*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

¿Es momento de comprar terrenos rurales ahora o me espero un añito?

Es para autocultivo, no para revender ni especular.
La CNMV prohíbe dar consejos de inversión pero ellos mismos recomendaban Bankia o Afinsa

Dicho esto

Cuando se cierre el crédito bancario el desplome viene en 2 lados y uno sigue al otro:

Cae el empleo

Y este tiene una relación directamente proporcional a las hipotecas

Se puede mirar las gráficas:

Empleo = hipotecas = precio inmobiliarios

En 1 año supongo que ya habrá empezado la fiesta y habrá gente con terrenos que busquen liquidez si tienes la pasta guardada espera.

Dicho esto si la gente despierta en 1 año y ve el filón del rústico subirá para invertir.

Pero supongo que sera un campo pequeño

Mira si es secano o regadío por el tema de que te cobren agua y luz por el rollo ese del recibo de las comunidades de regantes
 
El "dinero" es una herramienta necesaria, pues es precisa para intercambios complejos. Una manzana la puedes cambiar por dos cigot, pero un caballo probablemente sea más complejo de intercambiar por 5 carros de manzanas, de ahí surge el dinero que ojo, tampoco tiene culpa de nada. Ni tan siquiera la emisión monetaria que de adaptarse a la necesidad real no tiene porque generar desequilibrios.

El problema viene derivado desde el momento en el que alguien que no ha producido los cinco carros de manzanas puede acceder a comprar un caballo, mediante dicha emisión monetaria. Es decir, cuando no avala los intercambios de producción, sino que permite que mediante su uso alguien pueda intercambiar una producción que no le corresponde. Este es el problema real y no otro, pues de ahí viene la deslegitimación del mismo.

Lo que no tiene ningún sentido económico es que los productores se vean damnificados tanto por la emisión monetaria inicial, como por la restricción monetaria posterior. Que como bien indica @Don Juan de Austria es el efecto Cantillon que nos espera al haber asumido tan solo una parte del mismo, es decir la de la emisión, ahora toca la de la contracción que probablemente será mas cruel si cabe pues nos dará una idea más concreta del grado de inflación que asumirán los más alejados al emisor monetario.

Ahora es cuando se vienen los lloros, pues ni los tipos van a dejar de aumentar ni el tapering se retrat por mucho más tiempo, de hecho el BCE ahora si que si está reduciendo balance y la FED ya lleva bastante recorrido. Cosa por la que nos felicitamos en este hilo, pues viene a reducir la incongruencia que veníamos denunciando, no nos felicitamos en absoluto por la forma absolutamente injusta, cruel y desproporcionada para gran parte de la sociedad en la que la llevarán a cabo, dada la intervención absoluta del proceso en cuestión.
Cuando entró hoy en el foro iba usted fresco, bien encaminado, con determinación y las ideas claras. Daba gusto leerle.

"Hay que explotar el BCE".

Luego ya nos hemos puesto cabales y mesurados, hemos llegado a la conclusión de que eso no serviría para nada y como guinda del pastel Don Juan de Austria ha enlazado sus dos premisas fundamentales, "el oro es el único dinero que hay", "los ciclos económicos no existen, solo existen los ciclos crediticios". Como si estuviésemos en el siglo XIX y ya lo estropeamos.

Estamos a las puertas de un agujero […], atravesamos el horizonte de sucesos. Bien, pues, estoy deseando ver cómo se depura el sistema. Cómo se depura el ciclo de crédito.

Porque no hay precedentes para el período actual.

Vamos a ver cosas inconcebibles para frenar la debacle, todavía no hemos visto nada. Porque no lo van a dejar depurar.
 
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Hacerse cábalas con lo que van a hacer unos neo keynesianos corruptos hasta la médula es estéril

Pero varias cosas pasarán:

Todos los fondos de pensiones privados quiebran

Los públicos dependen de los bonos.... a imaginar

Y los tipos quieran o no (aquí harán mientras lo que puedan ) altísimos durante años para que no haya fuga de capitales

Por ejemplo a una divisa semi.anclada al.oro...

Pongamos yuan o rublo

Con qué facilidad nos referimos a anclajes al oro o "semi-anclaje al oro".

Precisamente los ciclos de crédito acaban echando por tierra cualquier aparente semi-anclaje al oro.

Esa promesa de anclaje solo servirá para destronar al dólar y luego de vuelta la burra al trigo. Eso si, poniendo el modelo represivo chino como la referencia mundial a emular.

...
 
Con qué facilidad nos referimos a anclajes al oro o "semi-anclaje al oro".

Precisamente los ciclos de crédito acaban echando por tierra cualquier aparente semi-anclaje al oro.

Esa promesa de anclaje solo servirá para destronar al dólar y luego de vuelta la burra al trigo. Eso si, poniendo el modelo represivo chino como la referencia mundial a emular.

...

Donde crees que va a ir.el dinero ?

A bonos semi anclados al oro o a bonos anclados a un pib?

A inversiones con inflaciones que te destrocen el marginal.o inversiones en países con un anclaje que eviten la inflacion ?

O eso o tasas de cambio fijas

Ahora.bien.... si pones en.una economía tasas fijas no puedes fijar los intereses que quieras en tu BC

A elegir
 
Donde crees que va a ir.el dinero ?

A bonos semi anclados al oro o a bonos anclados a un pib?

A inversiones con inflaciones que te destrocen el marginal.o inversiones en países con un anclaje que eviten la inflacion ?

O eso o tasas de cambio fijas

Ahora.bien.... si pones en.una economía tasas fijas no puedes fijar los intereses que quieras en tu BC

A elegir

Comprendo la óptica decimonónica y su herencia durante el siglo XX, cuando se sacan de la manga el PIB una vez que el anclaje al oro no llega a la altura de semi.

Habiendo nacido en una época posterior al Nixon shock, honestamente no tengo ni idea de a dónde irá ese dinero. Le confieso que he llegado a un punto en el que no sé qué es ese dinero tan siquiera, por mucho que repase sus funciones. Se ha convertido en algo incomprensible para mi.

He acabado teniendo una óptica del siglo X en materia monetaria.

Eso si, no espero que nadie comparta mi óptica ni trato de imponer nada al respecto. Pues sé que se trata de una convención.

Veamos ese semi-anclaje a oro y a materias primas. Estoy deseoso de verlo.
 
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Comprendo la óptica decimonónica y su herencia durante el siglo XX, cuando se sacan de la manga el PIB una vez que el anclaje al oro no llega a la altura de semi.

Habiendo nacido en una época posterior al Nixon shock, honestamente no tengo ni idea de a dónde irá ese dinero. Le confieso que he llegado a un punto en el que no sé qué es ese dinero tan siquiera, por mucho que repase sus funciones. Se ha convertido en algo incomprensible para mi.

He acabado teniendo una óptica del siglo X en materia monetaria.

Eso si, no espero que nadie comparta mi óptica ni trato de imponer nada al respecto. Pues sé que se trata de una convención.

Veamos ese semi-anclaje a oro y a materias primas. Estoy deseoso de verlo.

También es decimononico comerte un plato de papas con cigot fritos.

Eso de Nixon se hizo desvinculando una onza de oro a 35 dólares porque (como sabemos todos ) estaba a más de 800 pavos y firmando contratos con los árabes para que todo el petróleo se nomine en dólares.

El dólar ya está anclado a las MMPP

Se hizo un cambio: la deuda de USA es la liquidez de todos los países que compran petróleo.

Que son todos.

Cuando China diga que tiene 30.000 toneladas de oro o 40 k o 50 K y dice que respalda los yuanes con eso.......

Vas a ver el.patron oro en su esplendor: rescató esos yuanes en dólares a un precio pre fijado y los vuelvo a cambiar por otro precio aun mayor.

Un swap de divisas o cualquier cosa no tengo ni que coger el oro.

Ves la reserva ?

Ahora ves como el standar Nixon ha devaluado en un 98% el dólar desde 1971.

El dinero, el marginal es ATEMPORAL no entiende de siglos
 
También es decimononico comerte un plato de papas con cigot fritos.

Eso de Nixon se hizo desvinculando una onza de oro a 35 dólares porque (como sabemos todos ) estaba a más de 800 pavos y firmando contratos con los árabes para que todo el petróleo se nomine en dólares.

El dólar ya está anclado a las MMPP

Se hizo un cambio: la deuda de USA es la liquidez de todos los países que compran petróleo.

Que son todos.

Cuando China diga que tiene 30.000 toneladas de oro o 40 k o 50 K y dice que respalda los yuanes con eso.......

Vas a ver el.patron oro en su esplendor: rescató esos yuanes en dólares a un precio pre fijado y los vuelvo a cambiar por otro precio aun mayor.

Un swap de divisas o cualquier cosa no tengo ni que coger el oro.

Ves la reserva ?

Ahora ves como el standar Nixon ha devaluado en un 98% el dólar desde 1971.

El dinero, el marginal es ATEMPORAL no entiende de siglos
El 98 no. Un dólar del 71 son unos 7 y medio de hoy. El 98% creo que es desde 1913. Si que se acelera mucho desde el 71
 
Cuando entró hoy en el foro iba usted fresco, bien encaminado, con determinación y las ideas claras. Daba gusto leerle.

"Hay que explotar el BCE".

Luego ya nos hemos puesto cabales y mesurados, hemos llegado a la conclusión de que eso no serviría para nada y como guinda del pastel Don Juan de Austria ha enlazado sus dos premisas fundamentales, "el oro es el único dinero que hay", "los ciclos económicos no existen, solo existen los ciclos crediticios". Como si estuviésemos en el siglo XIX y ya lo estropeamos.

Estamos a las puertas de un agujero […], atravesamos el horizonte de sucesos. Bien, pues, estoy deseando ver cómo se depura el sistema. Cómo se depura el ciclo de crédito.

Porque no hay precedentes para el período actual.

Vamos a ver cosas inconcebibles para frenar la debacle, todavía no hemos visto nada. Porque no lo van a dejar depurar.
HIPERCONTROL

CLEVER TOGETHER

1984
 
Cuando entró hoy en el foro iba usted fresco, bien encaminado, con determinación y las ideas claras. Daba gusto leerle.

"Hay que explotar el BCE".

Luego ya nos hemos puesto cabales y mesurados, hemos llegado a la conclusión de que eso no serviría para nada y como guinda del pastel Don Juan de Austria ha enlazado sus dos premisas fundamentales, "el oro es el único dinero que hay", "los ciclos económicos no existen, solo existen los ciclos crediticios". Como si estuviésemos en el siglo XIX y ya lo estropeamos.

Estamos a las puertas de un agujero […], atravesamos el horizonte de sucesos. Bien, pues, estoy deseando ver cómo se depura el sistema. Cómo se depura el ciclo de crédito.

Porque no hay precedentes para el período actual.

Vamos a ver cosas inconcebibles para frenar la debacle, todavía no hemos visto nada. Porque no lo van a dejar depurar.
O lo depuran o lo destruyen. Tan sencillo como eso.
 
Por cultura ...que quieres decir???

Rosarito, Bardem, Jabali Ferreras y su Pastora???

Aclaranos...iluminanos...por favor...
 
Es que detecto cierto tufillo "sonrosadillo"...

Semohh la curtura de este pais...que decia Rosarillo...

No se me ponga digno...andeee...
 
También es decimononico comerte un plato de papas con cigot fritos.

Eso de Nixon se hizo desvinculando una onza de oro a 35 dólares porque (como sabemos todos ) estaba a más de 800 pavos y firmando contratos con los árabes para que todo el petróleo se nomine en dólares.

El dólar ya está anclado a las MMPP

Se hizo un cambio: la deuda de USA es la liquidez de todos los países que compran petróleo.

Que son todos.

Cuando China diga que tiene 30.000 toneladas de oro o 40 k o 50 K y dice que respalda los yuanes con eso.......

Vas a ver el.patron oro en su esplendor: rescató esos yuanes en dólares a un precio pre fijado y los vuelvo a cambiar por otro precio aun mayor.

Un swap de divisas o cualquier cosa no tengo ni que coger el oro.

Ves la reserva ?

Ahora ves como el standar Nixon ha devaluado en un 98% el dólar desde 1971.

El dinero, el marginal es ATEMPORAL no entiende de siglos
Todas las veces en la historia que ha habido patrón oro a gran escala ha terminado igual: siempre se ha podido redimir los papelitos por el oro. Nunca nadie con papelitos se ha quedado sin cobrar.
Todas las veces ha funcionado perfectamente. Incluso en el último período hasta el 71 tu podías ir a la fed a que te diese tu metal, sí, nunca te ponían ningún problema como "es que usted es una persona y no una empresa/país".

Sí, claro, todo todito el mercado se va a tragar las promesas de <inserte institución aquí>.

El dinero real siempre es el mejor posible de la realidad actual.

Hasta el advenimiento de la interconexión masiva (internet) el mejor dinero del que disponíamos era el oro.

Todas las estrategias para usar el oro como dinero aprovechando internet han fracasado,
debido a que para transmitir información monetaria auriférica siempre hará falta un tercero que prometa custodiar.
Tercero que es el que imprime el dinero (papel) y promete que siempre será redimible.
Tercero que en última instancia es atacado por los gobiernos (quieren el control de lo que usa la gente, es decir el papel).

Internet nunca ha podido tener un dinero nativo por eso: siempre tenía que haber alguien que lo emitiera... hasta el 2009, cuando surgió "el primer activo nativo de internet", donde la única promesa es... que no hacen falta promesas de nadie para que funcione -es decir para que mantenga sus cualidades monetarias conforme pasa el tiempo-.

Con la hiperbitcoinización, surgiría una especie de promesa (consecuencia): una transferencia neta de riqueza de los que más consumen a los que más ahorran, de los más ineficientes a los más eficientes. Los estados, gobiernos y bancos van en el pack.
No como ahora, que he perdido la cuenta de la cantidad de explicaciones y cosas que he leído (que si derivados, que si leyes ciclos, que si imprimiran mas o menos, que si burbujote final del oro) cuando toda la economía se puede resumir en "las gallinas que entran por las que salen".


Este señor era metalero (lo explica en los 3 primeros minutos), tenía su canal de youtube, cuando descubrió bitcoin empezó a hablar de él y a darse cuenta de que es algo necesario.
Todos sus seguidores por aquel entonces (1000) excepto unos pocos le dejaron de ver porque le pedían que solo hablara de oro y plata.
Él pensó que lo entenderían, que entenderían que había algo mejor que los MMPP en la realidad actual... pero se equivocaba, se quedó con apenas 15 seguidores. Marzo 2011 fue cuando decidió empezar a vender todos sus metales para comprar nada, y ahora nada tiene.

Ves al oro.como reserva de valor como lo ve todo el mundo:

Tengo oro que guardo que representa X dinero y lo convierto en Fiat etc (de ahí vendrá la Burbuja del oro que será la.ultima)

Pero el oro tiene la Función de cuenta

Aquí.entramos en Teoría de Costes Comparativos

Tengo mucho oro en un país: bajan intereses y suben los precios y sube precio de la mano de obra

Tengo.poco.oro: sube intereses y etc

En ambos casos acabo de descuadrar la estructura de costes sin hacer nada.

Toda cantidad de dinero es óptima.

Sobre el.oro es.el único dinero es fácil: no puede emitirse por.un Banco Central (otra cosa es reserva fraccionaria )

Porque su subyacente representa la producción del pasado.

Ahora bien el Fiat representa la producción del futuro.

Sea deuda o reserva frqccionaria.

El BTC es nada.... simplemente la nada.
Ves a BTC como lo ve todo el mundo la mayoría...
 
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Todas las veces en la historia que ha habido patrón oro a gran escala ha terminado igual: siempre se ha podido redimir los papelitos por el oro. Nunca nadie con papelitos se ha quedado sin cobrar.
Todas las veces ha funcionado perfectamente. Incluso en el último período hasta el 71 tu podías ir a la fed a que te diese tu metal, sí, nunca te ponían ningún problema como "es que usted es una persona y no una empresa/país".

Sí, claro, todo todito el mercado se va a tragar las promesas de <inserte institución aquí>.

El dinero real siempre es el mejor posible de la realidad actual.

Hasta el advenimiento de la interconexión masiva (internet) el mejor dinero del que disponíamos era el oro.

Todas las estrategias para usar el oro como dinero aprovechando internet han fracasado,
debido a que para transmitir información monetaria auriférica siempre hará falta un tercero que prometa custodiar.
Tercero que es el que imprime el dinero (papel) y promete que siempre será redimible.
Tercero que en última instancia es atacado por los gobiernos (quieren el control de lo que usa la gente, es decir el papel).

Internet nunca ha podido tener un dinero nativo por eso: siempre tenía que haber alguien que lo emitiera... hasta el 2009, cuando surgió "el primer activo nativo de internet", donde la única promesa es... que no hacen falta promesas de nadie para que funcione -es decir para que mantenga sus cualidades monetarias conforme pasa el tiempo-.

Con la hiperbitcoinización, surgiría una especie de promesa (consecuencia): una transferencia neta de riqueza de los que más consumen a los que más ahorran, de los más ineficientes a los más eficientes. Los estados, gobiernos y bancos van en el pack.
No como ahora, que he perdido la cuenta de la cantidad de explicaciones y cosas que he leído (que si derivados, que si leyes ciclos, que si imprimiran mas o menos, que si burbujote final del oro) cuando toda la economía se puede resumir en "las gallinas que entran por las que salen".


Este señor era metalero (lo explica en los 3 primeros minutos), tenía su canal de youtube, cuando descubrió bitcoin empezó a hablar de él y a darse cuenta de que es algo necesario.
Todos sus seguidores por aquel entonces (1000) excepto unos pocos le dejaron de ver porque le pedían que solo hablara de oro y plata.
Él pensó que lo entenderían, que entenderían que había algo mejor que los MMPP en la realidad actual... pero se equivocaba, se quedó con apenas 15 seguidores. Marzo 2011 fue cuando decidió empezar a vender todos sus metales para comprar nada, y ahora nada tiene.


Ves a BTC como lo ve todo el mundo la mayoría...
Tengo entendido que antes del 71 ya tenías que ir con cantidades muy grandes para cambiar tus dólares por oro. Hay un streamer, Pau Ninja, que compró oro físico y cuando entendió bitcoin intentó venderlo y las pasó mal y al final, le pagaron mucho menos de lo que le costó.

Así es el oro.
 
Algo ha tenido que pasar estos últimos días, el tema de las CBDC está on fire ocupando muchísimas horas de contenido en la red. Parece que los tiempos se están acelerando.

A nivel monetario no representa ningún tipo de revulsivo, pues a la postre el dinero electrónico no es algo nuevo. Es en el componente social donde me temo que podrá implementar nuevas variables destinadas al control del factor humano en una coyuntura de graves problemas con los hidrocarburos que desde mi punto de vista es el punto inicial del proceso actual junto a un problema de deuda y crecimiento nulo.

Las secuencia sería algo tal que así:

Zenit energético---CBDCs----Control social a modo de racionamiento.
 
Tengo entendido que antes del 71 ya tenías que ir con cantidades muy grandes para cambiar tus dólares por oro. Hay un streamer, Pau Ninja, que compró oro físico y cuando entendió bitcoin intentó venderlo y las pasó mal y al final, le pagaron mucho menos de lo que le costó.

Así es el oro.
Menuda falta de criterio en el comentario. Hace falta ser poco hábil para perder dinero con el oro, pues precisamente su atractivo es que al ser contracíclico él hace el trabajo por ti, es decir, compras cuando te va bien y de tener que vender aumenta su precio en los peores escenarios, por esto mismo se cataloga como "valor refugio". Otra cosa es que en etapas de grandes expansiones monetarias, como la actual, pueda corregir y marcar laterales extensos, pero es que ahí se compra no se vende.

Dile a ese tal Pau Ninja que se puede poner Pau Pringao porque de "ninja" tiene poco.

Entradas a 300/600/900$ incluso hasta la rotura de la resistencia los 1292 en la que ya se vio que se iba ir muy arriba, durante estos últimos 20 años suponen un elemento tanto de diversificación como de protección contra la inflación al conjunto con apenas un 10% de tu patrimonio, así es el oro...
 
Última edición:
Si con las CBDC no pint todo, pero bien, no como este sucedáneo de recesión que sí pero que no, con conatos revolucionarios que no llevan a ninguna parte y que llevamos viviendo durante la última década, el mundo está más que perdido.
 
Algo ha tenido que pasar estos últimos días, el tema de las CBDC está on fire ocupando muchísimas horas de contenido en la red. Parece que los tiempos se están acelerando.

A nivel monetario no representa ningún tipo de revulsivo, pues a la postre el dinero electrónico no es algo nuevo. Es en el componente social donde me temo que podrá implementar nuevas variables destinadas al control del factor humano en una coyuntura de graves problemas con los hidrocarburos que desde mi punto de vista es el punto inicial del proceso actual junto a un problema de deuda y crecimiento nulo.

Las secuencia sería algo tal que así:

Zenit energético---CBDCs----Control social a modo de racionamiento.

La traca final de un pánico bancario, el cual atiende a un efecto dominó, era la retirada masiva de efectivo (una vez implantado el papel, claro, lo normal era extraer el metal). Con las CBDC, cuyo objetivo consiste en forzar a la digitalización absoluta, ese último eslabón en la cadena de acontecimientos queda suprimido.

La olla se queda sin válvula de escape. Los corralitos dejan de existir, ya no son necesarios.

Todas las ovejas en el redil.

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Dejando aparte el control social, por supuesto.

Dejando aparte el hiper-control bancario que se pueda llevar a cabo, algo nunca visto a lo largo de la historia. Con las CBDC se pueden implementar mecanismos de control bancario sin precedentes y a escala global. Este punto es el más desconcertante para mi. Pues al igual que han llevado con secretismo el tema de las CBDC... hay mucho que no estamos viendo y yo, honestamente, no alcanzo a elucubrar sobre ello.
 
Última edición:
Una vez eliminada la válvula de escape, todo crash debe ser gestionado a nivel interno. Ahí veremos "cosas".
 
Si con las CBDC no pint todo, pero bien, no como este sucedáneo de recesión que sí pero que no, con conatos revolucionarios que no llevan a ninguna parte y que llevamos viviendo durante la última década, el mundo está más que perdido.

Estamos en una encrucijada.
 

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