Que pasa con una crypto (ej bitcoin) cuando se hayan mintado todos los tokens?

[sociedadponzi]

Pues eso tengo una pregunta tecnica, si los javascripts de alopécicopez me dejan escribir.....

Supongamos que tenemos una crypto con supply capped (como bitcoin) con aplicaciones derivadas (como bitcoin), por ejemplo una utility. Y supongamos que se han minado todos los tokens. Que pasaria en las funcionalidades que dependen de esa crypto?

Lo primero que se me ocurre es que, ok, al ser una moneda deflacionaria, por estar capped, las funcionalidades se harian a un precio cada mas vez mas alto de la moneda, Lo cual no seria ningun problema para que la funcionalidad siga funcionando. Simplemente se necesitarian menos tokens para esa funcionalidad. Ok, hasta ahi creo que bien.

Pero, y que pasa si se producen situaciones en las que todos los tokens estan, o bien ocupados, o no hay suficientes tokens en oferta para satisfacer una peticion de la funcionalidad? Eso me parece que se cargaria el sistema pues las funcionalidades no se podrian liquidar. Es posible ese caso? Por ejemplo hablo de la lightning network, que da una funcionaldiad sobre bitcoin, creo. Si en cierto momento no hay bitcoins disponibles, como haces esa transferencia?

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Si eso fuera asi, no veo viable que utility tokens o coins, de supply limitado, se puedan poner a venta publica a inversores. En el caso de bitcoin eso podria dejar la L2 temporalmente inoperativa ...... porque los inversores te podrian dejar sin tokens en un momento dado.

Y ahi se me ocurre que los tokens de utilidad podrian estar en un pool separado de la venta publica, pero entonces no estas creando 2 monedas?

Que opinan los ejpertos de burbuja? Alguna experiencia conocida?

 

[sociedadponzi]

bueno, ya me contesto yo con un caso

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Un Airdrop de $ 8 millones se quedó sin tokens: lo que sigue es una incógnita

¿Qué puede hacer una startup de blockchain cuando se queda sin sus propios tokens? Según U Network, recomprar tokens de sus inversores.

"Escasez" puede ser una palabra de moda en criptografía, pero "escasez" apenas ha aparecido en las notas al pie, hasta ahora.

A principios de julio, los desarrolladores detrás de U Network, un protocolo de publicación de blockchain valorado en alrededor de $ 8 millones, anunciaron abruptamente que se había quedado sin su reserva de tokens criptográficos UUU y que planeaba recomprar parte del suministro que distribuyó a principios. inversores a través de su airdrop en febrero.

Al comienzo del proyecto, U Network estableció un límite de 10 mil millones de UUU en su suministro de tokens (con un valor aproximado de $15,6 millones), reservando el 40 por ciento de sus tokens totales (alrededor de $6,2 millones) para el equipo fundador y el desarrollo futuro.

Sin embargo, debido a un número creciente de socios estratégicos y al interés en su token, el proyecto anunció en Medium: "La demanda de tokens UUU ha superado nuestras existencias designadas actuales".

La publicación continuó:

"El equipo ahora enfrenta un problema: dejando intactos los tokens de nuestro ecosistema, ¿cómo buscamos estas nuevas oportunidades para hacer crecer el ecosistema de U Network?"

El resultado es un problema que parece no tener precedentes.

La estructura de las ICO y los airdrops varía ampliamente entre los proyectos, en particular con respecto a la cantidad de tokens acuñados, distribuidos y mantenidos por una determinada empresa u organización sin fines de lucro. Si bien algunos proyectos no limitan la cantidad de tokens que se pueden crear dentro de su ecosistema de cadena de bloques, otros, como U Network, eligen implementar un límite en el suministro total.

Para U Network, el límite de 10 mil millones se implementó porque el proyecto centrado en el contenido, cuyo objetivo es "ayudar a las plataformas de contenido en línea a alinearse mejor con los intereses de sus usuarios", quería "brindar suficientes incentivos a los miembros de la comunidad".

Si bien el dilema de U Network es actualmente un caso atípico en la industria, otras cadenas de bloques que han implementado límites estrictos en sus ICO y airdrops pronto pueden encontrarse en un dilema similar a medida que comienzan a construir sus ecosistemas.

Del mismo modo, la situación de U Network puede obligar a proyectos similares a enfrentarse a una pregunta aún más difícil: ¿qué sucede cuando su startup se queda sin sus propios tokens?

Método a la locura

Los incentivos son especialmente importantes en los sistemas de cadena de bloques y, hasta el momento, no existe una metodología establecida mediante la cual los proyectos puedan determinar cuántos tokens emitir y mantener.

Eso es según Joshua Gans, profesor de gestión estratégica en la Universidad de Toronto, quien le dijo a CoinDesk: "No hay métrica".

"Si desea usar tokens para incentivos, la cantidad del incentivo depende del precio del token", explicó. "Al principio, es difícil predecir eso".

Gans agregó que establecer la cantidad de tokens que los proyectos deben mantener es igualmente asistemático.

Según Catherine Tucker, profesora de administración y marketing en el MIT, los proyectos se enfrentan a una situación doblemente difícil en la industria altamente examinada. No solo carecen de metodologías para determinar los suministros y las tenencias de fichas, sino que también deben considerar la percepción de sus acciones.

"Creo que este caso ilustra las enormes compensaciones que enfrentan los fundadores", le dijo a CoinDesk. "Si mantienen demasiados tokens en reserva, a menudo se les acusa de ser codiciosos. Pero si regalan demasiados tokens, pierden una palanca crucial que necesitan para incentivar a las personas a usar su plataforma o servicio en el futuro".

la recompra

Como tal, remediar la escasez de tokens parece ser una tarea precaria. Soluciones como aumentar el suministro de tokens de la red podrían influir en el precio del token, lo que enfadaría a los inversores y pondría en peligro su confianza en el proyecto.

Entonces, en cambio, U Network planea renovar sus participaciones mediante la realización de una "recompra" de tokens. En la práctica, esto significa que volverá a comprar UUU por valor de 1000 ETH (alrededor de 284 millones de tokens en el momento de la publicación) de los titulares de tokens actuales en el transcurso de varias etapas.

"Para la primera etapa, estaríamos comprando UUU por un valor de 200 ETH entre el rango de precios de 0,004 y 0,005 USD", dijo U Network a CoinDesk. En el momento de la publicación, un token UUU estaba valorado en $0,001569.

En cuanto a cómo el proyecto determinó la cantidad de tokens para volver a comprar, explicó: "Creemos que es una cantidad razonable. No demasiado alta para afectar el precio de mercado, ni demasiado baja para afectar las necesidades de expansión".

Desde la perspectiva de Gans, la recompra es "un buen camino a seguir". Continuó: "Usted emite los tokens y retiene alguna otra moneda para usar en las recompras si comete un error. La otra opción es otorgarse la capacidad de emitir más tokens con fines de incentivo, pero en última instancia eso es lo mismo que retener algunas fichas al principio".

Y en cuanto a lo que podría hacer el resto de la industria para evitar el dilema de U Network, Tucker del MIT sugirió:

"Si tuviera que dar un consejo a los fundadores, sería pensar en la incertidumbre que implica el proyecto. En esos casos de mayor incertidumbre, podría ser mejor limitar la distribución inicial de tokens hasta que el plan de negocios haya evolucionado y probado. ."

 

[Parlakistan]

No te preocupes, que para cuando se mine el último bitcoin estaremos todos alopécicos, eso sí no la lian antes los americanos y los rusos.

 

[Kago Shen Tao]

sacarán otra cripto y a seguir con la burbuja

 

[sociedadponzi]

ok, pero siendo eso algo conocido, no tiene nombre? "dilema de las utilities cappadas" o algo asi?

 

[Perroviolin]

Esta calculado al ritmo q vamod cuanto tiempo tardaran en hacerlo... Liquidar el btc digo?

 

[sociedadponzi]

bueno, ya me contesto yo con un caso

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Un Airdrop de $ 8 millones se quedó sin tokens: lo que sigue es una incógnita

¿Qué puede hacer una startup de blockchain cuando se queda sin sus propios tokens? Según U Network, recomprar tokens de sus inversores.

"Escasez" puede ser una palabra de moda en criptografía, pero "escasez" apenas ha aparecido en las notas al pie, hasta ahora.

A principios de julio, los desarrolladores detrás de U Network, un protocolo de publicación de blockchain valorado en alrededor de $ 8 millones, anunciaron abruptamente que se había quedado sin su reserva de tokens criptográficos UUU y que planeaba recomprar parte del suministro que distribuyó a principios. inversores a través de su airdrop en febrero.

Al comienzo del proyecto, U Network estableció un límite de 10 mil millones de UUU en su suministro de tokens (con un valor aproximado de $15,6 millones), reservando el 40 por ciento de sus tokens totales (alrededor de $6,2 millones) para el equipo fundador y el desarrollo futuro.

Sin embargo, debido a un número creciente de socios estratégicos y al interés en su token, el proyecto anunció en Medium: "La demanda de tokens UUU ha superado nuestras existencias designadas actuales".

La publicación continuó:

"El equipo ahora enfrenta un problema: dejando intactos los tokens de nuestro ecosistema, ¿cómo buscamos estas nuevas oportunidades para hacer crecer el ecosistema de U Network?"

El resultado es un problema que parece no tener precedentes.

La estructura de las ICO y los airdrops varía ampliamente entre los proyectos, en particular con respecto a la cantidad de tokens acuñados, distribuidos y mantenidos por una determinada empresa u organización sin fines de lucro. Si bien algunos proyectos no limitan la cantidad de tokens que se pueden crear dentro de su ecosistema de cadena de bloques, otros, como U Network, eligen implementar un límite en el suministro total.

Para U Network, el límite de 10 mil millones se implementó porque el proyecto centrado en el contenido, cuyo objetivo es "ayudar a las plataformas de contenido en línea a alinearse mejor con los intereses de sus usuarios", quería "brindar suficientes incentivos a los miembros de la comunidad".

Si bien el dilema de U Network es actualmente un caso atípico en la industria, otras cadenas de bloques que han implementado límites estrictos en sus ICO y airdrops pronto pueden encontrarse en un dilema similar a medida que comienzan a construir sus ecosistemas.

Del mismo modo, la situación de U Network puede obligar a proyectos similares a enfrentarse a una pregunta aún más difícil: ¿qué sucede cuando su startup se queda sin sus propios tokens?

Método a la locura

Los incentivos son especialmente importantes en los sistemas de cadena de bloques y, hasta el momento, no existe una metodología establecida mediante la cual los proyectos puedan determinar cuántos tokens emitir y mantener.

Eso es según Joshua Gans, profesor de gestión estratégica en la Universidad de Toronto, quien le dijo a CoinDesk: "No hay métrica".

"Si desea usar tokens para incentivos, la cantidad del incentivo depende del precio del token", explicó. "Al principio, es difícil predecir eso".

Gans agregó que establecer la cantidad de tokens que los proyectos deben mantener es igualmente asistemático.

Según Catherine Tucker, profesora de administración y marketing en el MIT, los proyectos se enfrentan a una situación doblemente difícil en la industria altamente examinada. No solo carecen de metodologías para determinar los suministros y las tenencias de fichas, sino que también deben considerar la percepción de sus acciones.

"Creo que este caso ilustra las enormes compensaciones que enfrentan los fundadores", le dijo a CoinDesk. "Si mantienen demasiados tokens en reserva, a menudo se les acusa de ser codiciosos. Pero si regalan demasiados tokens, pierden una palanca crucial que necesitan para incentivar a las personas a usar su plataforma o servicio en el futuro".

la recompra

Como tal, remediar la escasez de tokens parece ser una tarea precaria. Soluciones como aumentar el suministro de tokens de la red podrían influir en el precio del token, lo que enfadaría a los inversores y pondría en peligro su confianza en el proyecto.

Entonces, en cambio, U Network planea renovar sus participaciones mediante la realización de una "recompra" de tokens. En la práctica, esto significa que volverá a comprar UUU por valor de 1000 ETH (alrededor de 284 millones de tokens en el momento de la publicación) de los titulares de tokens actuales en el transcurso de varias etapas.

"Para la primera etapa, estaríamos comprando UUU por un valor de 200 ETH entre el rango de precios de 0,004 y 0,005 USD", dijo U Network a CoinDesk. En el momento de la publicación, un token UUU estaba valorado en $0,001569.

En cuanto a cómo el proyecto determinó la cantidad de tokens para volver a comprar, explicó: "Creemos que es una cantidad razonable. No demasiado alta para afectar el precio de mercado, ni demasiado baja para afectar las necesidades de expansión".

Desde la perspectiva de Gans, la recompra es "un buen camino a seguir". Continuó: "Usted emite los tokens y retiene alguna otra moneda para usar en las recompras si comete un error. La otra opción es otorgarse la capacidad de emitir más tokens con fines de incentivo, pero en última instancia eso es lo mismo que retener algunas fichas al principio".

Y en cuanto a lo que podría hacer el resto de la industria para evitar el dilema de U Network, Tucker del MIT sugirió:

"Si tuviera que dar un consejo a los fundadores, sería pensar en la incertidumbre que implica el proyecto. En esos casos de mayor incertidumbre, podría ser mejor limitar la distribución inicial de tokens hasta que el plan de negocios haya evolucionado y probado. ."

yo creo que el problema de quedarse sin tokens le ocurre a cualquier moneda que sea la unica dedicada a un recurso, incluso al oro. De ahi la famosa escasez del patron oro

sin embargo, aun me pone en duda que, el caso de U Network, se quedaron sin tokens debido a su mal calculo con las rewards. No fue por el atesoramiento de los inversores en si

 

[olympus1]

No deja de maravillarme esas modalidades de inteligencia que son capaces de controlar todos estos detalles del mundo de las criptomonedas e incapaces de ver que todo es un esquema Ponzi destinado a la ruina.

 

[brent]

Ps no se podran minar y ya. Se comercia con los que hay

 

[pasabaporaqui]

Ps no se podran minar y ya. Se comercia con los que hay

Y como se sostiene el sistema sin los mineros?

Enviado desde mi SM-N975F mediante Tapatalk

 

[brent]

Y como se sostiene el sistema sin los mineros?

Enviado desde mi SM-N975F mediante Tapatalk

Los mineros cobraran por tarifas de transacción

 

[MIP]

Bitcoin no es un token, es una moneda. Una vez minadlas todas las monedas, los mineros vivirán de los fees de transacción, que no es poco.

Si nadie mueve las monedas, entonces no habrá transacciones y no habrá gasto en fees.

Al no existir el concepto de “gas”, no habrá ninguna transacción que no involucre un gasto, y de ese gasto parte serán las fees.

 

[sociedadponzi]

Ps no se podran minar y ya. Se comercia con los que hay

Bitcoin no es un token, es una moneda. Una vez minadlas todas las monedas, los mineros vivirán de los fees de transacción, que no es poco.

Si nadie mueve las monedas, entonces no habrá transacciones y no habrá gasto en fees.

Al no existir el concepto de “gas”, no habrá ninguna transacción que no involucre un gasto, y de ese gasto parte serán las fees.

y que pasa con las plataformas que necesitan tokens para funcionar si no hay suficientes tokens en oferta?

es la misma pregunta de que pasa si hay un patron oro y solo se funciona con oro y la gente se lo guarda?

es el mismo mecanismo; no se si tiene nombre

 

[digipl]

y que pasa con las plataformas que necesitan tokens para funcionar si no hay suficientes tokens en oferta?

 

[sociedadponzi]

esta bien la sugerencia, pero esto parece una especie de antecesor de los tokens para la plataforma bitcoin, no acabo de ver como soluciona el problema, o quiza si en la plataforma bitcoin

El problema que planteo va mas alla de bitcoin, pongo bitcoin para que se entienda mejor

Lo que me esta pareciendo, y puede ser una conclusion del hilo es que, para plataformas que funcionan con un token unico, de emision limitada (capped), tiene que haber por necesidad un "mint de ultimo recurso"... y eso trae sus problemas porque sabes cuando empieza pero no cuando termina, entonces es como la "imposibilidad de tener un unico token capped como motor de una plataforma"?

esperaria que este fuera un dilema conocido y ya debatido en la comunidad pero no soy capaz de encontrar referencias

 

[brent]

y que pasa con las plataformas que necesitan tokens para funcionar si no hay suficientes tokens en oferta?

es la misma pregunta de que pasa si hay un patron oro y solo se funciona con oro y la gente se lo guarda?

es el mismo mecanismo; no se si tiene nombre

es que eso sería lo ideal, al haber escasez subiría de precio.
De hecho hay algunas islas en las que nativos todavía tienen como divisa las conchas (Además de las divisas fiat)

 

[sociedadponzi]

es que eso sería lo ideal, al haber escasez subiría de precio.
De hecho hay algunas islas en las que nativos todavía tienen como divisa las conchas (Además de las divisas fiat)

si correcto, pero imaginate que una plataforma ethereum necesita de esos tokens para dar servicio, y no hay suficiente oferta y ademas, en el contrato no puede mintar mas.

Que hacemos? Quiebra la plataforma y con ella el token? Muere de exito?

No se ha pensado un mecanismo alternativo que es lo que estoy buscando?

Al menos esperaria que el dilema fuera conocido ya y tuviera nombre

 

[brent]

si correcto, pero imaginate que una plataforma ethereum necesita de esos tokens para dar servicio, y no hay suficiente oferta y ademas, en el contrato no puede mintar mas.

Que hacemos? Quiebra la plataforma y con ella el token? Muere de exito?

No se ha pensado un mecanismo alternativo que es lo que estoy buscando?

Al menos esperaria que el dilema fuera conocido ya y tuviera nombre

Si un negocio deja de ser rentable, debe de cerrar. A no ser que lo subvencione el gobierno XD, sería muy normal en spain. Los jefes del proyecto tendrían que buscar soluciones como dices o simplemente, cerrar ese negocio.
No conozco si eso que dices tiene nombre, seguramente lo tenga. Sin embargo en este foro somos bastante paco. Recomiendo reddit.

 

[sociedadponzi]

Si un negocio deja de ser rentable, debe de cerrar. A no ser que lo subvencione el gobierno XD, sería muy normal en spain.

no, pero no deja de ser rentable; simplemente se ha quedado sin el combustible que son los tokens

imaginemos un juego que funciona con tokens, y tiene tanto exito que se llega a la escasez de tokens, nadie los pone en oferta, todos los atesoran, el creador del juego no puede emitir mas, y no se puede jugar mas

pero si es que en la economia pasa lo mismo con el patron oro, por ejemplo, y yo al menos no conozco ninguna etiqueta sobre el dilema, aparte de "escasez" asi en generico. En teoria economica tienes etiquetas para mil otras situaciones, dilemas, paradojas, la tragedia de los comunes, el dilema de triffin, dilema del prisionero, la maldicion de los recursos...

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pero sobre esta situacion no conozco ninguna etiqueta que lo defina

 

[brent]

no, pero no deja de ser rentable; simplemente se ha quedado sin el combustible que son los tokens

imaginemos un juego que funciona con tokens, y tiene tanto exito que se llega a la escasez de tokens, nadie los pone en oferta, todos lso atesoran, y no se puede jugar mas

Los jefes deberían de buscar soluciones o simplemente cerrar. Haber calculado no morir de éxito también está dentro del riesgo a montar algo.

 

[sociedadponzi]

Los jefes deberían de buscar soluciones o simplemente cerrar. Haber calculado no morir de éxito también está dentro del riesgo a montar algo.

eso es lo que busco, como se etiqueta y como se soluciona este caso? bien sea en la comunidad "crypto" o bien en la comunidad "economia"

 

[brent]

eso es lo que busco, como se etiqueta y como se soluciona este caso? bien sea en la comunidad "crypto" o bien en la comunidad "economia"

este es un foro muy paco, yo preguntaría en reddit

 

[digipl]

esta bien la sugerencia, pero esto parece una especie de antecesor de los tokens para la plataforma bitcoin, no acabo de ver como soluciona el problema, o quiza si en la plataforma bitcoin

El problema que planteo va mas alla de bitcoin, pongo bitcoin para que se entienda mejor

Lo que me esta pareciendo, y puede ser una conclusion del hilo es que, para plataformas que funcionan con un token unico, de emision limitada (capped), tiene que haber por necesidad un "mint de ultimo recurso"... y eso trae sus problemas porque sabes cuando empieza pero no cuando termina, entonces es como la "imposibilidad de tener un unico token capped como motor de una plataforma"?

esperaria que este fuera un dilema conocido y ya debatido en la comunidad pero no soy capaz de encontrar referencias

Puedes crear un token de servicio con una cantidad ínfima del token original lo que hace que el supply real final sea, en la práctica de uso, casi infinito.
Las Colored Coin es solo una posibilidad pero no la única. Tambien puedes usar Wrapped coin, un token derivado como segunda capa, usar un contrato inteligente, etc, etc....

No existe el problema que planteas.

 

[sociedadponzi]

Puedes crear un token de servicio con una cantidad ínfima del token original lo que hace que el supply real final sea, en la práctica de uso, casi infinito.
Las Colored Coin es solo una posibilidad pero no la única. Tambien puedes usar Wrapped coin, un token derivado como segunda capa, usar un contrato inteligente, etc, etc....

No existe el problema que planteas.

uhm, no parece una solucion viable para el emisor de la plataforma usar un wrapped token, suena a parche.... no lo se

una solucion que se me ocurre es impuestos a las transacciones, para asegurarse siempre una liquidez

otra posible solucion: seria viable solucionarlo con un LP separado del trading para operar la plataforma? no lo veo porque serian 2 monedas en realdiad

staking/farming? no lo veo que ayuden

yo si creo que existe el problema, sino viviramos en patron oro

un ejemplo de que existe lo tienes qaui aunque en ese caso fue por sus rewards

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[digipl]

un ejemplo de que existe lo tienes qaui aunque en ese caso fue por sus rewards

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Eso no es ningún ejemplo. Es el típico timo ICO, como muchos creados en 2018 durante la fiebre de supuestos nuevos proyectos, que se volvieron mas avariciosos cuando vieron que podían estirar el chicle un poco mas y cuyo destino inexorable era hundirse en los infiernos.

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