Como combatir a las ballenas?

[sociedadponzi]

Abro este hilo porque creo que las cryptos tienen soluciones tecnicas a las problemas que existen, pero hay que buscarlos claro

de hecho en cada problema hay una gran oportunidad

ok, mientras haya dinero fiat, habra manos fuertes, y mientras haya manos fuertes habra ballenas. Y la mision de las ballenas es, aparte de forrarse ellas, asustar a los pequenyos inversores y no dejar crecer a las cryptos. De hecho la gente asocia crypto a ponzi cuando el ponzi son el 20 por ciento de ballenas que estan ahi precisamente para causar eso enviadas por la caverna fiat

Abro este hilo buscando soluciones al problema de las ballenas, xej:

* limitar el volumen que puede mover una cuenta al dia​

​

* limitar el volumen que puede holdear una cuenta de una determinada crypto​

​

* empresas crypto aseguradoras que hay algunas​

​

* tokens de empresas ETF de modo que el inversor invierte en un portfolio balanceado, no se la juega a una sola​

​

....​

Que pensariais sobre un token que tiene limitados sus movimientos a $1k al dia por cuenta y no permite mas de $10k por holder? o quiza $50k por holder

 

[PacoGarciaLatunes]

No usaría un token que me limita mis movimientos

 

[sociedadponzi]

No usaría un token que me limita mis movimientos

en que nivel te ves limitado? en que nivel se limita a una ballena?

 

[AmericanSamoa]

en que nivel te ves limitado? en que nivel se limita a una ballena?

Pero si lo del límite lo propones tú. Qué pregunta.

 

[Perfumerias Paco]

Con un arpón

 

[sociedadponzi]

Pero si lo del límite lo propones tú. Qué pregunta.

el limite tuyo lo pones tu,

el limite del resto de inversores en el mismo token no lo pones tu, lo pone el codigo del token. Si un token esta a limitado a swaps de 10k, nadie, ni una ballena, puede transferir 11k, asi que nadie puede manipular el precio y asi se evita el pump and dump

xj un utility token que se use para pagar un servicio que cueste 100 dolares, no tiene sentido que se hagan swaps d 100k, excepto para hacer pump and dump. ese caso xej es facilmente detectable

ya no hablemos de transfers de 50 millones que suceden a veces. A lo mejor los inversores deberian ser exigentes en ciertos criterios antes d meter su dinero en un token, no?

 

[FilibustHero]

Si la solución para conservar las ventajas de blochain es eliminar las ventajas de blockchain, lo veo como un argumento un poco flojo. Pero es solo mi impresión.

 

[sociedadponzi]

Si la solución para conservar las ventajas de blochain es eliminar las ventajas de blockchain, lo veo como un argumento un poco flojo. Pero es solo mi impresión.

la cuestion seria determinar que es util y que no lo es. no creo que manana ningun forero vaya a hacer un swap de 50 millones, no?

y ahi entra el analisis de cada token y su utilidad

o sea, los tokens, tienen su personalidad, configurada en el codigo fuente del contrato, no son cosas q suben y bajan a veces sin mas

 

[CharlesLeeRay]

Abro este hilo porque creo que las cryptos tienen soluciones tecnicas a las problemas que existen, pero hay que buscarlos claro

de hecho en cada problema hay una gran oportunidad

ok, mientras haya dinero fiat, habra manos fuertes, y mientras haya manos fuertes habra ballenas. Y la mision de las ballenas es, aparte de forrarse ellas, asustar a los pequenyos inversores y no dejar crecer a las cryptos. De hecho la gente asocia crypto a ponzi cuando el ponzi son el 20 por ciento de ballenas que estan ahi precisamente para causar eso enviadas por la caverna fiat

Abro este hilo buscando soluciones al problema de las ballenas, xej:

* limitar el volumen que puede mover una cuenta al dia​

​

* limitar el volumen que puede holdear una cuenta de una determinada crypto​

​

* empresas crypto aseguradoras que hay algunas​

​

* tokens de empresas ETF de modo que el inversor invierte en un portfolio balanceado, no se la juega a una sola​

​

....​

Que pensariais sobre un token que tiene limitados sus movimientos a $1k al dia por cuenta y no permite mas de $10k por holder? o quiza $50k por holder

Limitas a 1k por cuenta? Ok, me hago 50 cuentas, automatizo su gestion y gracias por darme la oportunidad de crear olas de compra y venta aun mas fuertes, ya que el populacho vera una masa considerable de transaccionescomprando y vendiendo a mis deseos. Que esto afecte al funcionamiento, no es de mi interes, yo vengo a especular.
No permites mas de X por holder? Ah, para eso tendrias que saber la identidad del holder, pero resulta que la gracia de las cryptos es mantenerse lo mas anonimo posible (esto ya es un problema con las plataformas de trading que exigen identificarse). Tampoco preocuparia mucho a las grandes ballenas, para eso estan las personas fisicas y las personas juridicas.

En otras palabras, pensaria que es una guano, pero como buen cryptomonguer compraria igual, to the mooooon!

 

[sociedadponzi]

Limitas a 1k por cuenta? Ok, me hago 50 cuentas, automatizo su gestion y gracias por darme la oportunidad de crear olas de compra y venta aun mas fuertes, ya que el populacho vera una masa considerable de transaccionescomprando y vendiendo a mis deseos. Que esto afecte al funcionamiento, no es de mi interes, yo vengo a especular.

si, eso se puede hacer como dices

No permites mas de X por holder? Ah, para eso tendrias que saber la identidad del holder, pero resulta que la gracia de las cryptos es mantenerse lo mas anonimo posible (esto ya es un problema con las plataformas de trading que exigen identificarse). Tampoco preocuparia mucho a las grandes ballenas, para eso estan las personas fisicas y las personas juridicas.

por holder me refiero por cuenta, por direccion, vamos, no se necesita KYC

 

[brotes_verdes]

Los proyectos con sistemas antiballenas son muy normales

Yo mismo estoy ahora poniendo un sistema de estos. Basicamente es una lista zain

Tambien se suele hacer con una lista blanca, de tal forma que en discord se contacta con el usuario para charlar con el y, si convence, se le mete en la lista blanca

 

[elKaiser]

Basicamente, haciendo lo contrario de lo que recomiendan los mass media.

 

[Minsky Moment]

La solución a las ballenas es y siempre ha sido un arpón.

 

[sociedadponzi]

Los proyectos con sistemas antiballenas son muy normales

Yo mismo estoy ahora poniendo un sistema de estos. Basicamente es una lista zain

Tambien se suele hacer con una lista blanca, de tal forma que en discord se contacta con el usuario para charlar con el y, si convence, se le mete en la lista blanca

si, yo tambien, he metido 4 funcionalidades en un minitoken AntiWhale: whitelist, backlist, maxTranser y masInvestment. Hablo d Crowdsale, no de token, aunque es igual

Y aun asi, el maxTransfer y masInvestment es facilmente automatizable creando mas wallets como comentan arriba

Las whitelist y blacklist las iba a hacer con el AccessControl de OpenZeppelin, pero al final acabe metiendo un par de mappings. Si tienen muchas direcciones recomiendan hacerlas con un merkletree

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Yo creo que Open Zeppelin deberia tener un token antiwhale

 

[brotes_verdes]

si, yo tambien, he metido 4 funcionalidades en un minitoken AntiWhale: whitelist, backlist, maxTranser y masInvestment. Hablo d Crowdsale, no de token, aunque es igual

Y aun asi, el maxTransfer y masInvestment es facilmente automatizable creando mas wallets como comentan arriba

Las whitelist y blacklist las iba a hacer con el AccessControl de OpenZeppelin, pero al final acabe metiendo un par de mappings. Si tienen muchas direcciones recomiendan hacerlas con un merkletree

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Yo creo que Open Zeppelin deberia tener un token antiwhale

AccessControl implementa un map internamente. La ventaja es que en el smart contract solo tienes que declarar el rol y añadirlo en el constructor. Las No hay que hacer una funcion especifica para añadir o eliminar wallets del rol, sino que puedes usar metodos web3. Es decir, son menos lineas de solidity.

El problema con el uso de maps es que cada vez que se añade un usuario al map, tanto la lista zain como la blanca, significa que *tu* debes pagar por 20.000 unidades de gas, que es el coste de salvar en la blockchain un valor en un map.

Imagina que tienes 1000 usuarios. Pues te puedes gastar perfectamente 5k dolares en gas para añadir a las listas blanca y zain si resulta que tus usuarios son de USA ... o Sudamerica.

Con un merkle tree el gas que gastarias seria unos $10 en total. Merece la pena. La gente que apuntes en la lista blanca o zain la salvas en una base de datos hasta que llegue el momento del lanzamiento del token. En ese momento es cuando creas el merkle tree, pasando todos los usuarios en una unica llamada.

 

[sociedadponzi]

AccessControl implementa un map internamente. La ventaja es que en el smart contract solo tienes que declarar el rol y añadirlo en el constructor. Las No hay que hacer una funcion especifica para añadir o eliminar wallets del rol, sino que puedes usar metodos web3. Es decir, son menos lineas de solidity.

estaba tentado a reemplazar mis mappings de whitelist y blacklist por AccessControl pero cuando vi que AccessControl tiene 247 iineas de codigo, e importa 4 contractos mas, decidi quedarme con mis 2 mappings xq pense que iba a subir mucho el tamanyo del contrato y con ello la cantidad de gas. No me parece optimo en cuestion de eficiencia para este caso. Por eso decia que OZ deberia tener un AntiWhale.sol basico....

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El problema con el uso de maps es que cada vez que se añade un usuario al map, tanto la lista zain como la blanca, significa que *tu* debes pagar por 20.000 unidades de gas, que es el coste de salvar en la blockchain un valor en un map.

Imagina que tienes 1000 usuarios. Pues te puedes gastar perfectamente 5k dolares en gas para añadir a las listas blanca y zain si resulta que tus usuarios son de USA ... o Sudamerica.

Con un merkle tree el gas que gastarias seria unos $10 en total. Merece la pena. La gente que apuntes en la lista blanca o zain la salvas en una base de datos hasta que llegue el momento del lanzamiento del token. En ese momento es cuando creas el merkle tree, pasando todos los usuarios en una unica llamada.

si, aun asi, apenas esperaria quiza un par de direcciones en la blacklist. la whitelist si podria tener muchos si la uso para el KYC

 

[brotes_verdes]

Usar AccessControl incrementa la cantidad de gas que debes pagar cuando despliegues a mainnet. De todas formas van a ser sobre $2000 asi que tampoco va a influir tanto. Lo ganas en la seguridad de que no vas a tener errores de programacion que tu puedas introducir al programar desde cero los maps y que se supone que el gas esta optimizado.

Yo creo que si vas a tener mas de 10 usuarios merece la pena el merkle tree. Ojo, yo considero un merkle tree como algo de solo lectura porque insertar un nuevo elemento implica recalcular el hash del resto de nodos de esa rama. O sea facilmente cientos o miles de dolares

 

[sociedadponzi]

Usar AccessControl incrementa la cantidad de gas que debes pagar cuando despliegues a mainnet. De todas formas van a ser sobre $2000 asi que tampoco va a influir tanto. Lo ganas en la seguridad de que no vas a tener errores de programacion que tu puedas introducir al programar desde cero los maps y que se supone que el gas esta optimizado.

Yo creo que si vas a tener mas de 10 usuarios merece la pena el merkle tree. Ojo, yo considero un merkle tree como algo de solo lectura porque insertar un nuevo elemento implica recalcular el hash del resto de nodos de esa rama. O sea facilmente cientos o miles de dolares

el tamanyo del contrato no te encarece cada llamada, ademas del despliegue inicial? el despliegue inicial si es asumible

$2000 quieres decir 2000 wei el incremento de usar AccessControl? o q desplegar el contrato en mainnet son $2000?

el merkle tree tenia q venir con open zeppelin

 

[brotes_verdes]

el tamanyo del contrato no te encarece cada llamada, ademas del despliegue inicial? el despliegue inicial si es asumible

No. A menos que superes el tamaño maximo del contrato (24kb) y uses el optimizador.

$2000 quieres decir 2000 wei el incremento de usar AccessControl? o q desplegar el contrato en mainnet son $2000?

A grandes rasgos desplegar en la mainnet de ETH costaba unos $2000 la ultima vez que me puse con ello. Consejo: Nunca lo hagas en horario de trabajo de USA. El mejor momento es un fin de semana o un dia laborable sobre las 11h hora de España.

el merkle tree tenia q venir con open zeppelin

Hay muchos EIPs que tambien deberian ir con open zeppelin. Pero ten en cuenta que OpenZeppelin es una libreria creada por una empresa de auditoria. Y esa empresa nos dieron ¡en Julio! fecha para auditar un smart contract que yo habia hecho a principios de 2023 como muy pronto.

Es decir, están a tope y solo pueden dedicar unos poquisimos recursos a mantener OpenZeppelin.

 

[sociedadponzi]

A grandes rasgos desplegar en la mainnet de ETH costaba unos $2000 la ultima vez que me puse con ello. Consejo: Nunca lo hagas en horario de trabajo de USA. El mejor momento es un fin de semana o un dia laborable sobre las 11h hora de España.

esto no lo entiendo bien. Tengo el Gas Reporter instalado en hardhat y me salen unas magnitudes similares a las del ejemplo de abajo. Sobre el precio del despliegue veo 3 versiones:

* en este contrato de ejemplo dice que el despliegue cuesta 82.58 USD, a mi m salen 24.5 USD en mi caso, muy barato​

​

* si tomo el numero de 3,759.533 que entiendo que son wei y lo

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a USD me salen 15,791.03 USD por el despligue 😱​

​

* y x otro lado tu dices que cuesta unos 2,000 USD​

xq tal discrepancia?

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* aqui dice 5000 USD
parece que Gas Reporter miente como un carbon

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ok, creo que el 3,759.533 es en gas x

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= 111,432.558 GWei

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139.1097 USD

 

[brotes_verdes]

Ni te va a costar 15k dolares, ni te va a costar $25

Yo uso truffle, que incrementa un poco el coste al desplegar tambien un smart contract llamado "migration", pero la solucion para saber el coste es muy sencilla.

Despliega en goerli

Eso va a tener cierto coste en unidades de gas. Y coincide con las unidades de gas que consumiras al hacer el deploy en mainnet. Usando truffle te hace un informe donde la ultima linea es el coste total en gas units. Ese numero lo puedes usar para calcular el precio en usd

 

[sociedadponzi]

Ni te va a costar 15k dolares, ni te va a costar $25

Yo uso truffle, que incrementa un poco el coste al desplegar tambien un smart contract llamado "migration", pero la solucion para saber el coste es muy sencilla.

Despliega en goerli

Eso va a tener cierto coste en unidades de gas. Y coincide con las unidades de gas que consumiras al hacer el deploy en mainnet. Usando truffle te hace un informe donde la ultima linea es el coste total en gas units. Ese numero lo puedes usar para calcular el precio en usd

yo empece en Truffle y Ganache y web3 y me pase a Hardhat y ethers, me parece mucho mas estable

si, desplegue en la red Sepolia y ahi estoy testeando. Goerli no pude desplegar, no se xq

creo que mi duda de arriba se debe a que Gas Reporter solo te da los costes de ejecucion, pero segun dice aqui tb hay un coste d almacenamiento

 

[brotes_verdes]

yo empece en Truffle y Ganache y web3 y me pase a Hardhat y ethers, me parece mucho mas estable

si, desplegue en la red Sepolia y ahi estoy testeando. Goerli no pude desplegar, no se xq

creo que mi duda de arriba se debe a que Gas Reporter solo te da los costes de ejecucion, pero segun dice aqui tb hay un coste d almacenamiento

A mi me gusta mucho mas truffle. Hardhat no me da la misma informacion y me complica la vida al trabajar con los desarrolladores del front y el back.

Hardhat tiene mucho mejor el plugin de validacion. El de truffle es bastante malo. Para todo lo demas yo prefiero truffle a hardhat

Cuando desplegaste en sepolia ¿cuanto gas consumiste? porque ese mismo gas es el que vas a gastar cuando vayas a mainnet. El gas en gas units es lo que debes mirar. Olvidate del precio en usd por el momento

Calcula que salvar 32 bytes tiene un coste de 20k gas. El hacer el deploy es una transaccion muy grande donde se salva en la blockchain el propio codigo, asi que tiene que ser caro necesariamente.

 

[sociedadponzi]

de quien sali corriendo es de ganache mas bien

Cuando desplegaste en sepolia ¿cuanto gas consumiste? porque ese mismo gas es el que vas a gastar cuando vayas a mainnet. El gas en gas units es lo que debes mirar. Olvidate del precio en usd por el momento

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Gas Limit & Usage by Txn: 2,945,683 | 2,945,683 (100%)
Gas Price: 7 wei (0.000000007 Gwei)

ok, entonces seria en mainnet 2,945,683 x

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= 87310044.12 Gwei

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109.3987 USD

como puede ser tan bajo?

 

[brotes_verdes]

El proyecto es pequeño y el gas algo bajo. Pero tus calculos son correctos. Yo he llegado a gastar $10.000 en algun momento solo en hacer un deploy a mainnet