*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Erio-Eleuterio]

yo no tengo ninguna duda, el euro nunca volver al 2% porque se va a destruir oferta

y acabara haciendo bailout a todos la FED, de hecho estamos entrando en esa fase en que todos los bancos centrales se convierten en 1

los monetaristas lo de Cantillon no lo teneis pillao

Pero cómo no va a pillar la gente a Cantillon si está pagando a un pavo el litro de leche tacaño y ni con esas tiene asegurado el suministro. Cantillon está con el personal a gloria, otra cosa es que el personal no detecte su presencia entre tanta vaca sacrificada.

En cualquier caso, ¿qué defiendes? ¿Dolarización de la Eurozona? Porque Rusia, China, India y tal no lo veo. Y lo de sacrificar el Euro por el dólar tendría que verlo, puesto que para los que van a ser los principales actores a partir de ahora el dólar resulta bastante molesto y el Euro ni fu ni fa, como la propia unión europea.

 

[sociedadponzi]

Pero cómo no va a pillar la gente a Cantillon si está pagando a un pavo el litro de leche tacaño y ni con esas tiene asegurado el suministro. Cantillon está con el personal a gloria, otra cosa es que el personal no detecte su presencia entre tanta vaca sacrificada.

En cualquier caso, ¿qué defiendes? ¿Dolarización de la Eurozona? Porque Rusia, China, India y tal no lo veo. Y lo de sacrificar el Euro por el dólar tendría que verlo, puesto que para los que van a ser los principales actores a partir de ahora el dólar resulta bastante molesto y el Euro ni fu ni fa, como la propia unión europea.

entonces como van a bajar los precios al 2%

Pero cómo no va a pillar la gente a Cantillon si está pagando a un pavo el litro de leche tacaño y ni con esas tiene asegurado el suministro. Cantillon está con el personal a gloria, otra cosa es que el personal no detecte su presencia entre tanta vaca sacrificada.

En cualquier caso, ¿qué defiendes? ¿Dolarización de la Eurozona? Porque Rusia, China, India y tal no lo veo. Y lo de sacrificar el Euro por el dólar tendría que verlo, puesto que para los que van a ser los principales actores a partir de ahora el dólar resulta bastante molesto y el Euro ni fu ni fa, como la propia unión europea.

no, no, los austriacos, cuando teneis ya la bestia en marcha, nos apartamos pa que no nos salpique, xq no hay solucion ortodoxa. los esquemas fiat no se pueden aflojar, repite 100 veces

queres una solucion no ortodoxa? imprime todo el dinero para pagar las deudas, pon un patron oro mas banca libre y cierra el banco central

 

[sociedadponzi]

El BCE retira los TLTROs

@sociedadponzi

El Banco Central Europeo seguirá con la recomprar de bonos a medida que se vayan produciendo sus vencimientos

 

[josete]

entonces como van a bajar los precios al 2%



no, no, los austriacos, cuando teneis ya la bestia en marcha, nos apartamos pa que no nos salpique, xq no hay solucion ortodoxa. los esquemas fiat no se pueden aflojar, repite 100 veces

queres una solucion no ortodoxa? imprime todo el dinero para pagar las deudas, pon un patron oro mas banca libre y cierra el banco central

Es que, desde mi ignorancia económica, esa solución no ortodoxa es una de las pocas posibles. Pero nos producirá dolor, claro.

 

[Don Juan de Austria]

Es que, desde mi ignorancia económica, esa solución no ortodoxa es una de las pocas posibles. Pero nos producirá dolor, claro.

Ya no funcionaría eso.


Esto de imprimir es algo del Efecto Cantillon como @sociedadponzi ha comentado antes.

El efecto cantillon siempre siempre genera un aumento de los precios (inexorable) porque el dinero va al consumidor y gasta (entonces tiene el empresario que aunentar producicon) y presiona tipos bancarios al alza. Si va al empresario presiona tasas a la baja pero aumenta su compra de materias primas o trabajadores o bienes equipo (escala).

Y el dinero tiene que entrar por algun lado (auqnue lo de las pagas estatales es directo al consumidor ) y es a traves del banco.

Esto es una sub apartado de Cantillon (flujo materias primas ) que hace que debido al aumento de los precios se aumente las importaciones y por un lado el dinero sale y por otro lado esa empresa deja de ser competitiva. Se pierde una cosa que se llama productividad marginal media. Simplemente hay una demanda y van a satisfacerla. Y esa demanda no saben que es ficticia porque el billete nuevo es igual al billete antiguo.
.

 

[Erio-Eleuterio]

entonces como van a bajar los precios al 2%



no, no, los austriacos, cuando teneis ya la bestia en marcha, nos apartamos pa que no nos salpique, xq no hay solucion ortodoxa. los esquemas fiat no se pueden aflojar, repite 100 veces

queres una solucion no ortodoxa? imprime todo el dinero para pagar las deudas, pon un patron oro mas banca libre y cierra el banco central

¿Y quién ha dicho que los precios bajen al 2%? Los precios subirán "solo" un 2% porque cuando la moneda recupera legitimidad y confianza perdida, la situación cambia. Eso sí, hasta llegar a dicho punto pasan cositas, de las que imagino no quieres ni oír hablar.

¿Banca libre? El 80% de la humanidad hace lo que le dicen, como para existir eso que llamas "banca libre".

 

[Erio-Eleuterio]

El Banco Central Europeo seguirá con la recomprar de bonos a medida que se vayan produciendo sus vencimientos

Si, si. Pero bye, bye TLTROs.

Y desde que sucedió eso que comentas los bonos no han hecho más que caer. Eso sirve para que no se vayan de progenitora como en 2012, pero poco más.

 

[Don Juan de Austria]

¿Y quién ha dicho que los precios bajen al 2%? Los precios subirán "solo" un 2% porque cuando la moneda recupera legitimidad y confianza perdida, la situación cambia. Eso sí, hasta llegar a dicho punto pasan cositas, de las que imagino no quieres ni oír hablar.

¿Banca libre? El 80% de la humanidad hace lo que le dicen, como para existir eso que llamas "banca libre".

Los precios no van a subir al 2% erio.

Ya te lo han dicho: el Efecto Cantillon sigue drenando y va a durar años.

¿Por qué el 2% es la tasa de equilibrio friedmaniana?

¿Por qué no el 3% o el 4%?

Ni ellos lo saben.

Es la tasa histórica de masa monetaria que se aumenta por patrón oro, por encontrar yacimientos. Que está entre el 1.5 al 2%.

Friedman nunca dijo nada de un 2% solo que hay que hacer roll over en el flujo monetario para mantener la economía engrasada.

Otra cosa:

¿Crees que la hiperinflación tiene que ser como Zimbabwe que emiten billetes de 1 trillón y no es así?

La hiper con una moneda fuerte se va a ver en la compulsividad de compra, es decir, en un repudio de la moneda por el consumidor porque es tal la pérdida de poder adquisitivo que tiene que traspasarlo a bienes.

Con un 10% de inflación tus ahorros se evaporan en menos de 10 años.

Eso te da más inflación.

 

[Erio-Eleuterio]

Los precios no van a subir al 2% erio.

Ya te lo han dicho: el Efecto Cantillon sigue drenando y va a durar años.

¿Por qué el 2% es la tasa de equilibrio friedmaniana?

¿Por qué no el 3% o el 4%?

Ni ellos lo saben.

Es la tasa histórica de masa monetaria que se aumenta por patrón oro, por encontrar yacimientos. Que está entre el 1.5 al 2%.

Friedman nunca dijo nada de un 2% solo que hay que hacer roll over en el flujo monetario para mantener la economía engrasada.

Otra cosa:

¿Crees que la hiperinflación tiene que ser como Zimbabwe que emiten billetes de 1 trillón y no es así?

La hiper con una moneda fuerte se va a ver en la compulsividad de compra, es decir, en un repudio de la moneda por el consumidor porque es tal la pérdida de poder adquisitivo que tiene que traspasarlo a bienes.

Con un 10% de inflación tus ahorros se evaporan en menos de 10 años.

Eso te da más inflación.

Es igual cual sea la tasa ni de donde surja, son las reglas del juego y el mandatario del BCE, que obviamente no está cumpliendo ok. Pero vamos a darle un tiempo a ver lo que pasa a medida que los tipos de interés aumenten y el conjunto de la política monetaria se endurezca. Me temo que hay cierta necesidad de comparar la situación del Euro con la del Peso Argentino y, como es obvio, poco o nada tiene que ver.

Un 10% puede parecer mucho, pero peor es ese mismo 10% sumado a la caída adicional del s&p500, no se si me explico. En cualquier caso es el segundo año tras unos cuantos años en deflación y otros tantos con apenas inflación, entendida como incremento de precios. Vosotros veis otro 10% de inflación para el año que viene y yo os digo que no. Veremos lo que pasa...

Tampoco veíamos a la FED cerrando el año al 4,5% y va a ser que si.

 

[Don Juan de Austria]

Es igual cual sea la tasa ni de donde surja, son las reglas del juego y el mandatario del BCE, que obviamente no está cumpliendo ok. Pero vamos a darle un tiempo a ver lo que pasa a medida que los tipos de interés aumenten y el conjunto de la política monetaria se endurezca. Me temo que hay cierta necesidad de comparar la situación del Euro con la del Peso Argentino y, como es obvio, poco o nada tiene que ver.

Un 10% puede parecer mucho, pero peor es ese mismo 10% sumado a la caída adicional del s&p500, no se si me explico. En cualquier caso es el segundo año tras unos cuantos años en deflación y otros tantos con apenas inflación, entendida como incremento de precios. Vosotros veis otro 10% de inflación para el año que viene y yo os digo que no. Veremos lo que pasa...

Tampoco veíamos a la FED cerrando el año al 4,5% y va a ser que si.

Por puntualizar...

Deflación es imposible que haya porque la deflación es un fenómeno anti monetario.

La deflación es más bienes (o precio menor o mayor capacidad real adquisitiva como queramos) y misma masa monetaria.

Otra cosa es desinflación, que sí puede darse porque se mide en contraste con el mes anterior del año pasado. Y aumentar el 10% de un precio aumentado un 10% y con efecto convexo (un 10 de una base ya aumentada un 10) es complicado.

A eso lo llamarán deflación...

Y yo sí veo el 4.5% y el 9% porque siempre estoy con la matraca de la Paradoja de Gibson que es como acaba esta película:

Pobreza y explosión del euro por tipos altos por encima de la media e inflación altísima.

¿Sabes por qué en Japón no sube la inflación por más que meten deuda?

Porque tienen una tasa de ahorro del 27% y metida en depósitos bancarios al 70% e inversión en acciones de un 10%.

Es algo llamado kakebo.

Allí no funciona la porquería esa del 2% porque es como si tuviesen una reserva fraccionaria del 27%.

No te enteras de que todo este sistema es artificial, que no existe.

Que la deuda mundial soberana (sólo soberana) es de:

Aprox 300 trillones de pavos (con derivados) y el pib mundial es de 85 billones de pavos

300.000.000.000.000.000.000 de deuda

85.000.000.000.000 de pib mundial

Que esto es lo que va a estallar.

 

[sociedadponzi]

Por puntualizar...

Deflación es imposible que haya porque la deflación es un fenómeno anti monetario.

La deflación es más bienes (o precio menor o mayor capacidad real adquisitiva como queramos) y misma masa monetaria.

Otra cosa es desinflación, que sí puede darse porque se mide en contraste con el mes anterior del año pasado. Y aumentar el 10% de un precio aumentado un 10% y con efecto convexo (un 10 de una base ya aumentada un 10) es complicado.

A eso lo llamarán deflación...

Y yo sí veo el 4.5% y el 9% porque siempre estoy con la matraca de la Paradoja de Gibson que es como acaba esta película:

Pobreza y explosión del euro por tipos altos por encima de la media e inflación altísima.

¿Sabes por qué en Japón no sube la inflación por más que meten deuda?

Porque tienen una tasa de ahorro del 27% y metida en depósitos bancarios al 70% e inversión en acciones de un 10%.

Es algo llamado kakebo.

Allí no funciona la porquería esa del 2% porque es como si tuviesen una reserva fraccionaria del 27%.

No te enteras de que todo este sistema es artificial, que no existe.

Que la deuda mundial soberana (sólo soberana) es de:

Aprox 300 trillones de pavos (con derivados) y el pib mundial es de 85 billones de pavos

300.000.000.000.000.000.000 de deuda

85.000.000.000.000 de pib mundial

Que esto es lo que va a estallar.

pero eso ya era asi en 2008. La deuda en si no es problema, sino sintoma

 

[Diomedes Tidida]

Entro, no veo que pase nada, miro el calendario... 27 de octubre, y me voy...

 

[Diomedes Tidida]

Para los que no entienden porque no pasa nada, ni va a pasar.

 

[Don Juan de Austria]

pero eso ya era asi en 2008. La deuda en si no es problema, sino sintoma

Pues la mire hace poco y era algo medio actual

Ya me dejas en la duda
.

 

[Erio-Eleuterio]

Por puntualizar...

Deflación es imposible que haya porque la deflación es un fenómeno anti monetario.

La deflación es más bienes (o precio menor o mayor capacidad real adquisitiva como queramos) y misma masa monetaria.

Otra cosa es desinflación, que sí puede darse porque se mide en contraste con el mes anterior del año pasado. Y aumentar el 10% de un precio aumentado un 10% y con efecto convexo (un 10 de una base ya aumentada un 10) es complicado.

A eso lo llamarán deflación...

Y yo sí veo el 4.5% y el 9% porque siempre estoy con la matraca de la Paradoja de Gibson que es como acaba esta película:

Pobreza y explosión del euro por tipos altos por encima de la media e inflación altísima.

¿Sabes por qué en Japón no sube la inflación por más que meten deuda?

Porque tienen una tasa de ahorro del 27% y metida en depósitos bancarios al 70% e inversión en acciones de un 10%.

Es algo llamado kakebo.

Allí no funciona la porquería esa del 2% porque es como si tuviesen una reserva fraccionaria del 27%.

No te enteras de que todo este sistema es artificial, que no existe.

Que la deuda mundial soberana (sólo soberana) es de:

Aprox 300 trillones de pavos (con derivados) y el pib mundial es de 85 billones de pavos

300.000.000.000.000.000.000 de deuda

85.000.000.000.000 de pib mundial

Que esto es lo que va a estallar.

Evidente que el sistema es una tomadura de pelo, pero no ha tornado en realidad hasta que nos hemos topado con la escasez/limitación de recursos, pues los bestiales incrementos de productividad marcaban una senda claramente deflacionaria por si misma, de hecho eso ha sido lo que ha permitido estabilizar todo ese humo creado sin que saltara todo por los aires. Precisamente Japón aguanta por lo que comentas, pero también por su elevadísima productividad.

Aun con todo, el proceso actual busca a 6 mil millones de pringaos que no consuman recursos para que los mil millones restantes puedan seguir con su vida, un poco lo de siempre, pero un poco más complicado cada día que pasa. Este es el tema.

 

[sociedadponzi]

Evidente que el sistema es una tomadura de pelo, pero no ha tornado en realidad hasta que nos hemos topado con la escasez/limitación de recursos, pues los bestiales incrementos de productividad marcaban una senda claramente deflacionaria por si misma, de hecho eso ha sido lo que ha permitido estabilizar todo ese humo creado sin que saltara todo por los aires. Precisamente Japón aguanta por lo que comentas, pero también por su elevadísima productividad.

Aun con todo, el proceso actual busca a 6 mil millones de pringaos que no consuman recursos para que los mil millones restantes puedan seguir con su vida, un poco lo de siempre, pero un poco más complicado cada día que pasa. Este es el tema.

no hay ninguna limitacion de recursos, lo que hay es destruccion de capital productivo por cantillon

 

[Don Juan de Austria]

Evidente que el sistema es una tomadura de pelo, pero no ha tornado en realidad hasta que nos hemos topado con la escasez/limitación de recursos, pues los bestiales incrementos de productividad marcaban una senda claramente deflacionaria por si misma, de hecho eso ha sido lo que ha permitido estabilizar todo ese humo creado sin que saltara todo por los aires. Precisamente Japón aguanta por lo que comentas, pero también por su elevadísima productividad.

Aun con todo, el proceso actual busca a 6 mil millones de pringaos que no consuman recursos para que los mil millones restantes puedan seguir con su vida, un poco lo de siempre, pero un poco más complicado cada día que pasa. Este es el tema.

Productividad en cosas que no quiere nadie o no va a querer ahora. Que es lo mismo que pasó en 2008 y ahora repetimos.

Construcción/servicios/etc.

En el último año ha cerrado aquí 1.000 explotaciones ganaderas de 10.000 que hay. Están cerrando 2 explotaciones al día.

El campo ya ni cuento.

Productividad nada... estábamos aguantando con los tomates de Jovenlandia que nos meten sin aranceles o las mil cosas de China.

Productividad...

 

[Erio-Eleuterio]

no hay ninguna limitacion de recursos, lo que hay es destruccion de capital productivo por cantillon

Cómo?

Cantillon me vale para el precio de la leche y tal, pero no para los barcos de Diésel que se desvían a EEUU. Tampoco para Paquistán que lleva varios meses con reservas diésel para un día que va solucionando como puede.

 

[Don Juan de Austria]

Cómo?

Cantillon me vale para el precio de la leche y tal, pero no para los barcos de Diésel que se desvían a EEUU. Tampoco para Paquistán que lleva varios meses con reservas diésel para un día que va solucionando como puede.

El único o el casi único oíl que se puede sacar diésel es el ruso por eso se lo compra USA (en eso no hay sanciones se lo compra por medio de una empresa pantalla en Singapur o por ahí).

Y.el Efecto Cantillon aniquila la.priductividad

Es por un mecanismo de flujo mercancía que se da: cin efecto cantillon se tiene que importar por las empresas para la.produccion y se pierde (con la misma moneda ) la competitividad

 

[Erio-Eleuterio]

Productividad en cosas que no quiere nadie o no va a querer ahora. Que es lo mismo que pasó en 2008 y ahora repetimos.

Construcción/servicios/etc.

En el último año ha cerrado aquí 1.000 explotaciones ganaderas de 10.000 que hay. Están cerrando 2 explotaciones al día.

El campo ya ni cuento.

Productividad nada... estábamos aguantando con los tomates de Jovenlandia que nos meten sin aranceles o las mil cosas de China.

Productividad...

Pues ya me explicarás cómo es posible que en el 2001 el coche más barato del catálogo costara 10.000 euros y en el 2018 costaran 6.000 siendo mejor el segundo. Si eso no supone un incremento de la productividad... Ahora es cuando se ha estropeado porque la limitación de los recursos ha hecho acto de presencia.

El caso del campo con respecto a la productividad es más complejo, generar un tomate o un queso de Cabrales lleva un proceso y de acelerarlo es otro tomate u otro queso. Obviamente hay maneras pero difiere de lo que puede ser un coche o un teléfono móvil.

 

[Don Juan de Austria]

Pues ya me explicarás cómo es posible que en el 2001 el coche más barato del catálogo costara 10.000 euros y en el 2018 costaran 6.000 siendo mejor el segundo. Si eso no supone un incremento de la productividad... Ahora es cuando se ha estropeado porque la limitación de los recursos ha hecho acto de presencia.

El caso del campo con respecto a la productividad es más complejo, generar un tomate o un queso de Cabrales lleva un proceso y de acelerarlo es otro tomate u otro queso. Obviamente hay maneras pero difiere de lo que puede ser un coche o un teléfono móvil.

Ese coche que dices que es tan malo, como no vayas de tu casa a casa de tu suegra, tenías que comprarlo con financiación obligatoriamente y una TAE que ríete de Wizink y a 5 años.

Lo que te ahorras lo pagas en intereses

 

[Erio-Eleuterio]

Ese coche que dices que es tan malo, como no vayas de tu casa a casa de tu suegra, tenías que comprarlo con financiación obligatoriamente y una TAE que ríete de Wizink y a 5 años.

Lo que te ahorras lo pagas en intereses

Obvio que es un coche malo, pero el caso es que hasta el 2018 podíamos hacer coches por 6000 euros y ahora vete a buscarlos... Y para 2018 ya se había cometido una salvajada monetaria muy importante. Desde mi punto de vista hay algo más y es el componente que introduce la limitación de recursos.

Cantillon ya no es que traiga destrucción de la productividad es que acaba petando la oferta en forma de cierres. En cualquier caso Cantillon es más viejo que la tos y esos cierres siempre encontraron relevo, pero ahora no se da, es como una brutal trampa de liquidez pero con elevada inflación, no se, una cosa muy rara que ha coincidido en tiempo y forma con el elbichito, lo de Ucrania y todos esos temas. Desde mi punto de vista hay algo más y son los recursos.

 

[Don Juan de Austria]

Obvio que es un coche malo, pero el caso es que hasta el 2018 podíamos hacer coches por 6000 euros y ahora vete a buscarlos... Y para 2018 ya se había cometido una salvajada monetaria muy importante. Desde mi punto de vista hay algo más y es el componente que introduce la limitación de recursos.

Cantillon ya no es que traiga destrucción de la productividad es que acaba petando la oferta en forma de cierres. En cualquier caso Cantillon es más viejo que la tos y esos cierres siempre encontraron relevo, pero ahora no se da, es como una brutal trampa de liquidez pero con elevada inflación, no se, una cosa muy rara que ha coincidido en tiempo y forma con el elbichito, lo de Ucrania y todos esos temas. Desde mi punto de vista hay algo más y son los recursos.

Mira las empresas en Alemania que se han declarado en bancarrota (allí por lo visto es algo rapidísimo) con más de 100 años de historia sin interrupción

Por costes energía y por el SMI en Alemania y por la depreciación del euro.

Dicho por los directivos ojo.... por eso.

Por eso ha bajado el gas porque no hay demanda

 

[Erio-Eleuterio]

Mira las empresas en Alemania que se han declarado en bancarrota (allí por lo visto es algo rapidísimo) con más de 100 años de historia sin interrupción

Por costes energía y por el SMI en Alemania y por la depreciación del euro.

Dicho por los directivos ojo.... por eso.

Por eso ha bajado el gas porque no hay demanda

A eso voy, es que no se si estamos relatando un fin de ciclo o el fin de los tiempos. Porque vale que cierre una fábrica de televisores de tubo que no se adapta, un videoclub y similares. Pero que estén cerrando fábricas de vasos...? o estamos comenzando a beber directamente o algo pasa aquí...

Y vale que el tema monetario tiene su parte de responsabilidad obviamente, pero de la forma en que se ha dado y los hechos que lo han acompañado, me temo que hay algo más que Rusia no acepte billetes del monopoly y China comience a cansarse.