*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Nadie quiere creer al BCE y ya no saben cómo avisar al personal:

 
No existe el tal reset. Lo que yo veo a medida que esto avanza es que se intenta cambiar todo para que nada cambie. Por eso el patrón oro hoy esta mas lejos que nunca. Los BC acumulan oro como seguro ante la incertidumbre. Es innegable el papel de reserva de valor del oro, pero hoy en dia no pasa de ser un seguro para minimizar perdidas o golpes.

OBDC esta insistiendo a Don Juan para que le dé otra explicación de porqué acumular oro si es una inversión aparentemente ruinosa. Lo que no entiende OBDC es que la seguridad siempre hay que pagarla. La seguridad, por ser valiosa para el ser humano, siempre tiene un precio. En el caso del oro, debido al alto grado de seguridad demostrado a traves de los tiempos, es un seguro muy caro, como el inmobiliario. Se trata de pagar segun el grado empírico de seguridad demostrado.
Es poco razonable, mas alla del oro papel y los profesionales del sector, intentar invertir en oro fisico. El oro es un seguro como cualquier otro y hay que pagarlo.

Me permito responder la pregunta que OBDC formula a Don Juan, con un ejemplo real reciente.

Adquirí, no hace mucho, una moneda por un valor spot+5%, la moneda presentaba una mancha y pese a que quien me la vendió era de confianza y mis pruebas confirmaban su autenticidad, decidí pedir otra opinión. Se me ocurrió bajar al compro oro de la esquina, haciéndome el despistado, y pedir que me la valorasen. El pavo del compro oro, después de hacer sus comprobaciones, me confirmó su autenticidad y me ofreció un 40% menos de lo que acababa de pagar (menudo negocio!).

A mi ni me sorprendió, solo ver sus ojos ya supe que era buena. Me ofrecio el dinero contante y sonante, ya mismo y alli. Sin factura, ni iva, ni declaraciones, ni conexion a internet, ni electricidad, ni complicaciones. Dinero asegurado.
Ese es el valor del oro. Liquidez inmediata sin fiscalizacion ni terceros. Eso tiene un precio. Un precio que varía con el tiempo, el interlocutor, la necesidad... como con cualquier otro seguro.

Ahora, Sr. OBDC, cuenteme otro reality con dinero fiat, acciones o bitcoin y que se haya comportado asi los ultimos 5.000 años. No dudo que tambien sera interesante.

Por los conocimientos y aparente experiencia de Don Juan, posiblemente esté en un momento de su vida donde le otorge muchisimo valor a la seguridad. Asi pues, sin conocerle, entiendo perfectamente que esté dispuesto a pagar esa seguridad como parte del valor del oro.

Inversión poco líquida: si la quieres vender te dan la mitad, un mercado con muy poca liquidez.
 
Inversión poco líquida: si la quieres vender te dan la mitad, un mercado con muy poca liquidez.
Con una inflación del 10% anual, suponiendo que el precio del oro suba acompañando la inflación (que no lo hace), con los datos que plantea @John Smmith, al vender te quedarías con el mismo dinero (pero con un poder adquisitivo de - 40%) que se invirtió más o menos al 8° año o sea que el capital en vez de comérselo el estado te lo come el compro oro de turno que prefirió quedarse con el FIAT para pillar oro en su momento para poder comprarlo a precio de ganga cuando se le cae la estantería a un pobre ahorrador en oro.
La elección es sencilla, que te lo coma el estado si decides estar con disponibilidad de liquidez (si no quieres invertir en otra cosa) o que te lo coma el compro oro de turno, que probablemente sea el mismo que te lo vendió en su día.
El oro es lo más seguro para perder poder adquisitivo. Supongo que a esa seguridad se refiere el compañero que es el coste que hay que pagar. Y por supuesto que no soy economista, pero más o menos sé manejar una calculadora (me leí el manual), lo que me demuestra que entre las materias que estudian no tienen ningún cursillo que les enseñe manejarlas ni tampoco tienen historia de la economía donde les informen de qué el dólar no es redimible en oro desde 1971.
 
Última edición:
El dinero fiat, analizando el momento presente, día veinte de febrero de dos mil veintitrés, echa por tierra muchos de los postulados desarrollados en materia de economía de los últimos tres siglos.

Pormenorizo.

Empieza a resultar complicado, empieza a difuminarse el modelo de naciones en términos económico-monetarios y a pesar de ello, continúa presente.

EL hecho de que no tengamos referencia y nos encontremos en una devaluación constante nos empuja a huir hacia adelante, un solo banco central mundial. Es un impulso que está ahí, latente.

...

Nos empuja a un desafío no tratado con anterioridad, al centrase todo el mundo en ópticas marxistas. Hablando en plata se nos presentan dos vertientes, dinero deuda asociado este a cierta flexibilidad y caos, incluso "libertad", o el control social que posibilitan las CBDC.

Tiene pinta de que acabaremos en un modelo con encaje a ambas opciones.

...

Mientras que nuestro sistema monetario presenta interrogantes a los cuales nadie tiene respuesta.

Estamos como "en la dinastía Ming" a escala global pretendiendo consolidar una dinastía Ming 2.0, en términos monetarios, con amenaza de explotar. Por supuesto.

La presión de la caldera no para de aumentar.

Hay que tener la cabeza no fría, congelada, más bien. Pues hasta empieza a resultar complicado abordar dicha situación sin volverse un poco orate. Pero bueno, yo qué sé, tampoco quiero ir por ahí.

Un saludo, y me tomo un descanso del hilo. Porque no estoy dejando nada por escrito que ustedes no sepan ya.

Hay veces en la que perece que escribo para mi mismo. Discúlpenme si es el caso.
 
Última edición:
la cruz del fiat es la impresion de moneda sin ningun control
la cruz del oro es la cumulacion de este en cuatro manos,lo que haria que terminariamos en un mundo con unos pocos imensamente ricos y el resto en la absoluta nada
esto es lo que hizo que gracias al patron oro nuestros antepasados pudieran disfrutar de 2 guerras mundiales,la llegada del marxismo,del comunismo,del fascismo y anteriormente el colonialismo y la esclavitud,y todo esto entre revueltas,revoluciones ,matanzas indescriminadas ,movimiento de fronteras etc,en fin,gran invento el patron oro para la humanidad

Me parece a mi que no es así

En España en el 37 cuando lo del oro del BdE se llevaron 540tn (4 reserva mundial).

En febrero del 39 o por ahí se expolia los Montes de Piedad (el yate Vita que le quito Prieto a zainin ) con todos los ahorros de la gente humilde (empeños o compraventa con retrocesion)

En el 39 Franco tiene que pedir de donaciones algo de oro (para poder importar con algún aval) y si recuerdo bien se donan 60tn que es el oro con el que empieza España.

España con la 4 reserva del mundo desde el 1918 porque fue que fuimos neutrales y exportabamos no hacía a España más prospera.

Porque ese oro tiene que materializarse en produccion via prestamos.

Dicho esto

La tenencia o no tenencia de oro en manos públicas como hemos visto es irrelevante.

Ese oro o tener la impresora daba igual y la República lo tenia desde el 31.

Un oro en manos privadas no lo va a tener en su casa pasado cierta cantidad... lo dejara en el banco para que le rente (porque es dinero y tendrá su conversión en moneda nacional) en intereses anuales.

Hay que recordar que España no tiene el patrón oro desde 1874 que se le dio la concesión al BdE de imprimir pesetas.

Es decir teníamos Fiat desde el 1874 con un sistema fluctuante de la peseta. Sobre todo referncisda a la libra.

Es decir que el.oro no tiene nada que ver con lo que pasó en España.

Y para terminar durante esa época... hasta que creamos la reserva de 540 tn (gran parte) sobre la IWW ....

España tenia tipos más altos que Francia e Inglaterra

Por no tener el patrón oro de garantía: los bancos eran poco flexibles a dar garantías si no eran garantías reales.

Y por ello resurgen los Montes de Piedad y tenían tantas monedas y joyas en el 39.

El mecanismo del.pobre para tener la garantía del oro.

El banco no te daba crédito porque no aceptaba oro pero los Montepios si.

Dicho esto.

Sobre el.oro y la idea Marxista por poner la más temprana porque fue en 1848

El oro no tiene nada que ver con las ideas de Marx porque Marx ve la pobreza del trabajador.

Y esto viene de una ignorancia total de Marx de:

Amortización de costes fijos y variables

No sabía que esto era lo que estaba pasando en la economía inglesa que estudio de esos años.

Masas de gente traídas del campo a trabajar en fábricas CONSTRUYENDO COSAS O PRODUCIENDO BIENES

Aquí hay 3 cosas que amortizar por las inversiónes vía créditos empresarios:

Coste variable: mano de obra.

Más barata porque había demanda de trabajo.

Coste fijo: fábricas, maquinaria, etc

Amortizada más tardíamente y que debes de prorratear en el ciclo y con presión alcista de precios bienes equipo capital porque a su vez otras empresas fabricaban eso.

Lo último... El precio al que tienes que poner lo que produces para que esa renta nacional lo adquiera.

De donde sacas ese precio?

Como colofon a todo esto en 1923 en Rusia paso la Crisis de las Tijeras que es cuando el sector público hace esto y no mira los costes.

A consecuencia de ello Lenin tuvo que privatizar parte de la economía algún tiempo.
 
Con una inflación del 10% anual, suponiendo que el precio del oro suba acompañando la inflación (que no lo hace), con los datos que plantea @John Smmith, al vender te quedarías con el mismo dinero (pero con un poder adquisitivo de - 40%) que se invirtió más o menos al 8° año o sea que el capital en vez de comérselo el estado te lo come el compro oro de turno que prefirió quedarse con el FIAT para pillar oro en su momento para poder comprarlo a precio de ganga cuando se le cae la estantería a un pobre ahorrador en oro.
La elección es sencilla, que te lo coma el estado si decides estar con disponibilidad de liquidez (si no quieres invertir en otra cosa) o que te lo coma el compro oro de turno, que probablemente sea el mismo que te lo vendió en su día.
El oro es lo más seguro para perder poder adquisitivo. Supongo que a esa seguridad se refiere el compañero que es el coste que hay que pagar. Y por supuesto que no soy economista, pero más o menos sé manejar una calculadora (me leí el manual), lo que me demuestra que entre las materias que estudian no tienen ningún cursillo que les enseñe manejarlas ni tampoco tienen historia de la economía donde les informen de qué el dólar no es redimible en oro desde 1971.

Ya he explicado que el oro tiene 2 precios

Oferta demanda porque está monetizado por Ley de Say o es dinero de curso legal (mediante un cambio fijo o no)

Precio compra venta como valor refugio o reserva

Si hablamos de este último el oro tendrá una Burbuja que va a dejar pequeña la Burbuja del inmobiliario.

Es decir dentro de unos años ... pasará esto:

todos los que hanlan de BTC y SP500 y etc los veremos hablando del oro.

se habran vuelto metaleros.

PARA CAER EN LA ULTIMA TRAMPA

Subirá hasta extremos que ni lo creaeremos el oro.

PARA BAJAR PROBABLEMENTE AL VALOR DEL COBRE

Y algunos creerán que exagero

Porque el oro no se monetizara

Y el rollo de porque subirá y bajará lo he explicado

Para que esta bien el.oro?

El.oro esta bien para durante cierto tiempo cuando venga el Sustancia ilegal ya tipo Lehman o tipo Argentina tengas oro para intercambiar por bienes

Si lo quieres convertir a Fiat lo que he dicho muchas veces: juega la preferencia marginal sobre tipos bancarios.
 
El oro no se pudre

Tienes atún pero en forma de oro

La miel tampoco

Es el oro de los alimentos
Una lata de atún dura 10 años. Dudo que tengas oro para sobrevivir 10 años en un apocalipsis al precio que valdrá el latún, así que dudo de la eficiencia del oro.
Y en caso de que tengas tal indecente cantidad, necesitarías un ejército para protegerla.
 
Una lata de atún dura 10 años. Dudo que tengas oro para sobrevivir 10 años en un apocalipsis al precio que valdrá el latún, así que dudo de la eficiencia del oro.
Y en caso de que tengas tal indecente cantidad, necesitarías un ejército para protegerla.
1 kilo de oro tiene el volumen de un caja de cigarrillos

El mismo valor ( a precios de hoy) en plata que es 1 kg de oro lo tiene la plata en volumen de una caja de zapatos

1 kg de oro te lo escondes debajo de los cigot y llevas trueque para 10 años

Recuerda una cosa:

El que te vende atún no quiere atún quiere a lo mejor otra cosa

Y quien la vende ya tiene comida

Así funciona el trueque
 
(mensaje citado en revisión)

Lo de inocente me parece un efecto espejo de esos que dicen los cursis de ver en el otro lo que te ves a ti mismo.

Voy a ser un poco duro contigo porque creo que te mereces una respuesta contundente, porque te arrogas una posición de autoridad que no tienes

Tú no ves un Sustancia ilegal peor que el del 29 pero mucho peor

Crees que el Fiat seguirá porque el oro no sirve y seguirá el Fiat porque los Estados querrán financiarse

Crees que el trueque funciona con alimentos como si la gente ... la gran mayoría tuviesen un gallinero detrás de su casa y un sembrado con tomates

Etc

Dicho esto

No has aprendido más economía en tu vida que leyendo este hilo

Pero por algún tipo de disonancia mental quieres emperrarte en mantenerte en tus propias ideas mentales en una realidad ficticia

Y que realmente no comprendes

En vez de lógicamente claudicar de tus posiciones mentales

Es por eso que hace muchos posts te dije que solo hacías ser sentencioso y no dar más que auto afirmaciones circulares de un mismo razonamiento que no razonas

Dicho esto

Yo todo lo que expongo lo razonó como puedes ver y 5.000 años de trueque no vas a venir tu a decir como es el trueque

Respuesta contundente

Para que entiendas que nosotros tenemos razón y tu no

Para que el futuro cuando venga no digas....

Nadie me aviso
 
Lo de inocente me parece un efecto espejo de esos que dicen los cursis de ver en el otro lo que te ves a ti mismo.

Voy a ser un poco duro contigo porque creo que te mereces una respuesta contundente, porque te arrogas una posición de autoridad que no tienes

Tú no ves un Sustancia ilegal peor que el del 29 pero mucho peor

Crees que el Fiat seguirá porque el oro no sirve y seguirá el Fiat porque los Estados querrán financiarse

Crees que el trueque funciona con alimentos como si la gente ... la gran mayoría tuviesen un gallinero detrás de su casa y un sembrado con tomates

Etc

Dicho esto

No has aprendido más economía en tu vida que leyendo este hilo

Pero por algún tipo de disonancia mental quieres emperrarte en mantenerte en tus propias ideas mentales en una realidad ficticia

Y que realmente no comprendes

En vez de lógicamente claudicar de tus posiciones mentales

Es por eso que hace muchos posts te dije que solo hacías ser sentencioso y no dar más que auto afirmaciones circulares de un mismo razonamiento que no razonas

Dicho esto

Yo todo lo que expongo lo razonó como puedes ver y 5.000 años de trueque no vas a venir tu a decir como es el trueque

Respuesta contundente

Para que entiendas que nosotros tenemos razón y tu no

Para que el futuro cuando venga no digas....

Nadie me aviso
Juan, te digo que es una visión inocente verte en el mundo en guerra con un kilo de oro en los cigot buscando una lata de latun. Por no decir hilarante.
Sé que no te gustan los realitys, pero si quieres hacer la prueba de algo lo más similar que existe hoy a un mundo como planteas, puedes meterte un kilo de oro en los cigot e ir a la Cañada Real. Trata de volver vivo con un latun, ya ni te pido que vuelvas vivo con gran parte del oro y el latún....[emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Ostras Juan, realmente crees que si se cae el sistema vamos a poder ir por la calle de traje y corbata negociando oro por latunes?
Supongo que las mujeres policía gritando ehhhh...ehhhh....tendrán controlada la situación...
Juan, que no lo tenganos que ver nunca, lo del 29 fue un juego de niños porque todavía existía una economía agrícola local en la mayor parte del mundo lo que permitió sobrevivir del gallinero y de la huerta a una inmensa mayoría de gente. Esa suerte no la tenemos hoy.
 
Juan, te digo que es una visión inocente verte en el mundo en guerra con un kilo de oro en los cigot buscando una lata de latun. Por no decir hilarante.
Sé que no te gustan los realitys, pero si quieres hacer la prueba de algo lo más similar que existe hoy a un mundo como planteas, puedes meterte un kilo de oro en los cigot e ir a la Cañada Real. Trata de volver vivo con un latun, ya ni te pido que vuelvas vivo con gran parte del oro y el latún....[emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Ostras Juan, realmente crees que si se cae el sistema vamos a poder ir por la calle de traje y corbata negociando oro por latunes?
Supongo que las mujeres policía gritando ehhhh...ehhhh....tendrán controlada la situación...
Juan, que no lo tenganos que ver nunca, lo del 29 fue un juego de niños porque todavía existía una economía agrícola local en la mayor parte del mundo lo que permitió sobrevivir del gallinero y de la huerta a una inmensa mayoría de gente. Esa suerte no la tenemos hoy.


Será un gustazo conocernos personalmente cuando eso llegue

Que de birras nos meteriamos entre los 2 recordando el tiempo del foro mientras habia luz las 24 h del dia y haciamos 3 comidas al dia
 
Será un gustazo conocernos personalmente cuando eso llegue

Que de birras nos meteriamos entre los 2 recordando el tiempo del foro mientras habia luz las 24 h del dia y haciamos 3 comidas al dia
Birras pocas quedarán, en todo caso aguardiente hechas con semillas silvestres.
Y no me hagas la bowling que no compartiré mis latunes, que ya te veo venir...
 

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