Exacto, ambos comparten muchas características.
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
No digas eso hombre, con el oro puedes convencer a un padre con 5 descendientes que te cambie el mendrugo de pan que tiene para alimentarlos por un kilo o dos de oro......Por eso yo digo que la última burbuja es siempre la alimentación.
En la pobreza de lo único que no se puede prescindir es de comer.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
La inflación estructural, es decir, la subyacente. A ver, no tiene porque ser un 6% exacto, me refiero a que el 5% es poco y el 7% en principio innecesario, esto en USA. En Europa dada la inflación total como la subyacente, veo ese 6% escaso de querer frenar la escalada de precios, porque muy a la contra de los que muchos pensaban y como se está demostrando, el estancamiento no conlleva una disminución de precios de forma intrínseca y la recesión que se avecina tampoco. La deflación llegará, pero puede tardar o incluso darse sólo en activos y no en materias primas. Crecimiento no veo a medio plazo, lo que si veo es una inflación prevaleciente, es decir, estanflación.
danivillasantos
Himbersor
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Subida de casi todo y bajada de precios de viviendas?Sin ironías
La inflación aún no ha empezado
La vamos a ver en mayores subidas de bienes de consumo
Y bajada de precio de los bienes que son reserva de Fiat: casas y todo eso mediante liquidación de activos
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
comprate un alambique un hornillo y bombona de butano y empieza a destilar licor casero, para el madmax
Pero si todavía no he estrenado el generador ni el resto del equipo madmaxista...
Pues si, pero no te alegres porque si bajan los activos, estaremos todos muy mal. Exceptuando los que tengan una gran liquidezSubida de casi todo y bajada de precios de viviendas?
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Subida de casi todo y bajada de precios de viviendas?
Efectivamente
El ciclo ultra expansivo ha destruido el sector primario y secundario y pervertido la estructura de costes, además de distraer los bienes equipo capital para cosas que no querremos en el futuro: casas.... hoteles.... etc
La comida por inflación no dejará de subir porque el colapso bancario va a ser muy fuerte.
Y simplemente todo activo que esté en Fiat: es decir casi todo, se liquidara para ponerse uno en liquidez, por prelación de liquidez
Ya he dicho antes que:
El precio del inmobiliario aquí caerá al 50% y me quedo corto
El 90% de la banca a la calle
La inflación no va a dejar de subir
llegará un momento en que los intereses importen un malos que suban más o menos
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Sin sorpresas en los datos del IPC USA, pero una décima por encima de lo esperado la subyacente mensual. Es una simple décima, pero en momentos como el actual se debe tener en cuenta.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Imagino que si, pero las decisiones de tipos se toman con los datos "buenos" no con los que publican para la población. Sin cambios, no hay motivos para que la FED no suba un cuarto de punto por muchos llorones que estén saliendo a la palestra.
bambum
Madmaxista
Aunque algunos os sorprenda sin vivienda se puede vivir.Subida de casi todo y bajada de precios de viviendas?
Sin comida no.
Don Juan de Austria
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Aunque algunos os sorprenda sin vivienda se puede vivir.
Sin comida no.
No hay ningún libro de economía que se estudie en la universidad que diga lo que va a pasar en un escenario de colapso bancario.
Porque los CICLOS ECONOMICOS NO EXISTEN son ciclos de expansión crediticia y decir esto es como decir el Ratón Pérez no existe en una guarderia.
Asi esta la economia: una sociedad que no sabe nada
y el colapso bancario está ya, lo que pasa es que no se ve.
O eso del Banco ese de las starts ups no ha hecho lo que han hecho todos?
Es un escenario simplemente de terra ignota.
Yo sé lo que va a pasar pero porque lo predice el patrón oro (o la teoría del ciclo)
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Efectivamente
El ciclo ultra expansivo ha destruido el sector primario y secundario y pervertido la estructura de costes, además de distraer los bienes equipo capital para cosas que no querremos en el futuro: casas.... hoteles.... etc
La comida por inflación no dejará de subir porque el colapso bancario va a ser muy fuerte.
Y simplemente todo activo que esté en Fiat: es decir casi todo, se liquidara para ponerse uno en liquidez, por prelación de liquidez
Ya he dicho antes que:
El precio del inmobiliario aquí caerá al 50% y me quedo corto
El 90% de la banca a la calle
La inflación no va a dejar de subir
llegará un momento en que los intereses importen un malos que suban más o menos
Ahora entiendo varias cosas del proceso que vienes hace tiempo explicando. Efectivamente hay muchos elementos estanflacionarios, ya no es como en los setenta que a grandes rasgos sólo era el petróleo y la guerra, además me estoy percatando de uno sumamente nocivo derivado de la acaparación de volúmenes por parte de los grandes y desaparición de los pequeños y es que así como los grandes son mucho más productivos jamás asumirán pérdidas, es más, no asumirán una caída de beneficios, cosa que si hacen los pequeños y habiendo muchos pequeños ello cambia la situación. Ahí veo un elemento estanflacionario muy potente.
Última edición:
Los arrendamientos se irán por las nubes.Aunque algunos os sorprenda sin vivienda se puede vivir.
Sin comida no.
En una pareja que trabaje, uno de los salarios se irá para arrendamiento y el otro para suministros y comida.
Veremos mucha infravivienda activa y arrendamiento por habitaciones.
https://elpais.com/economia/negocio...vos-alquileres-dan-alas-a-la-explotacion.html
danivillasantos
Himbersor
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Prefiero que bajen los activos a que todo sin distinción suba.Pues si, pero no te alegres porque si bajan los activos, estaremos todos muy mal. Exceptuando los que tengan una gran liquidez
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Ahora entiendo varias cosas del proceso que vienes hace tiempo explicando. Efectivamente hay muchos elementos estanflacionarios, ya no es como en los setenta que a grandes rasgos sólo era el petróleo y la guerra, además me estoy percatando de uno sumamente nocivo derivado de la acaparación de volúmenes por parte de los grandes y desaparición de los pequeños y es que así como los grandes son mucho más productivos jamás asumirán pérdidas, es más, no asumirán una caída de beneficios, cosa que si hacen los pequeños y habiendo muchos pequeños ello cambia la situación. Ahí veo un elemento estanflacionario muy potente.
Te vuelvo a hacer el esquema pronto y mal.
Esto es lo que ha pasado:
Nos olvidamos de la MM emitida de forma cuantitativa estos años (que ha sido el acelerante).
Nos quedamos solo con la cualitativa.
EL MARGINAL QUE DESCOLOCA TODA LA ECONOMIA
Desde el 1999 el BCE puso los tipos al 3.25%.
Bajando y bajando y al poco creo que.... al 0.025% hasta llegar al 0% en 2016.
Coges el activo del BCE que son 9 billones de pavos y todo o casi todo está dado a empresas del sector terciario y las grandes.... y esa pasta va a autofinanciarse ..... letras..... auto cartera..... fondos....
El propio BCE lo hacía asi por lo que sea y para que la inflación no llegue a la economia.
Desde el 1999 el crecimeinto (ficticio porque era a base de deuda o de colateral inflado a su vez por la ronda anterior) solapaba a la inflación.
(SE PUEDE VER POR INTERNET si busca uno balance del BCE y creditos dados)
Las pymes a financiarse a tipos más altos y nada o casi nada a la economía no financiera.
Todo esto da el manido Efecto Cantillon.
Que hace esto en cada ronda bancaria.... una y otra vez... y otra vez........
Esto hace que el Sector Terciario COMPRE A PRECIOS ANTIGUOS CON DINERO NUEVO
Esto hace que el Sector Primario y Secundario estén debajo del drenaje y cojan cada vez precios nuevos y dinero antiguo
Esto hace que el Terciario se financie a expensas del 1 y 2
El 3 con tasas a Fiat y el 1 y 2 (tipos más altos y precios nuevos) con tasas proxy al patrón oro.
Es una vampirización de la economía
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Ahora entiendo varias cosas del proceso que vienes hace tiempo explicando. Efectivamente hay muchos elementos estanflacionarios, ya no es como en los setenta que a grandes rasgos sólo era el petróleo y la guerra, además me estoy percatando de uno sumamente nocivo derivado de la acaparación de volúmenes por parte de los grandes y desaparición de los pequeños y es que así como los grandes son mucho más productivos jamás asumirán pérdidas, es más, no asumirán una caída de beneficios, cosa que si hacen los pequeños y habiendo muchos pequeños ello cambia la situación. Ahí veo un elemento estanflacionario muy potente.
Te vuelvo a hacer el esquema pronto y mal.
Esto es lo que ha pasado:
Nos olvidamos de la MM emitida de forma cuantitativa estos años (que ha sido el acelerante).
Nos quedamos solo con la cualitativa.
EL MARGINAL QUE DESCOLOCA TODA LA ECONOMIA
Desde el 1999 el BCE puso los tipos al 3.25%.
Bajando y bajando y al poco creo que.... al 0.025% hasta llegar al 0% en 2016.
Coges el activo del BCE que son 9 billones de pavos y todo o casi todo está dado a empresas del sector terciario y las grandes.... y esa pasta va a autofinanciarse ..... letras..... auto cartera..... fondos....
El propio BCE lo hacía asi por lo que sea y para que la inflación no llegue a la economia.
Desde el 1999 el crecimeinto (ficticio porque era a base de deuda o de colateral inflado a su vez por la ronda anterior) solapaba a la inflación.
(SE PUEDE VER POR INTERNET si busca uno balance del BCE y creditos dados)
Las pymes a financiarse a tipos más altos y nada o casi nada a la economía no financiera.
Todo esto da el manido Efecto Cantillon.
Que hace esto en cada ronda bancaria.... una y otra vez... y otra vez........
Esto hace que el Sector Terciario COMPRE A PRECIOS ANTIGUOS CON DINERO NUEVO
Esto hace que el Sector Primario y Secundario estén debajo del drenaje y cojan cada vez precios nuevos y dinero antiguo
Esto hace que el Terciario se financie a expensas del 1 y 2
El 3 con tasas a Fiat y el 1 y 2 (tipos más altos y precios nuevos)
Es una vampirización de la economía
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Te vuelvo a hacer el esquema pronto y mal.
Esto es lo que ha pasado:
Nos olvidamos de la MM emitida de forma cuantitativa estos años (que ha sido el acelerante).
Nos quedamos solo con la cualitativa.
EL MARGINAL QUE DESCOLOCA TODA LA ECONOMIA
Desde el 1999 el BCE puso los tipos al 3.25%.
Bajando y bajando y al poco creo que.... al 0.025% hasta llegar al 0% en 2016.
Coges el activo del BCE que son 9 billones de pavos y todo o casi todo está dado a empresas del sector terciario y las grandes.... y esa pasta va a autofinanciarse ..... letras..... auto cartera..... fondos....
El propio BCE lo hacía asi por lo que sea y para que la inflación no llegue a la economia.
Desde el 1999 el crecimeinto (ficticio porque era a base de deuda o de colateral inflado a su vez por la ronda anterior) solapaba a la inflación.
(SE PUEDE VER POR INTERNET si busca uno balance del BCE y creditos dados)
Las pymes a financiarse a tipos más altos y nada o casi nada a la economía no financiera.
Todo esto da el manido Efecto Cantillon.
Que hace esto en cada ronda bancaria.... una y otra vez... y otra vez........
Esto hace que el Sector Terciario COMPRE A PRECIOS ANTIGUOS CON DINERO NUEVO
Esto hace que el Sector Primario y Secundario estén debajo del drenaje y cojan cada vez precios nuevos y dinero antiguo
Esto hace que el Terciario se financie a expensas del 1 y 2
El 3 con tasas a Fiat y el 1 y 2 (tipos más altos y precios nuevos) con tasas proxy al patrón oro.
Es una vampirización de la economía
El efecto Cantillon es evidente, de hecho lo va a ser siempre que se emita deuda dado que siempre los habrá mas cercanos y más alejados al emisor primario, es decir, unos trincan en tiempo real a la emisión y otros con cierto retardo, o sea inflacionado. La movida que veo ahora es que más allá de dicha inflación inicial, los más cercanos al emisor están generando una segunda ronda inflacionaria, es más, están obligando a los pequeños a hacer verdaderos esfuerzos por contenerla, obviamente a consecuencia de la disminución de sus propios beneficios. Hacen falta medidas contundentes en definitiva..
Edito: corrección orto.
Última edición:
bambum
Madmaxista
Los arrendamientos se irán por las nubes.
En una pareja que trabaje, uno de los salarios se irá para arrendamiento y el otro para suministros y comida.
Veremos mucha infravivienda activa y arrendamiento por habitaciones.
https://elpais.com/economia/negocio...vos-alquileres-dan-alas-a-la-explotacion.html
Mi ejemplo es un extremo para que se entienda la idea. Evidentemente nadie quiere acabar en la calle.
Pero cuando haya que contar los céntimos para comprar un kilo de pollo : Las compras de carne y pescado se hunden por culpa de la inflación la vivienda entendida como hoy pasará a segundo plano, y algunos venderan y se irán a casa de los suegros, otros se desharán de la segunda vivienda, otros venderán y se irán de alquiler, etc y la oferta subirá y caerán los precios.
Pero los que no consigan vender tendran que alquilar (incluidos los de vivienda turistica, que es de lo primero que prescindirá la gente). Y esa oferta también aumentará.
Es decir, todos los inmuebles a secano se tendrán que liquidar en función de las necesidades. No se si se me entiende.
Sin ironías
La inflación aún no ha empezado
La vamos a ver en mayores subidas de bienes de consumo
Y bajada de precio de los bienes que son reserva de Fiat: casas y todo eso mediante liquidación de activos
¿Estás seguro de eso? En los 80 y 90, con una inflación similar a la actual pero sostenida durante años, la vivienda no hizo más que subir. Sí, vale, la peseta no tiene nada que ver con el euro, pero el proceso era el mismo: incremento de precios en prácticamente todos los sectores y, aún así, la vivienda sólo bajó nominalmente en la crisis del 93, y muy poquito.Lo que digo lo digo bien
Una cosa es deflacion que AQUI NO EXISTE y otra una liquidación de activos
Dicho esto
Aquí no hay apreciación ninguna de activos hay destrucción del valor en Fiat
Hasta que se encuentre la tasa de interés natural y se recomponga el sector secundario y primario
Tras la aniquilación y devastación del sector terciario
Hay repudio de la moneda mediante liquidación de activos por su pérdida de valor a futuro
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bambum
Madmaxista
¿Estás seguro de eso? En los 80 y 90, con una inflación similar a la actual pero sostenida durante años, la vivienda no hizo más que subir. Sí, vale, la peseta no tiene nada que ver con el euro, pero el proceso era el mismo: incremento de precios en prácticamente todos los sectores y, aún así, la vivienda sólo bajó nominalmente en la crisis del 93, y muy poquito.
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Eso no es subir, si no ajustarse a la inflación. O ni siquiera entre el 90 y el 2000
Y de aquellas no había la absurda burbuja de hoy, que se puede ver en tu propia gráfica.
Don Juan de Austria
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¿Estás seguro de eso? En los 80 y 90, con una inflación similar a la actual pero sostenida durante años, la vivienda no hizo más que subir. Sí, vale, la peseta no tiene nada que ver con el euro, pero el proceso era el mismo: incremento de precios en prácticamente todos los sectores y, aún así, la vivienda sólo bajó nominalmente en la crisis del 93, y muy poquito.
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Hazme el favor si quieres....
Mira cuantas devaluaciones hubo de peseta en ese tiempo
Lo miras y venimos a comentar
Dicho esto
Vamos a olvidarnos del patron oro (que es lo que está pasando o teoría del ciclo)
Antes había 2 cosas que hoy no hay:
Intereses fluctuando
Tasa de cambio fija de la peseta (desde el 53 la peseta al dólar y desde 1874 al 39 a la libra esterlina )
Es eso lo que necesitamos y hasta yo cedería en mis ideas:
Devaluamos
Tasa de cambio fija
Yo que se .... al Franco suizo.... si no estoy diciendo una barbaridad o algo así
Pero eso no.lo harán porque todo cae de valor pero no nos vamos al apocalipsis
Don Juan de Austria
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¿Estás seguro de eso? En los 80 y 90, con una inflación similar a la actual pero sostenida durante años, la vivienda no hizo más que subir. Sí, vale, la peseta no tiene nada que ver con el euro, pero el proceso era el mismo: incremento de precios en prácticamente todos los sectores y, aún así, la vivienda sólo bajó nominalmente en la crisis del 93, y muy poquito.
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4 devaluaciones macho
1976
1977
1982
1992
Lo he tenido que mirar no me acordaba
Don Juan de Austria
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- 185.094
En España se jugo muy inteligentemente (sienpre uno pedirá más...)
En el 1975 aprox la renta PPA era de aprox el 70% de la media europea.
Teniendo una porqueria de moneda para importar y un sistema financiero de tercera regional ojo..... y habiendo tenido cierto aislamiento financiero.
Como lo consiguieron?
Jugando a la auténtica macro que existe no la que nos dieron en la universidad que era mentira
Teoría de Costes comparativos
Esto tiene trampa pero funciona con pros y contras: el PPA es bueno pero en cuanto cambias la moneda te das cuenta de tu poder adquisitivo vía divisa
Como se hizo?
En la devaluacion de 1968
La renta había subido tanto desde el 59 que entrábamos en la teoría de costes comparativos y peligraba los pros : renta interna vía golpeó divisa baja pero gran PPA interno
Por subida renta nacional que subía precios que subía salarios
Eso se corta ipso facto con una devaluacion
Como era contra el dólar era facil: tasa de cambio fija
En el 1975 aprox la renta PPA era de aprox el 70% de la media europea.
Teniendo una porqueria de moneda para importar y un sistema financiero de tercera regional ojo..... y habiendo tenido cierto aislamiento financiero.
Como lo consiguieron?
Jugando a la auténtica macro que existe no la que nos dieron en la universidad que era mentira
Teoría de Costes comparativos
Esto tiene trampa pero funciona con pros y contras: el PPA es bueno pero en cuanto cambias la moneda te das cuenta de tu poder adquisitivo vía divisa
Como se hizo?
En la devaluacion de 1968
La renta había subido tanto desde el 59 que entrábamos en la teoría de costes comparativos y peligraba los pros : renta interna vía golpeó divisa baja pero gran PPA interno
Por subida renta nacional que subía precios que subía salarios
Eso se corta ipso facto con una devaluacion
Como era contra el dólar era facil: tasa de cambio fija
la gran ventaja que tenia la pta es que los bonistas contolaban el endeudamiento de los politicos,tanto en la cantidad como el uso de la deuda
hoy no hay nadie que los controle ,estan desatados y con las manos libres,su gran sueño
menudo timo para muchos españoles, y las august que hemos tenido que leer incluso en este foro ,demasiado apesebrado opinando
hoy no hay nadie que los controle ,estan desatados y con las manos libres,su gran sueño
menudo timo para muchos españoles, y las august que hemos tenido que leer incluso en este foro ,demasiado apesebrado opinando
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