El planteamiento erróneo que veo sobre el dinero impreso

[Meetic]

Veo muchos errores en este planteamiento por el foro, primero se imprimió mucho dinero y si que fue a la bolsa/cryptos y de ahí la subida espectacular desde el elbichito. El problema es que ahora se empieza a RETIRAR esa liquidez, no es que ya se deje permanentemente.

El segundo error es pensar que toda la liquidez va a la bolsa, en 2020 con los bonos dando rentabilidades penosas de 0,5 o negativas como el bund alemán, normal que NADIE que no fuera un Banco Central comprara un puro bono y que todo el dinero fuera a bolsa, cryptos y demás. El principal problema ahora es que con bonos a más de un 3 por ciento, y puede que lleguen a un 4-5, es mejor que CUALQUIER DIVIDENDO CASI DE USA, y encima con el menor riesgo posible. Es más si se da por descontado que acabarán haciendo otra QE en un año o dos cuando la cosa este feísima, esos bonos subirán de precio QUE DA GUSTO, por lo que INGENTES CANTIDADES DE DINERO VAN A IR A LOS BONOS Y VAN A SALIR DE LA BOLSA PORQUE SERA LA MEJOR INVERSION POSIBLE.

Pinta la cosa muy antiestética a corto plazo para la renta variable americana.

 

[luca]

Borrado, ver firma.

 

[shishi]

Veo muchos errores en este planteamiento por el foro, primero se imprimió mucho dinero y si que fue a la bolsa/cryptos y de ahí la subida espectacular desde el elbichito. El problema es que ahora se empieza a RETIRAR esa liquidez, no es que ya se deje permanentemente.

El segundo error es pensar que toda la liquidez va a la bolsa, en 2020 con los bonos dando rentabilidades penosas de 0,5 o negativas como el bund alemán, normal que NADIE que no fuera un Banco Central comprara un puro bono y que todo el dinero fuera a bolsa, cryptos y demás. El principal problema ahora es que con bonos a más de un 3 por ciento, y puede que lleguen a un 4-5, es mejor que CUALQUIER DIVIDENDO CASI DE USA, y encima con el menor riesgo posible. Es más si se da por descontado que acabarán haciendo otra QE en un año o dos cuando la cosa este feísima, esos bonos subirán de precio QUE DA GUSTO, por lo que INGENTES CANTIDADES DE DINERO VAN A IR A LOS BONOS Y VAN A SALIR DE LA BOLSA PORQUE SERA LA MEJOR INVERSION POSIBLE.

Pinta la cosa muy antiestética a corto plazo para la renta variable americana.

Obvio, tipos bajos, renta variable. Tipos altos, bonos. Ahora la pasta irá a los bonos hasta finales de 2023 que habrá una recesión de caballo y finalizará la QT. Qué es lo que no te cuadra?
Tu planteamiento es correcto

Que hay peña que todavía no entiende que van a desaparecer 90.000 millones de dólares al mes a partir de septiembre? Esa es nuestra baza. Por eso yo me descorazono de las "oportunidades" que están comprando

 

[shishi]

El dinero que se va a retirar no es el suyo sino el tuyo.

La transferencia de riqueza les va a hacer amos de todo, incluyendo toda la deuda publica y privada, disponiendo millones de esclavos fistros y famélicos. Bienvenidos al Planeta Feudal.

El dinero se destruye independientemente de quién lo posea. Por eso se trata de acumular la mayor liquidez posible en estos momentos

 

[Javier.Finance]

Agoreros

 

[Tio Pepe]

Un par de incisos, primero es cierto que la liquidez va a empezar a drenarse del sistema, pero es que según la previsión la FED va a estar muy lejos de poder drenar incluso una parte considerable de lo inyectado en los últimos dos años, es decir, se drena liquidez pero es que la inyección de la misma fue a todos luces desproporcionada. Eso sin tener en cuenta de las probabilidades de accidente económico y que la QT se finalice mucho antes de lo esperado son realmente altas:

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Segundo, la liquidez en el sistema sobra, pero no es que sobre un poco, sobra a patadas, es decir el sistema necesita de ese drenaje de liquidez y de forma urgente, lo que no quita que eso implique sufrimiento para la bolsa.

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Lo último, creo que vale la pena mencionar que a pesar de que los bonos no han sido rentables en los últimos años, muchos siguen invirtiendo en carteras mixtas, tipo 60/40, etc... Además, la salida de dinero que han tenido los bonos este año está siendo histórica, y aún no hay confirmación de suelo, llegará un punto que darán una ocasión histórica, y tendrán entradas de dinero, pero es que llevan muchos años siendo una inversión muy poco atractiva.

 

[shishi]

Un par de incisos, primero es cierto que la liquidez va a empezar a drenarse del sistema, pero es que según la previsión la FED va a estar muy lejos de poder drenar incluso una parte considerable de lo inyectado en los últimos dos años, es decir, se drena liquidez pero es que la inyección de la misma fue a todos luces desproporcionada. Eso sin tener en cuenta de las probabilidades de accidente económico y que la QT se finalice mucho antes de lo esperado son realmente altas:

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Segundo, la liquidez en el sistema sobra, pero no es que sobre un poco, sobra a patadas, es decir el sistema necesita de ese drenaje de liquidez y de forma urgente, lo que no quita que eso implique sufrimiento para la bolsa.

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Lo último, creo que vale la pena mencionar que a pesar de que los bonos no han sido rentables en los últimos años, muchos siguen invirtiendo en carteras mixtas, tipo 60/40, etc... Además, la salida de dinero que han tenido los bonos este año está siendo histórica, y aún no hay confirmación de suelo, llegará un punto que darán una ocasión histórica, y tendrán entradas de dinero, pero es que llevan muchos años siendo una inversión muy poco atractiva.

Eso es lo que no me cuadraba a mí:
90.000 millones al mes durante 20 meses + unos 150.000 de inicio de QT son 2 trillions que quemas de aquí a enero de 2024, cómo quemas los 5 trillions que hablan en sus "previsiones"?
Algo más caerá por la subida de tipos, pero poco. No sé, no veo viable el drenaje real que hace falta en corto medio plazo

 

[Tio Pepe]

Eso es lo que no me cuadraba a mí:
90.000 millones al mes durante 20 meses + unos 150.000 de inicio de QT son 2 trillions que quemas de aquí a enero de 2024, cómo quemas los 5 trillions que hablan en sus "previsiones"?
Algo más caerá por la subida de tipos, pero poco. No sé, no veo viable el drenaje real que hace falta en corto medio plazo

Yo creo que no hay que hacerle mucho caso a sus previsiones, hace tiempo hablaban de la inflación transitoria.
Ahora están hablando del aterrizaje suave, eso sí con una expectativa de tener los tipos casi al 3,5%, con QT, previsión de crecimiento nulo, y con la mayoría de economías desarrolladas con fuertes problemas y previsiones nefastas.
Más bien la duda va a ser, cuanto van a tardar en entrar en fuerte recesión y enfriar la inflación para volver a estimular la economía.
Si es que están diciendo que los tipos en 2024 estarán en el mismo nivel que a finales de 2022...
Las proyecciones económicas de la última reunión del FOMC son para ponerlos en el hilo del LOL de la guardería, los del BCE encajan mejor en el de humor zaino. A patadas tendríamos que echarlos...

 

[angek]

Veo muchos errores en este planteamiento por el foro, primero se imprimió mucho dinero y si que fue a la bolsa/cryptos y de ahí la subida espectacular desde el elbichito. El problema es que ahora se empieza a RETIRAR esa liquidez, no es que ya se deje permanentemente.

El segundo error es pensar que toda la liquidez va a la bolsa, en 2020 con los bonos dando rentabilidades penosas de 0,5 o negativas como el bund alemán, normal que NADIE que no fuera un Banco Central comprara un puro bono y que todo el dinero fuera a bolsa, cryptos y demás. El principal problema ahora es que con bonos a más de un 3 por ciento, y puede que lleguen a un 4-5, es mejor que CUALQUIER DIVIDENDO CASI DE USA, y encima con el menor riesgo posible. Es más si se da por descontado que acabarán haciendo otra QE en un año o dos cuando la cosa este feísima, esos bonos subirán de precio QUE DA GUSTO, por lo que INGENTES CANTIDADES DE DINERO VAN A IR A LOS BONOS Y VAN A SALIR DE LA BOLSA PORQUE SERA LA MEJOR INVERSION POSIBLE.

Pinta la cosa muy antiestética a corto plazo para la renta variable americana.

Tengo una pregunta de peón de torero, pero es que no lo pillo:

¿Cómo se retira la liquidez?

Si esas monedas están en circulación, ¿Cómo se retiran del mercado?

 

[uno_de_tantos]

PORQUE SERA LA MEJOR INVERSION POSIBLE.

Aunque ese fuese el caso, no dejará de ser una pérdida pogre y neta. La inflación que motiva una cosa, hace que sea imposible evitar esa realidad.

Aquí todos pierden, salvo el que no ha expuesto un duro de su bolsillo y que todo su patrimonio proviene de la impresora. Esos ganarán, se quedarán en la bolsa y en consecuencia se apropiarán de la economía real, la productiva.

 

[Tio Pepe]

Tengo una pregunta de peón de torero, pero es que no lo pillo:

¿Cómo se retira la liquidez?

Si esas monedas están en circulación, ¿Cómo se retiran del mercado?

Esta plenamente explicado en este post: ¡Hoy empieza el QT! - Recordatorio histórico QE1 a QE4

 

[vic252525]

papel impreso con tinta cuyo valor quien lo dice? quien se lo cree?

 

[damnit]

Un par de incisos, primero es cierto que la liquidez va a empezar a drenarse del sistema, pero es que según la previsión la FED va a estar muy lejos de poder drenar incluso una parte considerable de lo inyectado en los últimos dos años, es decir, se drena liquidez pero es que la inyección de la misma fue a todos luces desproporcionada. Eso sin tener en cuenta de las probabilidades de accidente económico y que la QT se finalice mucho antes de lo esperado son realmente altas:

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Segundo, la liquidez en el sistema sobra, pero no es que sobre un poco, sobra a patadas, es decir el sistema necesita de ese drenaje de liquidez y de forma urgente, lo que no quita que eso implique sufrimiento para la bolsa.

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Lo último, creo que vale la pena mencionar que a pesar de que los bonos no han sido rentables en los últimos años, muchos siguen invirtiendo en carteras mixtas, tipo 60/40, etc... Además, la salida de dinero que han tenido los bonos este año está siendo histórica, y aún no hay confirmación de suelo, llegará un punto que darán una ocasión histórica, y tendrán entradas de dinero, pero es que llevan muchos años siendo una inversión muy poco atractiva.

"drenaje" a dónde? a la renta fija? ¿o destrucción vía devaluación de empresas y guano?

 

[qbit]

Las proyecciones económicas de la última reunión del FOMC son para ponerlos en el hilo del LOL de la guardería, los del BCE encajan mejor en el de humor zaino.

Buenísimo.