Miscelánea...

[FranMen]

No conocéis la política de los EE.UU.

Creo que veremos guerra, incluso antes de poner en marcha el nuevo sistema.

Gran Bretaña se apartó para que no le atropellara el gigante que venía detrás.

En el caso americano, se trata de una lucha entre iguales (más o menos). No se apartará tan fácilmente.

Saludos.

Veremos no, estamos en ella y escalando

 

[timi]

Hola, antorob: Hoy le leía a un alto cargo militar español comentar que los británicos ya se estaban preparando para una guerra en suelo europeo...

Saludos.

Tienes enlace de esto?

 

[Tons]

Si me preguntas si creo que el sistema capitalista puede decrecer de forma controlada o crecer sosteniblemente, te diré que rotundamente no. Es un camelo más de los que estamos acostumbrados a tragar desde el famoso informe del club de Roma. Todas las excelentes intervenciones debajo de la mía lo explican mejor de lo que lo podría hacer yo. Pero antes de entrar en este foro, hace muchísimos años y sin que pudiera debatirlo con nadie porque todos estábamos a otros asuntos, ya era consciente que la base que sostiene el sistema, que es la necesidad de proveer ganancias por encima de la tasa de interés para atender el servicio de la deuda, osea, la lógica del interés compuesto, es insostenible y conduce al colapso inevitable.

Cuando hablo del sistema capitalista incluyo a todos los demás que se han ensayado en la historia, esclavismo, feudalismo, expansión colonialista, saqueo militar, comunismo o cualquier otro. Todos tienen que financiarse y atender la deuda.

Los antiguos eran ya muy conscientes de esto, aunque no podían tener en cuenta los límites ecológicos, que también fueron claves en la caída de algunos imperios. En el fondo, energía, límites ecológicos, condicionantes económicos y financieros son las cuatro patas que sostienen cualquier sistema de organización humana.

Los límites financieros, sin embargo, sí los conocían muy bien. De ahí los siete años de vacas fuertes y siete años de vacas flacas y los jubileos de la deuda.

Llevo treinta años leyendo sobre el asunto y me sorprendía mucho que este debate no se estuviera produciendo. Sí lo estaba, claro, lo que ocurría es que no trascendía a los medios y, por lo tanto a la política de masas. Los que nos dedicábamos a otras cosas no teníamos acceso a lo que se cocía hasta que no apareció Internet y, en nuestro caso, este foro. Por esto cuando debutan todas estas ideologías delirantes que se han hecho con la hegemonía y con el poder de un día para otro , nos preguntamos asombrados de dónde salieron.

El primer libro importante que leí sobre todo esto fue Auge y Caida de las Grandes Potencias, de Paul M. Kennedy y el último En deuda de David Graeber.

A mi el de kennedy me parece de obligada lectura porque me dejó claro que cada país hace lo que puede cuando puede y si un país no se pone al nivel del resto abusan de el sin remordimientos.
En deuda me gustó mucho el primer tercio del libro despues me aburrio.
Yo debo reconocer que junto con el de Kennedy los que más me han abierto los ojos son de Galbraith El sustancia ilegal del 29 y breve historia de las euforias financieras junto con Cuando el dinero muere de Fergusson.

Ahora mismo estoy acabando el último de Ray Dalio y tambien es muy recomendable se llama Principios para enfrentarse al nuevo orden mundial. Es una mezcla de ciclos e historia económica.

Y Fernando gracias por tu vuelta. Saludos.

 

[antorob]

Hola, antorob: Hoy le leía a un alto cargo militar español comentar que los británicos ya se estaban preparando para una guerra en suelo europeo...

Saludos.

Hay un problema bastante rellenito.

Los americanos no van a ceder porque simplemente significaría el final del reinado del dólar y una crisis definitiva. Y Pilingui lleva preparando este movimiento mucho tiempo. Ha necesitado más de diez años para diseñar el nuevo sistema y el mismo tiempo para forjar una alianza como vemos ahora.

Sinceramente, me ha sorprendido el movimiento de Arabia porque pensaba que se iban a poner de perfil, sin decantarse hacia ningún lado, pero los últimos desplantes son demasiado significativos para evidenciar una posición neutra.

Y si dejan de vender el petróleo en dólares, a EE.UU. solo le queda la guerra para frenar el cambio de sistema.

En una burbuja colosal de todo, con unas deudas impagables, el cambio de sistema es innegociable.

Creo que vamos a una guerra, porque no veo cediendo a ningún bando. Y seguramente por ello, Europa, sin recursos de ninguna clase, con un fracaso total en la transición energética, ha optado por seguir el juego a los americanos, porque no nos queda más remedio.

En Europa es un juego de perder-perder y no descarto una ruptura cuando cada país busque resolver sus problemas por su cuenta.

Otro ejemplo más de situación donde el oro y la plata son imprescindibles.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, timi: Lo acabo de buscar y no lo he encontrado. Esta mañana lo leí en el móvil en las noticias de Google.

Por cierto, en "20 minutos", tienes una entrevista a otro militar español y es muy interesante lo que se dice en ella.

Saludos.

 

[fernandojcg]

A mi el de kennedy me parece de obligada lectura porque me dejó claro que cada país hace lo que puede cuando puede y si un país no se pone al nivel del resto abusan de el sin remordimientos.
En deuda me gustó mucho el primer tercio del libro despues me aburrio.
Yo debo reconocer que junto con el de Kennedy los que más me han abierto los ojos son de Galbraith El sustancia ilegal del 29 y breve historia de las euforias financieras junto con Cuando el dinero muere de Fergusson.

Ahora mismo estoy acabando el último de Ray Dalio y tambien es muy recomendable se llama Principios para enfrentarse al nuevo orden mundial. Es una mezcla de ciclos e historia económica.

Y Fernando gracias por tu vuelta. Saludos.

Un abrazo, amigo.

 

[fernandojcg]

Hola, antorob: Pienso que si hay guerra, ésta será mundial...

Discrepo en que Europa no haya tenido más remedio que aliarse totalmente con los EE.UU. Hace ya muchos años que pudo y debió buscar una mayor independencia y fortalecer los lazos comerciales con Rusia.

Es un sinsentido lo que estamos viviendo en Europa.

Saludos.

 

[Tio Pepe]

A mi me surgen varias dudas.

¿Realmente Rusia tuvo siempre el objetivo de desbancar al dólar? La situación con Europa antes de la guerra de Crimea y directamente con Alemania no fue nunca mala. Merkel y Pilingui siempre se mostraron respeto y una cooperación entre ambos países siempre hubiera resultado en gran beneficio para ambas (y por ende para Europa).

Y en este caso también coincido con Fernando, había un camino diferente a asociarse con EEUU, de hecho para una unión económica tan dependiente de la energía y de las materias primas del exterior, no estoy seguro si hemos acabado tomando el peor camino posible. Yo aún no entiendo esa veneración tan absoluta por los yankis, en las que un cruce por el pasillo con Biden es considerada como una cumbre al más alto nivel... Un poco penoso la verdad.

Y quizás lo más razonable es pensar de que esto va a acabar en una guerra ya que el poder que les confiere el dólar en este momento tiene un valor incalculable. Pero sólo como posible debate, la fortaleza del dólar y la agresividad de la FED está mandando a tomar por el saco al mundo entero (no entro a justificar si están en lo correcto o no), pero lo cierto es que los países emergentes tienen la mayor parte de su deuda en dólar, y junto a que las transacciones internacionales se ejecutan en dólar, los precios de la energía y las materias primas aún añaden más presión a muchos países que se ven inmersos en una espiral muy difícil de salir:

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¿No puede hacer esto, qué muchos otros países presionen a EEUU para que la FED relaje la presión? ¿No les puede dar motivos para pensar que una moneda internacional formada de forma diferente cuyo principal activo no sea el dólar puede ser más beneficiosa? Está claro que a EEUU, mostrarán poco interés por el resto, pero en el conflicto Rusia-Ucrania hemos visto malos precedentes (como la congelación de las reservas extranjeras rusas) que no habrá gustado un pelo a otras potencias que ven que en el futuro les puede pasar a ellas. Es decir, parece que vamos a un entorno en el que EEUU se puede aislar más y no al revés.

Imaginemos la situación en unos años, las reservas estratégicas de petróleo de EEUU siguen en mínimos ya que un alto precio del petróleo no les ha permitido rellenarlas, el shale oil con decrecimiento claro. La población de EEUU con un descontento claro, podrían ir a la guerra, pero ya sabemos que las guerras traen descontento, y una guerra mundial traería un desgaste importante. Y recordemos que estamos en momentos en que una gran parte de los americanos viven al día y que no tienen grandes ahorros, un cóctel artefacto peligroso, y no es algo que tenga pinta de mejorar en los próximos años.
Estamos en un momento que en occidente hay una gran facilidad para la aparición de populismos y una gran guerra con perecid en ambos bandos podría ser demoledora.

Abriendo el debate, ¿creéis que una guerra mundial es el único camino y que EEUU la aceptaría de buen grado?

 

[pepinox]

Abriendo el debate, ¿creéis que una guerra mundial es el único camino y que EEUU la aceptaría de buen grado?

No habrá una guerra mundial. Simplemente, quieren destabilizar a Rusia para proceder a dividirla y saquearla. Eso le daría a USA oxígeno para mínimo un siglo más de supremacía.

 

[ELOS]

Posiblemente no la haya.
Y eso querrá decir que la situación actual de crisis mundial no se va a solucionar.
Las guerras hasta ahora han sido el único y verdadero reseteo

 

[fernandojcg]

A mi me surgen varias dudas.

¿Realmente Rusia tuvo siempre el objetivo de desbancar al dólar? La situación con Europa antes de la guerra de Crimea y directamente con Alemania no fue nunca mala. Merkel y Pilingui siempre se mostraron respeto y una cooperación entre ambos países siempre hubiera resultado en gran beneficio para ambas (y por ende para Europa).

Y en este caso también coincido con Fernando, había un camino diferente a asociarse con EEUU, de hecho para una unión económica tan dependiente de la energía y de las materias primas del exterior, no estoy seguro si hemos acabado tomando el peor camino posible. Yo aún no entiendo esa veneración tan absoluta por los yankis, en las que un cruce por el pasillo con Biden es considerada como una cumbre al más alto nivel... Un poco penoso la verdad.

Y quizás lo más razonable es pensar de que esto va a acabar en una guerra ya que el poder que les confiere el dólar en este momento tiene un valor incalculable. Pero sólo como posible debate, la fortaleza del dólar y la agresividad de la FED está mandando a tomar por el saco al mundo entero (no entro a justificar si están en lo correcto o no), pero lo cierto es que los países emergentes tienen la mayor parte de su deuda en dólar, y junto a que las transacciones internacionales se ejecutan en dólar, los precios de la energía y las materias primas aún añaden más presión a muchos países que se ven inmersos en una espiral muy difícil de salir:

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¿No puede hacer esto, qué muchos otros países presionen a EEUU para que la FED relaje la presión? ¿No les puede dar motivos para pensar que una moneda internacional formada de forma diferente cuyo principal activo no sea el dólar puede ser más beneficiosa? Está claro que a EEUU, mostrarán poco interés por el resto, pero en el conflicto Rusia-Ucrania hemos visto malos precedentes (como la congelación de las reservas extranjeras rusas) que no habrá gustado un pelo a otras potencias que ven que en el futuro les puede pasar a ellas. Es decir, parece que vamos a un entorno en el que EEUU se puede aislar más y no al revés.

Imaginemos la situación en unos años, las reservas estratégicas de petróleo de EEUU siguen en mínimos ya que un alto precio del petróleo no les ha permitido rellenarlas, el shale oil con decrecimiento claro. La población de EEUU con un descontento claro, podrían ir a la guerra, pero ya sabemos que las guerras traen descontento, y una guerra mundial traería un desgaste importante. Y recordemos que estamos en momentos en que una gran parte de los americanos viven al día y que no tienen grandes ahorros, un cóctel artefacto peligroso, y no es algo que tenga pinta de mejorar en los próximos años.
Estamos en un momento que en occidente hay una gran facilidad para la aparición de populismos y una gran guerra con perecid en ambos bandos podría ser demoledora.

Abriendo el debate, ¿creéis que una guerra mundial es el único camino y que EEUU la aceptaría de buen grado?

Hola, Tio Pepe: Yo creo que ninguna guerra es necesaria. En realidad, cuando se produce es porque la irracionalidad se ha impuesto sobre la ética y la sarracena. La guerra es totalmente amoral.

Respecto a tu segunda cuestión, la población de los Estados Unidos se caracteriza por apoyar a sus líderes políticos cuando éstos deciden ir a la guerra. Después, en función de lo que se vaya sabiendo, es cuando aparecen las disidencias y las protestas masivas.

De todas formas, no sé hasta qué punto los estadounidenses aceptarían que una guerra mundial se diese también en su territorio. En esta ocasión, SÍ sería diferente. Rusia tiene la suficiente capacidad nuclear para arrasar los EE.UU.

La verdad, es que en una guerra mundial no habrían vencedores, fuera de aquellos que quieren un Gran Reset y que les facilitaría mucho las cosas... si es que quedase alguien dispuesto a dejarse manejar.

Sin embargo, da la sensación de que nadie quiere "aflojar" y la escalada de la tensión es permanente. Es más, cada vez está siendo más intensa, de manera que esto no pinta nada bien.

Por otro lado, en Rusia están aumentando las voces de los líderes más extremistas para llevar la guerra con Ucrania a otro "nivel"... Contrariamente a lo que se piensa, o más bien a lo que propagan los massM....., si Pilingui cae o es sustituido, pienso que lo sería por un líder de línea mucho más dura.

Saludos.

 

[ELOS]

Hola, Tio Pepe: Yo creo que ninguna guerra es necesaria. En realidad, cuando se produce es porque la irracionalidad se ha impuesto sobre la ética y la sarracena. La guerra es totalmente amoral.

Respecto a tu segunda cuestión, la población de los Estados Unidos se caracteriza por apoyar a sus líderes políticos cuando éstos deciden ir a la guerra. Después, en función de lo que se vaya sabiendo, es cuando aparecen las disidencias y las protestas masivas.

De todas formas, no sé hasta qué punto los estadounidenses aceptarían que una guerra mundial se diese también en su territorio. En esta ocasión, SÍ sería diferente. Rusia tiene la suficiente capacidad nuclear para arrasar los EE.UU.

La verdad, es que en una guerra mundial no habrían vencedores, fuera de aquellos que quieren un Gran Reset y que les facilitaría mucho las cosas... si es que quedase alguien dispuesto a dejarse manejar.

Sin embargo, da la sensación de que nadie quiere "aflojar" y la escalada de la tensión es permanente. Es más, cada vez está siendo más intensa, de manera que esto no pinta nada bien.

Por otro lado, en Rusia están aumentando las voces de los líderes más extremistas para llevar la guerra con Ucrania a otro "nivel"... Contrariamente a lo que se piensa, o más bien a lo que propagan los massM....., si Pilingui cae o es sustituido, pienso que lo sería por un líder de línea mucho más dura.

Saludos.

Yo creo que las guerras forman parte de la violencia que caracteriza a la naturaleza del ser humano.
Evidentemente nadie desea vivir una pero no deja de ser la única manera de resolver un conflicto en el que el diálogo y la negociación ya no tienen cabida.

 

[FranMen]

No habrá una guerra mundial. Simplemente, quieren destabilizar a Rusia para proceder a dividirla y saquearla. Eso le daría a USA oxígeno para mínimo un siglo más de supremacía.

Se habla de guerra con mucha facilidad, ya la hay y escalando, la duda es hasta dónde llegará y si será mundial.
Otra forma que tiene USA de atacar es mediante la CÍA y de eso no hemos hablado y es otra forma muy importante que utilizan los usanos, me da la impresión de que la están usando en Irán

 

[Hostigador]

Comparacion de Francisco Llinares entre una colmena y una esa época en el 2020 de la que yo le hablo

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[The Hellion]

Ciencia jurídica es un segarro.

No, no lo es.

En España es un desiderátum.

Estuvimos a punto de alcanzarlo, curiosamente en el tardofranquismo, pero ahora estamos a millones de años luz de distancia.

 

[Dadaria]

A mí lo que me extraña es que Arabia Saudí esté ultimamente actuando por su cuenta, no se si será USA estirando un poco la correa para darles margen, o un movimiento plenamente autónomo de los saudíes. En cualquier caso, supongo que los useños actuarían llegado el momento (golpe de estado), ni siquiera les haría falta invadir Arabia Saudí.

 

[fernandojcg]

Yo creo que las guerras forman parte de la violencia que caracteriza a la naturaleza del ser humano.
Evidentemente nadie desea vivir una pero no deja de ser la única manera de resolver un conflicto en el que el diálogo y la negociación ya no tienen cabida.

Una guerra puede tener sentido en varios supuestos en los que han existido formas de agresión. Por ejemplo, las revoluciones suelen producirse por injusticias y/o represiones de todo tipo.

Efectivamente, el ser humano puede ser bastante violento y es por eso que existen las fuerzas policiales y militares.

El hombre pertenece a una especie animal muy variopinta, capaz de lo mejor y también de lo peor.

Saludos.

 

[Salvesequienpueda]

¿Alguna vez durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo saliste a hacer la compra? Porque yo recuerdo ir tranquilamente por los pasillos de una gran superficie y carros llenos de papel higiénico, harina y pasta, luego limitaron la venta.

Algo similar sucedió a comienzos de la guerra que USA montó a Rusia cuando se limpiaron las estanterias de aceite de girasol, galletas y pastas.

En verano la limitación en la compra de agua embotellada y sacos de hielo.

Nos están dando las pistas de por dónde van los tiros este invierno, quien no tenga una señora despensa, que se lo haga mirar.

 

[Salvesequienpueda]

¿Alguna vez durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo saliste a hacer la compra? Porque yo recuerdo ir tranquilamente por los pasillos de una gran superficie y carros llenos de papel higiénico, harina y pasta, luego limitaron la venta.

Algo similar sucedió a comienzos de la guerra que USA montó a Rusia cuando se limpiaron las estanterias de aceite de girasol, galletas y pastas.

En verano la limitación en la compra de agua embotellada y sacos de hielo.

Nos están dando las pistas de por dónde van los tiros este invierno, quien no tenga una señora despensa, que se lo haga mirar.

Tiene usted toda la razón, es más, a mi uno de los temas que más me preocupa es el de la "droguería y farmacia".
La gente está tan sumamente dormida que no se ha planteado que pasaría si un día resulta que no hay iboprufeno en la farmacia, ni bolsas de cochambres o lejía. Por simplificar.
Hay muchos suministros que son indispensables para mantener unas mínimas condiciones saludables en un hogar. En cualquier caso no es el tema del hilo, pero lo sito para recordar el objetivo que, parece ser, tienen preparado, desabastecimiento que irá creciendo y, que según mi parecer, irá ligado a un acontecimiento nuclear, bien sea la central ucraniana (apostaría por ello) o bien un ataque con armas nucleares o quizás un poco de todo.
Demasiado llaman la atención los medios de comunicación sobre Zaporilla, no sé si se escribe así. El caso es que nos encierran a todos, ley marcial o cómo quieran definirlo y control total de la población lo que les irá muy bien para las restricciones que tienen previstas.
Lo que sí parece evidente es que están preparando otra farándula para el populacho.
Saludos

 

[Salvesequienpueda]

Hola, ELOS: Siempre han sabido de su existencia...

Aquí hay que separar lo "tecnológico" (hay una evidente evolución) y lo que no se puede explicar y que es otra cosa que desconocemos.

Se sabe de patentes de "discos voladores" en Alemania en los años 1920-30...

Saludos.

Leí en algún sitio que el ejercicio de Hitler contaba con ellos, incluso creo recordar alguna fotografía difusa de los mismos.

Aclara esto si tienes algún conocimiento, por favor.

 

[fernandojcg]

Leí en algún sitio que el ejercicio de Hitler contaba con ellos, incluso creo recordar alguna fotografía difusa de los mismos.

Aclara esto si tienes algún conocimiento, por favor.

Hola, Salvesequienpueda:

Recuerdo haber visto dos fotos de ellos que podríamos calificar como auténticas. Una de ellas era del platillo volante que voló en Praga en 1945. La foto en cuestión se hizo en el hangar donde se hallaba

También sabemos que los alemanes experimentaron con ese tipo de artefactos en España, concretamente por la zona de Lalín. Te dejo un interesante documento sobre ello:

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Ten paciencia con el vídeo porque le cuesta arrancar o al menos es así en mi PC.

Imagino que conoces todos los planos y diseños que existen sobre los platillos volantes nancy.

Bien, te dejo también un audio muy interesante sobre el tema...

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Cualquier otra cosa, me dices.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Dadaria: Hemos de entender que la guerra de Ucrania es también un conflicto energético y donde el Petróleo tiene un gran peso.

Hace muy pocos días que Pilingui volvía a desafiar a Occidente, cerrando un poco más el grifo del Petróleo, junto a sus socios de la OPEP + Arabia Saudita.

Aquí hay que ver una "doble intención" por parte de Arabia Saudita y es que Biden y los demócratas tienen unas complicadas elecciones de medio mandato parlamentarias y estatales el 8 de Noviembre. Y es que ir a repostar con la gasolina por las nubes NO va a hacerles un gran favor...

Hay una gran decepción en los Estados Unidos con Arabia Saudita, ya que éste país se está acercando cada vez más a Moscú, apenas dos meses después de la visita de Pilingui a Riad, donde se entrevistó con el príncipe Mohamed bin Salman.

Recordemos que Biden en su momento arremetió contra el líder saudí tras el asesinato en 2018 del periodista Jamal Khashoggi.

Como he comentado, el recorte en la producción de Petróleo que ha hecho Arabia Saudita es un auténtico desafío a Washington y que empieza a cuestionar los acuerdos de 1945: Petróleo por Seguridad.

Y que esto se haya hecho a pocas semanas de unas elecciones cruciales para Biden, NO parece que sea una simple "casualidad".

Saludos.

 

[Tio Pepe]

Y yo añadiría más, Arabia Saudí ya ha escogido su bando.

De hecho me quoteo a mi mismo porque sigo pensando exactamente lo mismo, y lo resumo con una frase de entonces:

Según yo lo veo uno de los problemas es que en occidente nos creemos los amos del mundo, cuando el petróleo está caro, nos creemos en el derecho a que los productores de petróleo incrementen la producción, mientras que por otro lado les estamos diciendo que el petróleo es muy malo y que queremos reducir nuestra dependencia a él. Luego occidente entra en una guerra con Rusia y nos planteamos sanciones ejemplares con el petróleo y el gas, y esperamos que el resto de países productores compensen esas sanciones. Por desgracia no se puede tener todo, y la soberbia tiene un precio a pagar.

Para temas relacionados con el petróleo creo que es muy interesante seguir el hilo relacionado con el peak oil ya que hay mensajes, principalmente los compartidos por el compañero @antorob que son oro puro:
Explicación de las consecuencias del peak oil, a partir de 2022.

Yo no soy un gran entendido del tema, pero lo cierto es que si que es cierto que EEUU lleva pidiendo al resto de socios de la OPEC que incrementaran la producción de petróleo (

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) desde hace tiempo y la respuesta fue clara, si quieres más petróleo extráelo tu mismo (

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).
Y esos mensajes fueron mucho antes del conflicto Rusia-Ucrania, ya que lo veían como una medida fácil para reducir la inflación (se les acababa el cuento de la inflación transitoria...).

Según yo lo veo uno de los problemas es que en occidente nos creemos los amos del mundo, cuando el petróleo está caro, nos creemos en el derecho a que los productores de petróleo incrementen la producción, mientras que por otro lado les estamos diciendo que el petróleo es muy malo y que queremos reducir nuestra dependencia a él. Luego occidente entra en una guerra con Rusia y nos planteamos sanciones ejemplares con el petróleo y el gas, y esperamos que el resto de países productores compensen esas sanciones. Por desgracia no se puede tener todo, y la soberbia tiene un precio a pagar.

Estamos muy acostumbrados a tener el precio de la energía (gas y petróleo) por los suelos, pero esto es algo que está cambiando, empezamos a entrar en un terreno desconocido, donde el petróleo barato ha llegado a su fin, durante un tiempo a través del Shale Oil hemos podido aplazar este desenlace pero avanzamos inexorablemente hacia éste, cada vez somos más los que consumimos petróleo pero la producción ya hace tiempo que está dando síntomas de agotamiento. De hecho ya muchos países están advirtiendo que no pueden incrementar más su producción (

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)

Por el momento en EEUU han liberado reservas estratégicas y hemos llegado a mínimos no vistos en dos décadas, además de que Biden está presionando a los productores de Shale Oil de EEUU que incrementen la producción al máximo (

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) y con todas esas medidas a día de hoy sigue por encima de 120$. Lo cierto es que lo único que parece posible que pueda bajar los precios a corto/medio plazo sea una bajada del consumo, y esa únicamente parece viable en caso de que haya una recesión importante, por lo que se alinea con lo comentado en este hilo.

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[Dadaria]

Y yo añadiría más, Arabia Saudí ya ha escogido su bando.

De hecho me quoteo a mi mismo porque sigo pensando exactamente lo mismo, y lo resumo con una frase de entonces:

Según yo lo veo uno de los problemas es que en occidente nos creemos los amos del mundo, cuando el petróleo está caro, nos creemos en el derecho a que los productores de petróleo incrementen la producción, mientras que por otro lado les estamos diciendo que el petróleo es muy malo y que queremos reducir nuestra dependencia a él. Luego occidente entra en una guerra con Rusia y nos planteamos sanciones ejemplares con el petróleo y el gas, y esperamos que el resto de países productores compensen esas sanciones. Por desgracia no se puede tener todo, y la soberbia tiene un precio a pagar.

Lo de Arabia Saudi, de todas formas, está por ver. Están adoptando una postura muy peligrosa para los useños, por lo que yo no descartaría ningún movimiento desde washington para cortarle las alas a los saudíes, preferentemente en forma de golpe de estado. Con comprar a alguien de la casa saud (hablamos de más de 2000 personas) se quitan el problema de encima bien rapido.

 

[fernandojcg]

Hola Dadaria: Es harto complicado hacer un "golpe de Estado" en Arabia Saudita. Y, además, en caso de "fallar", la respuesta saudí podría ser sumamente dolorosa para Washington. Además, es una región donde hay que andarse con mucho cuidado con lo que se hace.

Por cierto, he leído por ahí que Arabia Saudita se está planteando solicitar su ingreso en los BRICS, señal inequívoca de que podría pasarse al "lado oscuro".

Saludos.