*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Continuamos de

Buenos días, (aviso: texto extenso)

Lo pongo en este subforo aunque realmente no sea de consumo responsable, pero he visto varios temas que tratan este asunto, aunque sea tangencialmente, y he leído varias opiniones que me han parecido muy interesantes.

Lo primero, decir que no pretendo ni hacer proselitismo de uno u otro tipo de dieta, y que lo que busco es gente que haya "notado" lo mismo que yo, para ver si lo mío es una excepción o algo más o menos común, por supuesto, sin que esto demuestre o deje de demostrar nada.

Os pongo en materia: desde pequeño, he tenido una tendencia a un ligero sobrepeso (ligero, en plan 4-5 kilos de más, es decir, simplemente no tener músculos marcados y sí algún pliegue), y aunque nunca he sido un gran deportista, desde la adolescencia y salvo etapas concretas siempre me he mantenido activo (es decir, unas 2-3 horas de ejercicio a la semana, correr, algún partido de fútbol, algo de bici, etc.).

Sin embargo entre los 24 y los 27 años, debido a un trabajo muy estresante que me hizo totalmente sedentario y con bastante ansiedad, engordé unos 10 kg, por lo que me pasaba de "mi peso" unos 15-16 kg.

Al dejar ese trabajo, y simplemente con el cambio de hábitos (menos estrés, algo de deporte y comer mejor) en un año adelgacé unos 8 kg sin hacer nada, simplemente por el cambio de hábitos. Sin embargo me empecé a interesar un poco en el tema de la nutrición, y llegué, tras mucho leer e investigar, a varias conclusiones:

-Las recomendaciones dietéticas "oficiales" que recomiendan en general los Gobiernos (y, en general, la mayoría de médicos) no tienen un sustento científico sólido (restringir grasas, basar alimentación en pan, pasta, patatas).

-Los tratamientos que se proponen para la obesidad/sobrepeso son tremendamente ineficaces (no entro en el por qué, sólo lo constato). En mi entorno, conozco casos de personas con sobrepeso que no han logrado adelgazar, salvo que hayan cambiado sus hábitos de vida.

-Lo que la población en general cree saber de nutrición, son una serie de simplificaciones que dan casi vergüenza, en plan "si comes algo en el desayuno lo quemas y si comes 2000 kcal y gastas 2100 adelgazas" (cosas sin sentido o perogrulladas inútiles: es evidente que el cuerpo no puede abusa las leyes de la termodinámica, pero no explica NADA), ignorando el complejo funcionamiento del cuerpo humano, la actividad física, los diferentes nutrientes, las hormonas, el sueño, el ejercicio, etc.

-Cuando se dice que la población es hoy en día mucho más sedentaria que nuestros padres/abuelos, creo que hay una trampa en este argumento. Cierto perfil de gente, "el típico informático con sobrepeso que come aperitivos", es cierto que no se mueve NADA, y probablemente sea el suyo un nivel de sedentarismo nunca visto en la Historia. Pero hoy en día, la población "media" yo creo que hace más deporte que nuestros padres/abuelos (mi abuelo piensa que correr si no te persigue un animal es de locos, que levantar pesas te hace daño, y durante toda su vida su ejercicio fue "pasear" e ir al bar o a bailar un pasodoble. Nunca tuvo sobrepeso, comía, fumaba y bebía lo que quería, y comía tocino y cosas bien contundentes ). Así que cuidado con las afirmaciones de que hoy hay mucho más sedentarismo.

-Una serie de cuestiones parece indicar que los responsables de la epidemia de obesidad son: los azúcares y las harinas refinadas (pan y pasta), ya que según aumenta históricamente su consumo, aumentan las tasas.

Bien, dicho esto, paso a relatar mi experiencia PERSONAL:

Hace cosa de un año y medio (tengo 30 años), pesaba unos 78 kg (mido 1,70). Decidí ponerme en forma y “experimentar” con mis hábitos alimenticios y de deporte. Lo que hice fue:

-Dejar de tomar azúcar en el café/té (nunca he comido dulces, salvo cumpleaños, etc.). En la práctica, tomo casi nada de azúcar o edulcorantes.

-Restringir el consumo de pan (casi nada a la semana) y de lo que sean harinas, galletas, cereales para el desayuno, bizcochos, pizza, etc. En realidad, salvo algo de pan de vez en cuando (una o dos veces a la semana), no como casi nada de estos alimentos.

-Salir a correr tres veces a la semana, por la mañana antes de ir al trabajo, haciendo rutinas HIIT (básicamente, hacer series de sprints) y hacer dominadas y flexiones. Unos 30 minutos de deporte cada vez.

El cambio fue notable. Me encontré “raro” un par de semanas, y al principio salir a correr en ayunas me parecía incluso “peligroso” (marearme o algo así). El primer mes perdí unos 5 kg, y seguí perdiendo más despacio, ahora peso 69-70 kg, pero he ganado músculo en piernas, brazos y espalda. Se me marcan los músculos de los abdominales (no hago abdominales), me siento lleno de energía y de fuerza. Duermo mejor y más, voy al baño mejor, he dejado de fumar tabaco (un año ya), vamos, me encuentro muy bien.

Lo curioso es que como todo lo que quiero, salvo lo antes descrito, en general como básicamente carne/pescado, ensaladas, frutos secos, frutas y verduras de todo tipo y nunca me quedo con hambre. Como cosas en teoría con muchas calorías a diario (aceite de oliva, aguacate, frutos secos, salsas grasas, pescado azul, carne) y no engordo, al revés adelgazo. Nunca tengo hambre ni ansiedad por la comida, y hago más deporte porque tengo más ganas de moverme (creo). Estoy en plena forma.

Todo ello básicamente dejando azúcar/harinas, y sin ser estricto: comidas familiares, o los fines de semana, en un bar/restaurante como LO QUE SEA, (como mucho no como pan), pero como pizza, hamburguesas, empanada, o lo que sea.

¿A alguien le ha pasado algo parecido?

Perdón por el texto largo, y un saludo.

EDITO CASI 5 MESES DESPUÉS DE ABRIR EL HILO: Lo primero de todo agradecer a los participantes en el hilo sus aportaciones, en especial a Rauxa y a Karlos Smith (aunque mucha otra gente ha aportado cosas muy útiles).

En mi caso, sigo manteniendo el peso, y en los últimos dos o tres meses ganando masa muscular (recomiendo encarecidamente la calistenia). Mi experiencia me ha proporcionado las siguientes conclusiones "Provisionales" (no tengo pruebas científicas de nada de esto):

-Que aumentando grasas saludables, y especialmente frutos secos, con aportes de hidratos de carbono por debajo de 100 gr. diarios (y sólo en forma de frutas, verduras y hortalizas), es decir, cerca de lo que sería una dieta cetogénica aunque no estricta, la bajada de peso es extremadamente rápida y eficaz. El ayuno intermitente con este tipo de alimentación, en mi caso al menos, reduce mucho la sensación de hambre.

-Que introducir más hidratos, de nuevo en forma de patatas, calabaza, frutas, etc. (no harinas ni azúcares), hace que el peso se estabilice, y se detiene el adelgazamiento.

-Que el hecho de consumir uno o dos días a la semana (viernes y sábado) alimentos como pizza, pan, bocadillos, alcohol, etc., no parece tener ninguna consecuencia sobre todo lo anterior, o el efecto es tan pequeño que no he podido medirlo.

-Que a partir de tres o cuatro días sin comer harinas/azúcares, hay un par de días en los que se mea mucho (y a veces hasta se suda mucho), en este caso es como si el volumen del cuerpo se redujera mucho (por ejemplo, se nota en los agujeros del cinturón) aunque el peso no baje demasiado. Incluso se marcan más los músculos del cuerpo. Supongo que esto debe tener algo que ver con la retención de líquidos y la inflamación.

-Que duermo mejor, me encuentro mejor y con más energía y optimismo (esto es muy subjetivo, claro).

En resumen: creo de verdad que el enfoque que la mayoría de endocrinos y nutricionistas dan al tema del sobrepeso y la obesidad está totalmente equivocado. La teoría del balance energético, es como poco, ineficiente a la hora de perder peso, y probablemente esté equivocada de base.

Lo único, aclarar que este tipo de alimentación, la recomiendo PARA PERDER PESO Y MANTENER EL PESO PERDIDO. No tengo evidencias de que sea BUENA PARA LA SALUD. Aunque entiendo que el hecho de comer alimentos sin procesar (frutas, verduras frescas, carne, pescado, frutos secos) difícilmente puede ser dañino para la salud, EVIDENTEMENTE NO CONOZCO LAS CONSECUENCIAS PARA LA SALUD DE ELIMINAR EL PAN DE LA DIETA. Tal vez nos muramos antes, no lo sé. Pero yo, al menos, estoy delgado, musculoso y contento.

Un saludo a todos y muchas gracias!!!
Pues yo como relativamente bastante pan y tambien le echo cucharada y media de azúcar al coffee, y no suelo pasar de los 75 kilos. mido 1,73 cm. Eso sí, como poco y muchas veces me salto comidas..
Eso sí, como poco
 
Pues yo como relativamente bastante pan y tambien le echo cucharada y media de azúcar al coffee, y no suelo pasar de los 75 kilos. mido 1,73 cm. Eso sí, como poco y muchas veces me salto comidas..
Eso sí, como poco


Y?

Tu no tendras problemas de insulina como si tendran la mayoria
 
Como si fuera una cuestión mental mía...

Yo lo veo más bien al revés. En muchas de esas programaciones dietéticas, especialmente las que reducen los carbohidratos, se niega el hambre asociándolo a una adicción y acotándolo a unos días transitorios. Nada más lejos de la realidad. Me parece engañar a la gente. Y no es una cosa tuya personal que tú decidas hacer así, son los gurús que venden la felicidad, con libros y dietas, los que lo pintan así para ponerlo fácil. Es un camelo y es una negación del cuerpo. Los primeros días la tentación es enorme. No te apetece comer lechuga a diario y como aún no tienes recursos es muy fácil sucumbir. Pero eso no se limita a los primeros días.

Métete en una panadería que esté horneando con hambre verás si tienes tentaciones.

El cuerpo está hecho para acumular grasas. Incluso aunque tú estés en tu peso ideal y no tengas una dieta hipocalórica, te va a pedir sobrealimentarte. ¿Por qué? Porque es un modo de supervivencia. Por eso la gente tiene sobrepeso. Tienen tentaciones y sucumben ante ellas. Hay muchos productos de cebado hiperdeliciosos: harinas, arroz, patatas, maíz, azúcares... La gente come mucho de eso. Además, utilizan a los niños como gancho. Los niños necesitan hidratos porque queman mucha energía. Entre edad, niños, poco tiempo, economía, etc... la gente está como está. Con problemas de salud en su mayoría.

Pero llega un viernes o un sábado por la noche y anda que no se te apetece comer chatarra. Y ya no solamente chatarra es que estás tres meses sin comer arroz, te ponen por delante una paella y te la quieres comer entera. Eso es la realidad. La realidad no es la felicidad que te vende Cocacola o Telepizza, y tampoco es la felicidad que te venden los anuncios de fitness. El hambre es un mecanismo bueno, eso es lo que habría que asimilar.

El verdadero problema, en realidad, es que en un entorno de sobreabundancia NOS HEMOS OLVIDADO DE LO QUE ES EL HAMBRE, y lo confundimos con el capricho, o las ganas de comer, o el placer que nos genera un sabor concreto.

Para eso es muy bueno el ayuno prolongado (>36 horas) de forma esporádica (digamos, una vez cada trimestre): te ayuda a reconectar con lo que significa tener hambre, para que sepas distinguirlo de la costumbre, o del capricho.

También señalaré que precisamente, las tentaciones que te entran si vas a una panadería con hambre SON POR EL HAMBRE, no tanto por la panadería. Si haces la misma operación, pero acabas de comerte (por ejemplo) un chuletón, no te digo que no te vayan a apetecer nada, pero la tentación es de otro orden de magnitud totalmente distinto, mucho más manejable.

La gracia de la restricción de carbohidratos está en que, al bajarte de la noria de la insulina, la sensación de (falsa) hambre está mucho más controlada. No es que niegues el hambre, o que la demonices. Lo que haces es domarla, convertirla en lo que no debería haber dejado de ser: un indicador de que necesitas comer.
 
El verdadero problema, en realidad, es que en un entorno de sobreabundancia NOS HEMOS OLVIDADO DE LO QUE ES EL HAMBRE, y lo confundimos con el capricho, o las ganas de comer, o el placer que nos genera un sabor concreto.

Para eso es muy bueno el ayuno prolongado (>36 horas) de forma esporádica (digamos, una vez cada trimestre): te ayuda a reconectar con lo que significa tener hambre, para que sepas distinguirlo de la costumbre, o del capricho.

También señalaré que precisamente, las tentaciones que te entran si vas a una panadería con hambre SON POR EL HAMBRE, no tanto por la panadería. Si haces la misma operación, pero acabas de comerte (por ejemplo) un chuletón, no te digo que no te vayan a apetecer nada, pero la tentación es de otro orden de magnitud totalmente distinto, mucho más manejable.

La gracia de la restricción de carbohidratos está en que, al bajarte de la noria de la insulina, la sensación de (falsa) hambre está mucho más controlada. No es que niegues el hambre, o que la demonices. Lo que haces es domarla, convertirla en lo que no debería haber dejado de ser: un indicador de que necesitas comer.

Desde que he hice cambios en lo q como, esa pregunta es lo q me lleva rondando la cabeza desde que empecé. Y es que haces bien en distinguir:
A) capricho
B) ganas de comer
C) hambre

(las he ordenado de menor a mayor en orden de magnitud)

Pq por ejemplo, entiendo que el tener "ganas de comer" es algo con a lo q teneis que lidiar bastante a lo largo del día de vuestros ayunos. ¿Pero el hambre? Entiendo también que mucho menos que cuando esos picos de insulina eran una constante a lo largo del día. Pero actualmente en pleno ayuno... ¿cada cuánto aparece?
 
Haces una racionalización que no es tal.

Lo peligroso, el motivo por el cual la gente engorda a lo bestia, es la apetencia de algo. Y es una mezcla de todo: tentación, hambre, ganas de comer.

Casi siempre con hidratos y azucares, en menor medida grasas y cero tentación de puerros o zanahorias. No te vienen una ganas locas de comer acelgas crudas o cebolla. Es a lo que el cuerpo le resulta muy fácil transformar en grasa y energía.

La comida chatarra se ha especializado en eso, es droja pura. Pero dejándolo no se te va. Si te baja el número de tentaciones aunque esto va con las costumbres de cada uno. Si te acostumbras a comerte dos helados al día te va a picar no comértelos.

Pero si estás en dieta hipocalórica a veces te entra la gula, quizá cada tres o cuatro días o así, eso depende. En mi experiencia está siendo así desde luego.

Es que quizás gracias a racionalizar lo que te ocurre, entiendes determinadas circunstancias. Cada uno con las suyas. Y viendo que Smiling ha apuntado algo que yo también he percibido... a ver q se cuenta.
 
Si queréis correr y más con intensidad no puedes quitar los carbohidratos, ni debes hacerlo pues son la base de la energía para un corredor.

Si lo único que te importa es bajar peso mete más minutos a las sesiones y corre a un ritmo suave para enseñar a tu organismo a quemar grasa en lugar de carbos, eso sí, tardarás unos meses.

En cualquier caso, bajar intensidad y meter más minutos hará que bajes de peso si es lo que buscas. Llega un punto que debes comer más y más porque sino te quedas como un palo... pero y lo bien que se está haciendo lo que te gusta (correr), con buenas marcas, fibroso y encima pudiendo comer lo que te de la gana sin restricción alguna.

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Así que correr como un hámster es la solución... No lo creo... Es cierto que yo jugando al basket y bajo en hidratos he sufrido bastante, con el tiempo he ido sufriendo menos, en cambio en el trabajo de fuerza he ido subiendo marcas y levantado 125kg en sentadillas con 16 horas de ayuno. Pero es cierto que se va más lento y se gana músculo más despacio que si vas hasta arriba de carbohidratos, pero tengo 41 y todo el tiempo del mundo, me da igual lo estético, solo quiero salud
 
Básicamente cambia el número de repeticiones por serie y los descansos entre series.

Puedes jugar un poco pero fuerza es de 3 a 6: repes con descansos de 2 a 4 minutos (normalmente 3 o más).
Fuerza resistencia suelen ser de 8 a 12, puedes descansar alrededor de un minuto.

Resistencia 12 a 20, con descansos cortos.

Aparte las series de aproximación (menos peso más repes escalonado).

Yo ahora estoy llegando de 15 a 3, empiezo con muy poco peso (25% o menos del máximo) y termino cerca de mi 1RM.
empiezo sin descanso y termino con 3 minutos, en pesos ya cerca de mis límites.

Ejemplo, en press de banca:
Sin descanso (máximo un minuto):
20x15
40x12
50x10
60x8
70x6
2 minutos
75x5
3 minutos
80x4
3 minutos
85x3
Tu rm en banca será mucho más alta que la qnpones xq llevas mucha carga anterior. Has probado algún día ha ahcer un 3x5, 5x5 o incluso 5x1?
 
No estoy trabajando con 1RM ni cerca, paso de arriesgarme a una lesión. Estoy operado de la clavícula (dos veces) y estoy trabajando fuerza con potencia máxima pero pesos moderados, en jalón dorsal muevo 120 kilos pero con el pectoral estoy siendo muy cuidadoso para no romperme. Según el cirujano no debería hacer pesas (estamos muy locos los de las pesas).

En cualquier caso esto es una prueba, normalmente estaba haciendo aproximación y 3x8 o 4x8 en fuerza-resistencia, 3x6 o 4x5 en fuerza, estoy con escalonados para subir pesos suave y seguir adelgazando, me he cansado del ritmo (dos meses bajo, dos me estanco o subo un pelín). Quiero llegar a 72 y luego iré viendo.
Los médicos no tienen ni idea de rehabilitación ni de las adaptaciones que se producen en músculos, tendones y ligamentos con el trabajo de sobrecarga.

Siendo cuidadoso no deberías lesionarte, otra opción del trabajo de pesas es trabajo basado en velocidad, se puede aumentar mucho la fuerza, se producen otro tipo de adaptaciones beneficiosas y no conlleva más de un 50% del RM
 

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