Occidente esta casi quebrado?

[user_tt]

Buenas inversores

Occidente esta casi quebrado (USA no lo esta porque domina la moneda global hasta la fecha), pero los tiempos estan cambiando. Sin embargo aun representa mas del 50% de la economia

La pregunta que os hago es

Que porcentaje de la cartera pondriais a Emergentes y Frontier Markets?
Historicamente era un 5-10%

Cual creeis que seria el enfoque adecuado con horizonte temporal min 5-10 años?

 

[katrasti]

¿ Y si quiebra occidente que pasaría ?

Pues nada, porque se quedaría todo el mundo al mismo nivel.

 

[El Hombre Sin Nombre]

Meter mucho en emergentes tiene también sus riesgos. No hay mas que ver lo que paso con Alibaba y su fundador Jack Ma. Invertir en China es muy peligroso. Cualquier día te despiertas y ves que han nacionalizado la empresa o detenido y encarcelado al CEO o algo similar.

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Gran parte de las empresas chinas en las que inviertes no son siquiera tuyas:

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Si, a primera vista tiene mucho potencial para crecer y es el “futuro”. Pero en la práctica yo no lo termino de ver tan claro, así que solo llevo un 10% de emergentes y no más. Todo eso sin tener en cuenta el riesgo de guerra comercial, que las deslisten del broker, etc. Al final no es tan apetitoso como puede parecer.

 

[Invekt]

Meter mucho en emergentes tiene también sus riesgos. No hay mas que ver lo que paso con Alibaba y su fundador Jack Ma. Invertir en China es muy peligroso. Cualquier día te despiertas y ves que han nacionalizado la empresa o detenido y encarcelado al CEO o algo similar.

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Gran parte de las empresas chinas en las que inviertes no son siquiera tuyas:

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Si, a primera vista tiene mucho potencial para crecer y es el “futuro”. Pero en la práctica yo no lo termino de ver tan claro, así que solo llevo un 10% de emergentes y no más. Todo eso sin tener en cuenta el riesgo de guerra comercial, que las deslisten del broker, etc. Al final no es tan apetitoso como puede parecer.

Todo es relativo, China necesita inversores extranjeros pero su modelo financiero está aún en pañales, están haciendo cambios. USA hace lo mismo pero de otra forma. El Hang Send tiene un montón de movimientos en sus componentes que carecen de confianza por la poca transparencia, los auditores y su modelo de negociación. Lo que si tengo claro, que si China empieza a jugar a la expropiaciones, bonos que no se pagan por parte de muchas de sus empresas..., nadie jamás confiará en China si ya de por si hay que andarse con ojo. El mayor problema de China es que está adelantada en el ciclo económico y sus acciones bajan por el descuento de recesión produciendo más miedo ya que USA no baja al mismo ritmo. En el mundo de las inversiones estos problemas nunca se olvidan, lo que me gustaría saber es quién invertirá en Rusia con lo que ha pasado. Igualmente comentario muy acertado ahora mismo.

 

[Conde Duckula]

¿ Y si quiebra occidente que pasaría ?

Pues nada, porque se quedaría todo el mundo al mismo nivel.

Entonces se vería quien vive de occidente. Lo mismo los pogre se sorprenderían al ver países tercermundistas volver a la edad de piedra sin el motor que supune occidente.

 

[Conde Duckula]

El motor sin fábricas ni siderúrgicas ni nada eh si

Ayer pasé frente a una siderurgia, debe de haber sido un espejismo. Y rodeada de fábricas. Que cosas.

 

[user_tt]

Meter mucho en emergentes tiene también sus riesgos. No hay mas que ver lo que paso con Alibaba y su fundador Jack Ma. Invertir en China es muy peligroso. Cualquier día te despiertas y ves que han nacionalizado la empresa o detenido y encarcelado al CEO o algo similar.

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Gran parte de las empresas chinas en las que inviertes no son siquiera tuyas:

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Si, a primera vista tiene mucho potencial para crecer y es el “futuro”. Pero en la práctica yo no lo termino de ver tan claro, así que solo llevo un 10% de emergentes y no más. Todo eso sin tener en cuenta el riesgo de guerra comercial, que las deslisten del broker, etc. Al final no es tan apetitoso como puede parecer.

Muy de acuerdo con los puntos que comentas

yo me estaba informando un poco sobretodo en Frontiers de Asia
Paises con tasa de crecimiento de poblacion positiva, endeudamiento bajo, economia en crecimiento, economia con mucho recorrido por desarrollar (a riesgo de que realmente se desarrolle claro)

Pero estoy bastante de acuerdo, Y no olvidar el riesgo mayor en la zona a futuro es el potencial conflicto de Taiwan. Viendo como aprieta el accelerador USA UK, en ukr, no descarto nada si Usa entra en recesion

por otro lado yo tengo un piso en una ciudad que todos conocemoscon una alcadesa okupa y un gobierno semimarxista. No puedo dividirlo sin dar uno de ellos a alquiler social, hasta hace cuatro dias me fijaban el precio de alquiler (y a partir del año que viene otra vez)
Y todo ello antes de la progenitora de las recesiones que se nos avecina. Quiero decir que lis riesgos empiezan a estar por todos lados

 

[Tio Pepe]

Hace un tiempo Kim Dotcom analizaba como Estados Unidos ya se encontraría en quiebra técnica, sólo como inciso al comentario inicial: Crisis: - EEUU: Panorama general sobre el gran colapso global que se avecina

Pero ahondando en tu pregunta, la realidad es que en la última década los mercados emergentes no han hecho prácticamente nada:

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Y la caída que llevan desde los máximos está siendo mucho más fuerte que en los mercados desarrollados, gran parte debido a que las divisas emergentes se han depreciado enormemente contra el dólar:

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El problema es que en los entornos recesivos los inversores suelen buscar seguridad y estabilidad, no hace falta más que revisar la magnitud de las caídas en la crisis (por ejemplo la financiera de 2008), y incluso en la de las .COM que afectó tan gravemente a EEUU, los mercados emergentes se comportaron mucho peor que los desarrollados.

En los suelos de las crisis el rendimiento de los emergentes se dispara, por lo que no parece mala opción a priori apostar por ellos cuando uno considere que se está cerca de tocar suelo. Por otro lado, conviene tener en cuenta que los emergentes tienen casuísticas muy diferentes y yo a largo plazo me gustan los emergentes que sean netamente productores de materias primas, pero ahí cada uno ya hace su análisis.
La opción fácil, para apostar por emergentes uno puede indexarse con parte de su cartera a un ETF tipo MSCIEM.

 

[El Hombre Sin Nombre]

Todo es relativo, China necesita inversores extranjeros pero su modelo financiero está aún en pañales, están haciendo cambios. USA hace lo mismo pero de otra forma. El Hang Send tiene un montón de movimientos en sus componentes que carecen de confianza por la poca transparencia, los auditores y su modelo de negociación. Lo que si tengo claro, que si China empieza a jugar a la expropiaciones, bonos que no se pagan por parte de muchas de sus empresas..., nadie jamás confiará en China si ya de por si hay que andarse con ojo. El mayor problema de China es que está adelantada en el ciclo económico y sus acciones bajan por el descuento de recesión produciendo más miedo ya que USA no baja al mismo ritmo. En el mundo de las inversiones estos problemas nunca se olvidan, lo que me gustaría saber es quién invertirá en Rusia con lo que ha pasado. Igualmente comentario muy acertado ahora mismo.

Yo la verdad no creo que China vaya a expropiar nada, pero sí que veo más probable que capen cualquier empresa con potencial para hacerse demasiado fuerte y que pueda suponer una amenaza para el partido político.


Por otro lado, la lógica del OP tiene esas lagunas que ya hemos visto estos últimos años. Si eres occidental y buscar protegerte de la posible quiebra de occidente debes tener en cuenta que Occidente nunca va a quebrar sin luchar antes.


Por lo tanto, hay que tener en cuenta que es muy probable que antes de que esa quiebra se produzca, tengamos una confrontación, ya sea comercial, o mediante una guerra directa o proxy con China (o como esta pasando ahora con Rusia). En ese caso, las acciones compradas en tu bróker occidental de esos países van a ser deslistadas y no podrás moverlas. Así que al final aunque occidente perdiese ese conflicto, esas acciones no serian más que papel mojado y no servirían de mucho.


Si mañana China invade Taiwan, es muy probable que también veamos enormes sanciones contra China. Las acciones Chinas están muy baratas por esto mismo, el riesgo que lleva comprar allí es muy alto, por mucho potencial que tengan.

 

[Hugrakkir]

Y a qué espera el BCE a subir la tasa e interés. Qué intereses defienden esa gente? Y la pobreza en aumento

 

[user_tt]

Hace un tiempo Kim Dotcom analizaba como Estados Unidos ya se encontraría en quiebra técnica, sólo como inciso al comentario inicial: Crisis: - EEUU: Panorama general sobre el gran colapso global que se avecina

Pero ahondando en tu pregunta, la realidad es que en la última década los mercados emergentes no han hecho prácticamente nada:

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Y la caída que llevan desde los máximos está siendo mucho más fuerte que en los mercados desarrollados, gran parte debido a que las divisas emergentes se han depreciado enormemente contra el dólar:

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El problema es que en los entornos recesivos los inversores suelen buscar seguridad y estabilidad, no hace falta más que revisar la magnitud de las caídas en la crisis (por ejemplo la financiera de 2008), y incluso en la de las .COM que afectó tan gravemente a EEUU, los mercados emergentes se comportaron mucho peor que los desarrollados.

En los suelos de las crisis el rendimiento de los emergentes se dispara, por lo que no parece mala opción a priori apostar por ellos cuando uno considere que se está cerca de tocar suelo. Por otro lado, conviene tener en cuenta que los emergentes tienen casuísticas muy diferentes y yo a largo plazo me gustan los emergentes que sean netamente productores de materias primas, pero ahí cada uno ya hace su análisis.
La opción fácil, para apostar por emergentes uno puede indexarse con parte de su cartera a un ETF tipo MSCIEM.

Muy importante el comentario que has hecho respecto la busqueda de seguridad

al final el precio de la accion es un mix de fundamentales + flujos de capitales. Aunque obvio, a veces podemos olvidar lo segundo

 

[DebtSlave]

Meter mucho en emergentes tiene también sus riesgos. No hay mas que ver lo que paso con Alibaba y su fundador Jack Ma. Invertir en China es muy peligroso. Cualquier día te despiertas y ves que han nacionalizado la empresa o detenido y encarcelado al CEO o algo similar.

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Gran parte de las empresas chinas en las que inviertes no son siquiera tuyas:

You must be registered for see images

Si, a primera vista tiene mucho potencial para crecer y es el “futuro”. Pero en la práctica yo no lo termino de ver tan claro, así que solo llevo un 10% de emergentes y no más. Todo eso sin tener en cuenta el riesgo de guerra comercial, que las deslisten del broker, etc. Al final no es tan apetitoso como puede parecer.

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[user_tt]

“Alibaba announced a plan to allow more mainland Chinese investors to invest in the stock.”

en resumen, que a los guiris en un momento dado nos pueden echar

 

[DebtSlave]

“Alibaba announced a plan to allow more mainland Chinese investors to invest in the stock.”

en resumen, que a los guiris en un momento dado nos pueden echar

Seguro....?

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edito y añado:

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[Legio_VII]

Loe emergentes se convertirán en sumergentes. Y las fronteras se han hecho para derribarlas. Si cae Occidente el resto es una soberana y tremenda guano....

 

[El Hombre Sin Nombre]

Mucho cuidado con las empresas Chinas...

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[Invekt]

Mucho cuidado con las empresas Chinas...

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Lo mejor que le puede pasar a BABA es que quiten la estructura VIE y cotice oficialmente en el Hang Seng, repartiendo dividendos. Lo malo es que no creo a USA le interese ese movimiento, me pregunto si van en serio o alguien quiere comprar barato porque llevan 2 años con la misma historia.