*Tema mítico* : Guerra en Ucrania XVII
- Autor del tema Harman
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HINTELIGENTESRecuerdo la viñeta, menuda somanta palos...
El_Suave
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Ya sabes, picaresca española para meter mano a la caja…como si no los conociésemos…
Na, españoles no pintan nada aquí, en las alturas. Solo obedecer indicaciones superiores, es lo único que pueden hacer se llamen Antonio o Alberto.
Francia si tiene capacidad de desobedecer y seguir su camino.
La cuenta que le da un zanx es su cuenta original.
Loignorito
Mirad que os avisé...
Pues vaya cosa de país.
Sextus Flavius Lascivius
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Pues si no le gusta la palabra "destacable", "avance mayor" que es la expresión que usa Rybar en su canal de Telegram igual le da arcadas (le pongo la captura de pantalla traducida)
Y que datos están inflados?,...han parado a los ukras en Shevchenkovo dicho por una fuente rusa, coja un mapa y mire donde está si no la hecho (me parece que no)...si una fuente dice que el bando contrario avanza ¿para qué va a mentir o a decir que ha avanzado mas? ¿debe ser mas cierto que si lo dicen los ukras no? (y al revés en caso contrario).... aunque quizas lo mejor sea mandarlo todo al carajo y ponernos a leer el Marca como Rajoy porque todo es mentira
Por estos lares, los altos mandos no se acercan a menos de 300 km del frente. Vamos que los bemoles como los de Fabergé.
Por eso no hay que hacer las cosas por razones testiculares.
El_Suave
Madmaxista
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Vaya cosa de banco, que a país no llegan. Y ya además ni guardan el secreto bancario.
tucco
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Se queda corto en sus críticas a la política occidental. Yo iría mucho más allá. Porque incluiría también a la sociedad. Lo que ha sucedido con las ponzoñas y los confinamientos habla por si solo.Hombre asegurar que los mandos del ejército ruso se comportan como los foreros de burbuja creo que es pasarse tres pueblos y un pilinguiclub
En lo demás, el término "occidente" ahora mismo no es mas que un imperio dominado por las multinacionales y la plutocracia en el cual se han alterado, subvertido, pervertido y destruido todas las bases de lo que muchos entendíamos como cultura occidental y como es lógico algunos a los que nos han educado de verdad, no nos identificamos con esas alteraciones y perversiones...y por no identificarnos con eso aquí hay foreros que dicen que defienden los "valores del mundo libre" que te insultan...¿pero no decían que el principal valor del mundo libre es el ejercicio de las libertades sin trabas incluida la de expresión? ¿donde está aquí la "cultura occidental?....
Que la información "fluye de forma menos distorsionada" en este occidente la verdad suena a chiste malo cuando estamos viviendo en la época con mas propaganda distorsión y manipulación de la historia.
Y militarmante "occidente" en realidad es el US Army y pare usted de contar, y políticamente sólo es los USA....los demás sólo somos estados vasallos a los que se impide comprar las materias primas necesarias para nuestra subsistencia al precio más barato "PORQUE NOS LO ORDENAN Y MANDAN"...no hay otra razón. ¿En eso ha quedado la "libertad de occidente"?....¿y el libre mercado "occidental" donde está que no lo veo?
Pero en otras civilizaciones no ha sido mejor (véase China). Y lo que pasa en Rusia, a todos los niveles, es indefendible.
Insisto, con una dosis de cinismo, en que no hablo de buenos y malos jovenlandesalmente hablando (todos son unos canallas) sino que me pregunto porqué uno de los "bandos" es tan abrumadoramente superior en términos militares y tecnológicos. Y eso, gastando menos porcentaje de su PIB.
Si, además, ponemos en la ecuación las casi infinitas riquezas naturales de Rusia, habremos de convenir en que algo falla. Y solo puede tratarse de cuestiones organizacionales, culturales, sociológicas...
A ellos incumbe buscarlas y hacer autocrítica, o autoengañarse primero, para lamentarse después ... Veo muy poco de lo primero y mucho de lo segundo. Y, en breve, aún mas de lo tercero.
pemebe
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El Washington Post publicó un artículo en el que soldados lisiados de las AFU relatan las grandes bajas del contraataque en la dirección de Kherson.
Según ellos, los rusos están utilizando todos los medios disponibles contra ellos, hay 20 proyectiles rusos por cada 3 proyectiles ucranianos, y las pérdidas en personal son de 5 a 1. Al mismo tiempo, no nombran los asentamientos que, según los informes, han sido tomados por el comando de las AFU, y las autoridades no permiten que los medios de comunicación entren en la línea del frente.
Colonelcassad
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Ver archivo adjunto 1182463
El articulo https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/
Notas:
- Nos atacaron con todo durante 5 horas
- Hemos perdido 5 por cada uno de ellos.
- Comandante de pelotón sin experiencia previa (su sustituto tampoco tiene experiencia previa). Y no había disparado nunca antes.
- Si disparamos 3 morteros ellos disparan 20 en respuesta
- Toque melodramático general.
- De todas formas todavia estoy esperando algún articulo como este en la prensa española.
Los soldados ucranianos heridos revelan el elevado número de víctimas de la ofensiva de Kherson
Por John Hudson
7 de septiembre de 2022 a las 2:00 a.m. EDT
Los soldados dijeron que carecían de la artillería necesaria para desalojar a las fuerzas rusas atrincheradas y describieron una enorme brecha tecnológica con sus adversarios mejor equipados. Las entrevistas proporcionaron algunos de los primeros testimonios directos de una ofensiva para retomar el territorio capturado que es tan sensible que los comandantes militares ucranianos han prohibido a los periodistas visitar las líneas del frente.
"Nos atacaron con todo", dijo Denys, un soldado ucraniano de 33 años cuya unidad se retiró de una aldea controlada por los rusos después de un largo bombardeo de bombas de racimo, municiones de fósforo y morteros. "¿Quién puede sobrevivir a un ataque de cinco horas como ese?", dijo.
Denys y otros ocho soldados ucranianos de siete unidades diferentes ofrecieron descripciones poco comunes de la contraofensiva de Kherson en el sur, la operación militar más ambiciosa de Kiev desde la expulsión de las fuerzas rusas en el perímetro de la capital en la primavera. Al igual que en la batalla por Kiev, el éxito de Ucrania no está asegurado y los relatos de los soldados indicaron que se avecina una larga lucha y muchas más bajas.
"Hemos perdido cinco personas por cada una que han hecho ellos", dijo Ihor, un comandante de pelotón de 30 años que se lesionó la espalda cuando el tanque en el que viajaba se estrelló en una zanja.
Ihor no tenía experiencia militar antes de la oleada turística rusa de Ucrania el 24 de febrero. Se ganaba la vida vendiendo piensos a granjas de cerdos y vacas. Su sustituto como comandante de pelotón tampoco tiene experiencia militar previa, dijo.
Los soldados fueron entrevistados en camillas y sillas de ruedas mientras se recuperaban de las heridas sufridas en la ofensiva de la semana pasada. Algunos hablaron bajo la condición de mantener el anonimato para evitar medidas disciplinarias. Otros, como Denys e Ihor, accedieron a revelar sólo sus nombres de pila. Pero la mayoría habló sin tapujos de las desventajas a las que se enfrentaban.
Los aviones no tripulados rusos Orlan expusieron las posiciones ucranianas desde más de un kilómetro por encima de sus cabezas, dijeron, una altitud que significaba que nunca oían el zumbido de los aviones que rastreaban sus movimientos.
Los tanques rusos salían de las fortificaciones de cemento recién construidas para bombardear a la infantería con artillería de gran calibre, dijeron los soldados ucranianos heridos. Los vehículos se replegaban entonces bajo los refugios de cemento, protegidos del fuego de mortero y cohetes.
Los sistemas de radar de contrabatería detectaban y localizaban automáticamente a los ucranianos que apuntaban a los rusos con proyectiles, desatando una andanada de fuego de artillería en respuesta.
Las herramientas de hacking rusas secuestraron los drones de los operadores ucranianos, que vieron cómo sus aviones se alejaban impotentes tras las líneas enemigas.
Ucrania ha desalentado la cobertura de la ofensiva, lo que ha provocado un retraso informativo en un punto de inflexión potencialmente crucial en el conflicto de casi siete meses.
Batalla por Kiev: el valor ucraniano y los errores rusos se combinaron para salvar la capital
Cuando Ihor disparó contra los soldados rusos con su rifle Kalashnikov esta semana, dijo, era la primera vez que disparaba contra un ser humano. "No piensas en nada", dijo. "Entiendes que si no lo haces tú, lo harán ellos".
A pesar de los desafíos, Ihor dijo que está ansioso por volver al frente tan pronto como se recupere. "Mi gente está allí. ¿Cómo voy a dejarlos?", dijo.
Otros soldados no volverán al campo de batalla.
Oleksandr, un antiguo trabajador de la construcción de 28 años, perdió el brazo en una explosión de mortero durante la contraofensiva la semana pasada. El domingo, en la cama del hospital, se quejaba del dolor fantasma que sentía en los dedos y la mano que ya no estaban conectados a su cuerpo.
Oleksandr dijo que el fuego de artillería ruso era implacable. "Nos golpeaban todo el tiempo", dijo. "Si disparamos tres morteros, ellos disparan 20 en respuesta".
Los soldados ucranianos dijeron que tuvieron que racionar cuidadosamente el uso de las municiones, pero incluso cuando dispararon, tuvieron problemas para dar en los objetivos. "Cuando das las coordenadas, se supone que es preciso, pero no lo es", dijo, señalando que su equipo databa de 1989.
Oleksandr nunca había viajado a Kherson antes de la guerra, pero dijo que el objetivo de expulsar a los invasores rusos merecía el sacrificio de un miembro. "Es nuestro país", dijo.
El presidente Volodymyr Zelensky dijo que las fuerzas ucranianas retomaron dos pueblos en la región de Kherson, y uno de sus ayudantes publicó una imagen de la bandera ucraniana siendo izada sobre el pueblo de Vysokopillya durante el fin de semana.
"Las banderas ucranianas están volviendo a los lugares donde deberían estar", dijo Zelensky en un discurso en vídeo. Pero era imposible calibrar los avances de las fuerzas ucranianas en su empeño por expulsar a los invasores rusos de Jerson.
La región, que fue capturada por Rusia a principios de la guerra, forma una parte crucial del codiciado "puente terrestre" del presidente ruso Vladimir pilinguin hacia Crimea, la península que Rusia invadió y anexionó violando el derecho internacional en 2014.
Por muy sangrienta que sea la lucha, los soldados ucranianos dijeron que no veían otra alternativa.
"Si no los detenemos, simplemente van a violar y asesinar a nuestra gente como lo hicieron en todas partes", dijo el compañero de cuarto de Oleksandr en el hospital, un soldado conscripto de 49 años que pidió ser llamado por su apodo, "Pinochet".
Pinochet dijo que su rodilla quedó destrozada por la metralla de un mortero que se disparó después de que un avión no tripulado lo divisara en la contraofensiva de la semana pasada. Dijo que, aunque las bajas ucranianas son significativas, el bando que libra una ofensiva siempre pierde más soldados.
"No hay nada que podamos hacer al respecto", dijo Pinochet. "Y aún podemos ganar".
La guerra electrónica rusa también supuso una amenaza constante. Los soldados describieron cómo terminaban sus turnos y encendían sus teléfonos para llamar o enviar mensajes de texto a sus familiares, una decisión que inmediatamente atrajo el fuego de la artillería rusa.
"Cuando encendemos los teléfonos móviles o la radio, pueden reconocer nuestra presencia inmediatamente", dijo Denys. "Y entonces comienzan los disparos".
A pesar de la prohibición de las visitas de los medios de comunicación a la línea del frente, hubo señales de que el control ruso sobre Kherson podría estar aflojando.
En la ferozmente disputada Kherson, Ucrania presiona para recuperar las tierras ocupadas
El lunes, una autoridad de ocupación respaldada por el Kremlin afirmó que los planes para celebrar un referéndum en la región de Kherson, precursor de la anexión rusa, se habían suspendido por cuestiones de seguridad. La declaración rusa se revocó posteriormente, pero hizo que los ucranianos se sintieran optimistas y sugirieran que, al menos, la contraofensiva estaba causando cierta confusión a los rusos.
Kiev espera que la contraofensiva de Kherson eleve la jovenlandesal nacional y demuestre a los gobiernos occidentales que sus miles de millones de dólares de ayuda económica y militar están dando resultado, incluso cuando las sanciones contra Rusia han aumentado los precios de la energía y la inflación y han hecho temer un invierno aún más caro.
Las afirmaciones ucranianas de haber retomado pueblos como Vysokopillya no pudieron ser confirmadas, aunque los soldados entrevistados dijeron que pudieron avanzar hacia algunos pueblos anteriormente controlados por Rusia. Esos soldados se negaron a nombrar los pueblos, citando instrucciones de sus superiores.
A un grupo de periodistas del Washington Post que se acercó el lunes a unos cinco kilómetros de Vysokopillya, en el norte de Kherson, las tropas ucranianas les impidieron entrar en el pueblo y no pudieron comprobar su situación. Un funcionario local dijo que las fuerzas ucranianas y rusas seguían luchando por el control.
No se pudo evaluar de forma independiente un panorama claro de las pérdidas de Ucrania.
Denys, sentado en su cama de hospital, dijo que casi todos los miembros de su unidad de 120 personas estaban heridos, aunque sólo dos murieron.
Un soldado de 25 años que está siendo tratado por heridas de metralla dijo que, dentro de su unidad de 100 soldados, siete murieron y 20 resultaron heridos. Ihor, el comandante del pelotón, dijo que 16 de los 32 hombres bajo su mando resultaron heridos y uno murió.
Los soldados heridos de Ucrania han sido repartidos por diferentes hospitales del sur del país para dejar libres las principales instalaciones médicas cercanas a la región de Kherson para la llegada de pacientes.
El Post no revela los nombres de los hospitales que atienden a los soldados porque estos centros médicos han sido blanco de las fuerzas rusas en el transcurso de la guerra.
Al borde del ataque ruso, la ciudad de Bakhmut se aferra a la libertad
El domingo, un hospital de Mykolaiv, ciudad cercana a Kherson, fue objeto de un bombardeo ruso. La clínica pediátrica del centro quedó tan dañada que dejó de funcionar.
En cuanto a las bajas, Rob Lee, analista militar del Instituto de Investigación de Política Exterior, dijo que Ucrania debe asegurarse de mantener una fuerza de combate lo suficientemente grande como para rechazar los avances rusos en el este, dado que las fuerzas armadas de Moscú son mucho más grandes.
"Si están recibiendo muchas bajas y esto continúa durante un largo período de tiempo, puede ser un problema", dijo Lee.
La dependencia de Ucrania de soldados inexpertos es también una vulnerabilidad, pero no es exclusiva de sus fuerzas.
Al principio del conflicto, Rusia y Ucrania lucharon con unidades militares profesionales. Tras sufrir grandes pérdidas en la región oriental de Donbás, cada bando comenzó a desplegar unidades de voluntarios o reservistas con menos experiencia.
La contraofensiva de Kherson está poniendo a prueba a las fuerzas ucranianas de nuevas maneras, dijo Lee.
Los soldados ucranianos que se enfrentaron a los rusos en los últimos meses adquirieron una nueva perspicacia en el campo de batalla "pero gran parte de esa experiencia probablemente consistió en mantener posiciones defensivas", dijo. "Llevar a cabo operaciones ofensivas es mucho más difícil, y requiere tiempo y entrenamiento".
La oleada de acción en los hospitales dejó claro que los soldados no estaban solos en la lucha. Los médicos, las enfermeras y el personal de los hospitales trabajaron las 24 horas del día para atender a la gran afluencia de tropas heridas. Una enfermera introdujo un gatito en la unidad de traumatología para un soldado llamado Oleh, que rescató al felino del frente después de que su progenitora muriera a causa de la metralla.
Los voluntarios trajeron artículos de aseo, como cepillos de dientes y desodorantes, y bolsas de ropa nueva para que los soldados se la pusieran después de que los médicos cortaran con tijeras sus camisas y pantalones para dejar al descubierto sus heridas.
Todos los soldados dijeron que era imposible predecir cuándo podría liberarse Kherson, y muchos dijeron que dependería de cuándo los ucranianos recibieran suficiente artillería de los aliados.
Cuando un soldado se mostró inseguro sobre si la contraofensiva valdría la pena por el precio que se ha cobrado, Oleksandr, que ha cultivado una reputación como el "comediante del hospital", dijo que era importante mantener una actitud positiva.
"Hay que hacer bromas para mantener el ánimo. Podemos tener esta perspectiva porque somos ucranianos", dijo. "Somos amables si no nos tocan".
Baquinjam Palas
Madmaxista
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Pero todavía no los conoces ?. Pues ya deberías.
Lo que menos importa es si la infraestructura es necesaria o no, si la inversion se va a amortizar o no,.....,........,
Han visto, como otras muchas veces, que pueden tener a su alcance un chorro de billetes recién salido de la impresora y quieren echarle mano. Luego ya verán como se lo reparten.
Lo que menos importa es que el tubo sirva para algo. Lo único que importa es hacerlo.
Impresionante
Renegado
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