moneda fiduciaria. no hay nada malo en la inflacion si yo puedo elegir moneda

si hay monedas libres, las habra inflacionarias, deflacionarias, desinflacionarias, rebases y mil tipos mas, cada uno elige la suya y al final, como todo mercado, se llegara a una consolidacion

y nada excluye coexistencia con el oro, de emision publica o de emision privada dentro de esas monedas

Te dejo una pregunta capciosa......

En 1923 Schacht coge Weimar

1 dólar son 12.000 millones marcos en cambio libre

Schacht crea el Rentenmark como moneda interior .... moneda nueva para empezar el ajuste

La industria necesita divisas de forma desesperada

El Remtenmark no vale para pagos exteriores (quien lo quiere.....)

Schacht baja la conversión de 12K millones a 4 KM

Y luego corta el grifo del crédito industrial hasta que no se vayan pagando vencimientos

Todo esto es real....

Que haces con tu "elección de moneda " ?

 

[Hic Svnt Leones]

Te dejo una pregunta capciosa......

En 1923 Schacht coge Weimar

1 dólar son 12.000 millones marcos en cambio libre

Schacht crea el Rentenmark como moneda interior .... moneda nueva para empezar el ajuste

La industria necesita divisas de forma desesperada

El Remtenmark no vale para pagos exteriores (quien lo quiere.....)

Schacht baja la conversión de 12K millones a 4 KM

Y luego corta el grifo del crédito industrial hasta que no se vayan pagando vencimientos

Todo esto es real....

Que haces con tu "elección de moneda " ?

Pones justo un ejemplo en el que NO hay elección, solo imposición.

 

[sociedadponzi]

Te dejo una pregunta capciosa......

En 1923 Schacht coge Weimar

1 dólar son 12.000 millones marcos en cambio libre

Schacht crea el Rentenmark como moneda interior .... moneda nueva para empezar el ajuste

La industria necesita divisas de forma desesperada

El Remtenmark no vale para pagos exteriores (quien lo quiere.....)

Schacht baja la conversión de 12K millones a 4 KM

Y luego corta el grifo del crédito industrial hasta que no se vayan pagando vencimientos

Todo esto es real....

Que haces con tu "elección de moneda " ?

llevemoslo a 2023

* Schacht crea el Rentenmark y lo lleva a hiperinflacion. Schacht y su equipo quiebran y se van a trabajar al sector privado

* la gente usa bitcoin o cualquier stablecoin de su eleccion, problem?

 

[Hic Svnt Leones]

De todos modos dais demasiado bombo a Mises y Hayek, Menger y Bohm-Bawerk eran más profundos y sutiles.

 

[ESC]

Muchas gracias por la respuesta.

Si, el patrón oro es que se definía una moneda en una determinada cantidad de metal.

El IPC no se calculaba siquiera en aquellos años, las estadísticas de precios las hacían a lo sumo académicos y la varianza era minima.

A quien se le dijera en 1850 que el gobierno debería encargarse de tales cosas con el dinero de los demás se le daba una colleja.

Las estadísticas oficiales aparecen a finales del XIX como una extravagancia y no empiezan a dominar nuestras vidas hasta la era de inflacionismo desbocado, totalitarismo y propaganda de masas iniciada con la Primera Guerra Mundial.

Por esclarecer el asunto, el oro era redimible hasta la primera guerra mundial, sin embargo la deuda interbancaria era lo que en verdad marcaba la cantidad de papel moneda circulante.

Hasta donde tengo entendido, en el ocaso del patrón oro internacional, antes de la primera guerra mundial, ya no había una tasa de cambio partiendo del oro como tal estando esta sujeta a diversas modificaciones. O estoy equivocado.... y durante todo el período del patrón oro había una tasa de cambio en base a oro sin modificación de tipo alguno.

Disculpe la insistencia pero tengo el vago recuerdo de haber leído que sí se consideraba cierto proceso inflacionario, a pesar de que no existiese el IPC como tal. ¿Cómo calcularías la inflación en tal caso?.

Permítame que insista, pero me agradaría recibir una respuesta contundente.

Si, el patrón oro es que se definía una moneda en una determinada cantidad de metal.

El IPC no se calculaba siquiera en aquellos años, las estadísticas de precios las hacían a lo sumo académicos y la varianza era minima.

A quien se le dijera en 1850 que el gobierno debería encargarse de tales cosas con el dinero de los demás se le daba una colleja.

Las estadísticas oficiales aparecen a finales del XIX como una extravagancia y no empiezan a dominar nuestras vidas hasta la era de inflacionismo desbocado, totalitarismo y propaganda de masas iniciada con la Primera Guerra Mundial.

...

 

[sociedadponzi]

De todos modos dais demasiado bombo a Mises y Hayek, Menger y Bohm-Bawerk eran más profundos y sutiles.

Menger es el austriaco empirista, tipo Ayn Rand, no conozco mucho esa vertiente

Mises es el kantiano

y Hayek el popperiano. Hayek distaba de ser popperiano en que no era muy democrata

 

[Don Juan de Austria]

Menger es el austriaco empirista, tipo Ayn Rand, no conozco mucho esa vertiente

Mises es el kantiano

y Hayek el popperiano. Hayek distaba de ser popperiano en que no era muy democrata

Bawerk fue el motivo que Marx no terminará su libro y lo hiciese Engels porque no podía contra refutar a Bawerk por derribar la plusvalía.

Bawerk le ponía a Marx un ejemplo de un queso y un tren que refutaba la plusvalía....

literalmente

Y Menger fue ministro de Economía con la famosa Sissi esa de las pelis y de él viene casi todo desde el criterio de imputación a la marginalidad pura y dura.

 

[Perro Viejo]

NEW - China’s yuan has replaced the US dollar as the most traded currency in Russia for the first time — Bloomberg

— Disclose.tv Ver en X

 

[Don Juan de Austria]

Pones justo un ejemplo en el que NO hay elección, solo imposición.

Creo que no

Si aquí hubiese un cambio de moneda las deudas las tenemos nominadas en euros y las pensiones las tendríamos que poner en pesetas.

Lo que pasó a Alemania es que ocuparon el Rhur los franceses y o pagaban en marcos oro o se lo cobran en especie.

La diferencia es ad.... o .... ab..... como quieras verlo

Alemania se quedó sin oro.

La elección era de libre comercio

 

[ESC]

no, hombre, ese fleco tecnico lo resolveria el mercado mas pronto que tarde y ocultaria esa complejidad, no es una excusa valida

Ese fleco es un abismo y el mercado se decanta por el fiat, que aúna estandarización y debilidad. Son mecanismos muy puñeteros los que estaríamos teniendo en cuenta.

¿Todo el mundo pretenderá cobrar en token-oro o bitcoin?. ¿Como vendedor tienes que ser laxo y permitir otros medios de pago?. ¿Ofreces un abanico de opciones en el modo de pago?.

Por mucha fe que tengamos en el mercado como si de un ente se tratase veo toda una serie de problemas. La moneda y el propio dinero es como si de una categoría aparte se tratase a la hora de estudiar los mercados.

 

[sociedadponzi]

Creo que no

Si aquí hubiese un cambio de moneda las deudas las tenemos nominadas en euros y las pensiones las tendríamos que poner en pesetas.

Lo que pasó a Alemania es que ocuparon el Rhur los franceses y o pagaban en marcos oro o se lo cobran en especie.

La diferencia es ad.... o .... ab..... como quieras verlo

Alemania se quedó sin oro.

La elección era de libre comercio

pues los acreedores en euros quebrarian, problem? los que hubieran usado otras monedas no quebrarian. eso es el mercado y posiblemente lo que vamos a vivir

 

[sociedadponzi]

Ese fleco es un abismo y el mercado se decanta por el fiat, que aúna estandarización y debilidad. Son mecanismos muy puñeteros los que estaríamos teniendo en cuenta.

¿Todo el mundo pretenderá cobrar en token-oro o bitcoin?. ¿Como vendedor tienes que ser laxo y permitir otros medios de pago?. ¿Ofreces un abanico de opciones en el modo de pago?.

Por mucha fe que tengamos en el mercado como si de un ente se tratase veo toda una serie de problemas. La moneda y el propio dinero es como si de una categoría aparte se tratase a la hora de estudiar los mercados.

mercado, gestion d riesgos, consolidacion.... eso se d la unidad de cuenta se resolveria en un par de anyos

 

[Don Juan de Austria]

pues los acreedores en euros quebrarian, problem? los que hubieran usado otras monedas no quebrarian. eso es el mercado y posiblemente lo que vamos a vivir

Bueno si los acreedores en euros no cobran..... entonces tendríamos tipos bancarios aquí del 30% y bonos a 10 años empeñando Menorca

 

[sociedadponzi]

Bueno si los acreedores en euros no cobran..... entonces tendríamos tipos bancarios aquí del 30% y bonos a 10 años empeñando Menorca

pero es que tu lo ves todo desde el lado del estado. a mi el estado no me interesa lo que haga, ya esta en quiebra igualmente

pues os tendriais que ir a trabajar al sector privado si

 

[Don Juan de Austria]

pero es que tu lo ves todo desde el lado del estado. a mi el estado no me interesa lo que haga, ya esta en quiebra igualmente

pues os tendriais que ir a trabajar al sector privado si

Lo que viene es aún más intervención del estado y pobreza para mínimo 20 o 30 años.

El sector industrial en un país para que tenga renta que haga aumentar nivel en un país son mínimo 20 años si toda va divino de la gloria. Si no 30 años. Si el futuro son aranceles como preveo de esos 30 años para arriba porque necesitas una moneda débil para competir: devaluacion interna.

El Sector privado en España y son mis cuentas va a quedar devastado porque el Terciario es el 70% del pib y es absolutamente dependiente de un Fiat impulsor de subida de valoración de activos ..... Fiat valga la redundancia

 

[sociedadponzi]

Lo que viene es aún más intervención del estado y pobreza para mínimo 20 o 30 años.

El sector industrial en un país para que tenga renta que haga aumentar nivel en un país son mínimo 20 años si toda va divino de la gloria. Si no 30 años. Si el futuro son aranceles como preveo de esos 30 años para arriba porque necesitas una moneda débil para competir: devaluacion interna.

El Sector privado en España y son mis cuentas va a quedar devastado porque el Terciario es el 70% del pib y es absolutamente dependiente de un Fiat impulsor de subida de valoración de activos ..... Fiat valga la redundancia

vale, ok, estoy de acuerdo, lo aceptas? yo no

 

[sociedadponzi]

no acepto ser sometido por el dinero fiduciario, por la impresora vamos

 

[ESC]

Estoy pegado a la pantalla con la deriva de la conversación.

Me sumo a la cuestión.

 

[Don Juan de Austria]

no acepto ser sometido por el dinero fiduciario, por la impresora vamos

Es lo más filosófico que he leído en años

 

[sociedadponzi]

Es lo más filosófico que he leído en años

no entiendo porque, ya han anunciado que el nuevo uso del dinero es el del control social