*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Los acontecimientos parecen que se aceleran por semanas.

Alemania parece que ya está cayendo. Y el crédito del Sur depende básicamente de ella, el euro que parece que va camino de 0.8 dólares, etc

2 Billones de PIB que da aprox dependen de 20.000 millones de euros de gas.

Cada día tendremos cosas nuevas, todo un lío.
 
Os hago mi aporte al hilo, contando los acontecimientos, que ya están pasando y que pasarán, con las cartas Illuminati :


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Los acontecimientos parecen que se aceleran por semanas.

Alemania parece que ya está cayendo. Y el crédito del Sur depende básicamente de ella, el euro que parece que va camino de 0.8 dólares, etc

2 Billones de PIB que da aprox dependen de 20.000 millones de euros de gas.

Cada día tendremos cosas nuevas, todo un lío.

Es decir que el Estado del Bienestar Europeo ha estado basado en los hidrocarburos baratos rusos, ni plan Marshall ni nada.

Si hubiéramos invadido Inglaterra en su momento cuanto sufrimiento le hubiéramos ahorrado al mundo.
 
Gran paso: Rusia corta el gas a Europa hasta que quiten las sanciones.

Se explica en este artículo como yo decía ayudas a todo Dios: Todas las medidas económicas que ya se plantean para ayudar a los consumidores europeos, son solo para evitar la quiebra económica de empresas y particulares, pero en ningún caso, proporcionan más gas o petróleo al sistema.
 
Se explica en este artículo como yo decía ayudas a todo Dios: Todas las medidas económicas que ya se plantean para ayudar a los consumidores europeos, son solo para evitar la quiebra económica de empresas y particulares, pero en ningún caso, proporcionan más gas o petróleo al sistema.
Ayudas a todo Dios no solucionan el problema (incluso suponiendo que las hubiese).
Las supuestas ayudas no serán combustible ni energia ni materias primas, serán dinero recién impreso.
El problema de Europa es que no produce materias primas, ni energia ni petroleo suficiente y encima van de dignos y ejemplarizantes dando lecciones a los demás...
Ir de rico sin serlo de verdad, suele ser problemático a medio plazo.
 
Ayudas a todo Dios no solucionan el problema (incluso suponiendo que las hubiese).
Las supuestas ayudas no serán combustible ni energia ni materias primas, serán dinero recién impreso.
El problema de Europa es que no produce materias primas, ni energia ni petroleo suficiente y encima van de dignos y ejemplarizantes dando lecciones a los demás...
Ir de rico sin serlo de verdad, suele ser problemático a medio plazo.

Exacto. Es como en Argentina o Venezuela. Se dan ayudas a los pobres imprimiendo billetes de monopoly, pero los kilos de trigo producidos o los bienes importados siguen siendo los mismos, por lo que de ayuda nada, instantáneamente se genera inflación porque la misma gente compite por los mismos bienes.
Pero los gobiernos quedan bien ante "el pueblo", que es lo único que les importa.
 
Exacto. Es como en Argentina o Venezuela. Se dan ayudas a los pobres imprimiendo billetes de monopoly, pero los kilos de trigo producidos o los bienes importados siguen siendo los mismos, por lo que de ayuda nada, instantáneamente se genera inflación porque la misma gente compite por los mismos bienes.
Pero los gobiernos quedan bien ante "el pueblo", que es lo único que les importa.
Lo de las paguitas al final afecta al proceso productivo, si un jornalero con las paguitas se puede sacar 800€ sin trabajar en casa. Para qué tiene que ir a trabajar al campo a 8 o 9 euros la hora y que le retengan la nómina para ganar 1200 limpios. Se queda en casa y no se recoge la producción, con lo que esa producción no se exporta. Algunos solo trabajan los días justos para cobrar el PER.

Con lo que al final se compite por menos recursos.
 
Es decir que el Estado del Bienestar Europeo ha estado basado en los hidrocarburos baratos rusos, ni plan Marshall ni nada.

Si hubiéramos invadido Inglaterra en su momento cuanto sufrimiento le hubiéramos ahorrado al mundo.

Venga ya. Vale que nos mientan pero no hace falta que nos creamos mentiras burdas.
Mientras no intervengan los precios, el tema del gas es menor.

En Alemania las casas están bien equipadas y bien aisladas. La gente tiene buena ropa. Pueden pasar el invierno perfectamente con muy poca calefacción. Los mayores costes en los procesos industriales se repercutirían en la producción. Aquí paz y después gloria.

Salvo que el gobierno se empeñe en ayudar. Si reservan el gas para el despilfarro-consumo doméstico, a precios subvencionados, mientras dejan sin combustible a las industrias, provocarán el cierre de estas. No habrá nada a lo que repercutir costes sino un paro en cadena.

Ni plan Marshall, ni hidrocarburos baratos. El problema se llama socialdemocracia en tiempos de paz: despilfarro de lo esencial a cambio de votos en las siguientes elecciones.
 
Venga ya. Vale que nos mientan pero no hace falta que nos creamos mentiras burdas.
Mientras no intervengan los precios, el tema del gas es menor.

En Alemania las casas están bien equipadas y bien aisladas. La gente tiene buena ropa. Pueden pasar el invierno perfectamente con muy poca calefacción. Los mayores costes en los procesos industriales se repercutirían en la producción. Aquí paz y después gloria.

Salvo que el gobierno se empeñe en ayudar. Si reservan el gas para el despilfarro-consumo doméstico, a precios subvencionados, mientras dejan sin combustible a las industrias, provocarán el cierre de estas. No habrá nada a lo que repercutir costes sino un paro en cadena.

Ni plan Marshall, ni hidrocarburos baratos. El problema se llama socialdemocracia en tiempos de paz: despilfarro de lo esencial a cambio de votos en las siguientes elecciones.
Y todo el problema es puramente una decisión política de la UE, las "sanciones a Rusia" y derechos del CO2 etc que hace que haya escasez de gas/energia y y el que hay sea a precios carísimos...
 
Bueno señores, llego Septiembre y se dio el pistoletazo de salida a la recesion. Abrochense los cinturones y recen a quien crean, porque ahora si llegan turbulencias. Mucho van a tener que imprimir y muchas leyes crear para detener esta nueva represa que acaba de explotar. Como ya dije en otro post, las empresas son el problema y no los particulares que estan cubiertos por "el fondo de garantia socialista" de la impresora.

Ayer, recibi una circular de un proveedor químico que, despues de subir el precio en cuatro ocasiones en lo que llevamos de año, me anunciaba que nuevamente los incrementaba y esta vez de forma importante. Un 40% mas. La industria quimica es electrointensiva y actualmente las españolas estan totalmente fuera de mercado. No pueden competir ni con los franceses que estan aqui al lado. El rejonazo del tope del gas es monumental. Me comentaban que este invierno, incluso se plantean dejar de producir si el precio del mW se dispara mas, ya que es totalmente inviable, esto disparará despidos y ertes en el sector y sectores auxiliares.

La que se esta gestando es de ficcion.

Ayer un amigo, que tiene un pequeño comercio me enseñaba la factura eléctrica de Julio. 1.450€ con un consumo de 900€ pagaba 500 € por el coste del tope del gas. Estaba desesperado, esto es insostenible.

Pero todos los intelectuales titulados de este pais estan "viajando" y dejando que otros les cuiden las gallinas. Entre eso y los que viven del estado estamos totalmente entregados a la situacion que nuestros dirigentes estan llevando a cabo.

Nos van a destrozar y jamás nos recuperaremos. Jamás significa que nosotros no lo veremos, por lo que podeis haceros las una manola mentales que querais, pero si no tengo vida para verlo, jamás es jamás.

Suerte, que nos hará falta.

En la fábrica el coste de la energía nos ha subido un 250%, por el precio del kWh, pero es que el tope del gas hace que nos suba un 350% respecto al precio de hace un año.

Es una locura, solo en concepto del tope del gas pagamos más de lo que era el total de la factura hace un año.

Nos van a cancelar.
 
Y todo el problema es puramente una decisión política de la UE, las "sanciones a Rusia" y derechos del CO2 etc que hace que haya escasez de gas/energia y y el que hay sea a precios carísimos...

Lo que hay que hacer es dar lectura a la dirección de dicha decisiones políticas. Es evidente que la no apertura del Nord Stream 2 ha generado unas tensiones geopolíticas que han derivado en un incremento de la demanda de dólares, castigando de forma indirecta al Euro. El NS2 era sumamente beneficioso tanto para la UE como para Rusia, así que blanco y en botella...
 
Última edición:
(mensaje citado en revisión)

+350% al fin y al cabo, es indiferente que sea indexado al KWh o que se complemente en un concepto independiente, al fin y al cabo, ídem.

Si que pagamos algo menos que el resto de Europa, pero tal y como se vendió que pagaríamos un 30% menos de los precios de Junio, era falso obviamente.
 
+350% al fin y al cabo, es indiferente que sea indexado al KWh o que se complemente en un concepto independiente, al fin y al cabo, ídem.

Si que pagamos algo menos que el resto de Europa, pero tal y como se vendió que pagaríamos un 30% menos de los precios de Junio, era falso obviamente.

Que pagamos menos que en Europa no es cierto. En las noticias sale que el kWh está más barato en España que en Francia o Alemania por ejemplo. Pero en Francia la factura no ha subido lo que en España porque la centrales nucleares son estatales, y aunque el kWh está más caro no lo han trasladado a las facturas, han hecho pequeñas subidas limitadas.

Francia hace que la factura de la luz sea menor a la de España

Además al estar la electricidad más barata en España, por acuerdos internacionales, si Francia pide hay que venderle, total que la demanda ha subido. Por el sistema de fijación de precios de la energía, se fija el precio por la última vendida, es decir la más cara... que al haber más demanda sube el precio.

Cada medida que toman para "ayudar" empeora nuestra situación.
 
Que pagamos menos que en Europa no es cierto. En las noticias sale que el kWh está más barato en España que en Francia o Alemania por ejemplo. Pero en Francia la factura no ha subido lo que en España porque la centrales nucleares son estatales, y aunque el kWh está más caro no lo han trasladado a las facturas, han hecho pequeñas subidas limitadas.

Francia hace que la factura de la luz sea menor a la de España

Además al estar la electricidad más barata en España, por acuerdos internacionales, si Francia pide hay que venderle, total que la demanda ha subido. Por el sistema de fijación de precios de la energía, se fija el precio por la última vendida, es decir la más cara... que al haber más demanda sube el precio.

Cada medida que toman para "ayudar" empeora nuestra situación.

Pagan más. Francia tiene una empresa publica de electricidad por lo que si regulan los precios lo pagaran más adelante o incluso en tiempo real con impuestos u otra serie de conceptos. El MWh vale a lo que vale y si no lo pagas no te lo van a servir, esto es así de simple.

España efectivamente no asume el total de la referencia del gas europeo, de ahí puede aligerar un poco, pero mucho menos de lo que han pretendido vender tal y como indicaba.
 
Pagan más. Francia tiene una empresa publica de electricidad por lo que si regulan los precios lo pagaran más adelante o incluso en tiempo real con impuestos u otra serie de conceptos. El MWh vale a lo que vale y si no lo pagas no te lo van a servir, esto es así de simple.

España efectivamente no asume el total de la referencia del gas europeo, de ahí puede aligerar un poco, pero mucho menos de lo que han pretendido vender tal y como indicaba.

Qué es lo que no entiendes?

La factura en Francia ha subido mucho menos que en España para los consumidores, porque el Estado asume parte de la subida de la energía ya que es productor. Cómo compensa esta subida? lo veremos, pero de momento el consumidor no ha sufrido la subida que tenemos aquí.

España no asume el total de referencia del gas europeo? quién crees que paga la diferencia? Las eléctrica pagan el gas al precio de mercado, el que sea, y el estado les compensa la diferencia con el tope marcado. Cómo les compensa la diferencia? hay una línea en nuestras facturas que pone "Tope precio del gas" y te clavan un 40% más...

Me río por no llorar.
 
Qué es lo que no entiendes?

La factura en Francia ha subido mucho menos que en España para los consumidores, porque el Estado asume parte de la subida de la energía ya que es productor. Cómo compensa esta subida? lo veremos, pero de momento el consumidor no ha sufrido la subida que tenemos aquí.

España no asume el total de referencia del gas europeo? quién crees que paga la diferencia? Las eléctrica pagan el gas al precio de mercado, el que sea, y el estado les compensa la diferencia con el tope marcado. Cómo les compensa la diferencia? hay una línea en nuestras facturas que pone "Tope precio del gas" y te clavan un 40% más...

Me río por no llorar.

No hay nada que no entienda. Se puede limitar precios en empresas públicas, pero no en empresas privadas. España no cuenta con empresas públicas energéticas porque se las regalaron todas a los amigos a precio de saldo, sin más.

España no tiene porque asumir el total de la referencia de Europa pues importa gas desde USA, Argelia, Omán etc...a eso me refiero, que en cierta medida podemos evadir cierto sobre coste que otros países no. Obviamente de ese punto hacia abajo se va a pagar si o si, como no podía ser de otra forma a riesgo de sufrir desabastecimiento de no hacerlo.

Sencillo, práctico y para toda la familia.
 
El motor de Europa haciendo aguas y el invierno aún no se ha desplegado con toda su crueldad:

08:00 EURPedidos de fábrica de Alemania (Mensual) (Jul)-1,1%-0,5%-0,3%

España lo va a pasar realmente mal en dicha coyuntura. Perfiles determinados no van a poder ni cubrir sus necesidades básicas y el Gobierno lo único que hará es frenar la descomposición del Régimen del 78, así que estos perfiles o negocian a la antigua usanza o directamente van a pasar más hambre.

Se vienen palomitas...
 
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El motor de Europa haciendo aguas y el invierno aún no se ha desplegado con toda su crueldad:

08:00 EURPedidos de fábrica de Alemania (Mensual) (Jul)-1,1%-0,5%-0,3%

España lo va a pasar realmente mal en dicha coyuntura. Perfiles determinados no van a poder ni cubrir sus necesidades básicas y el Gobierno lo único que hará es frenar la descomposición del Régimen del 78, así que estos perfiles o negocian a la antigua usanza o directamente van a pasar más hambre.

Se vienen palomitas...
Y los 65000 millones que han inventado contendran cualquier bajada de actividad o megaquiebra. Está to controlao.
 
Y los 65000 millones que han inventado contendran cualquier bajada de actividad o megaquiebra. Está to controlao.

Esos 65.000 millones no dan ni para que el personal no se revolucione. Evitará la sangre, si, pero poco más y ni mucho menos aquello que comentas...

Se están haciendo proyecciones hasta 2025 cuyo resultado es una situación similar o peor que la actual a nivel energético. Eso con patadas hacia delante de tres meses no se arregla, sino que requiere de cambios estructurales en profundidad.
 
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