Bitcoin me parece una engaña piramidal y sin embargo compro y te explico por qué

[Seronoser]

Tu opinión no le Importa ni a tu progenitora. Zascandil

 

[Davistt]

Siempre habrá gente que quiera más y mas bitcoin, a modo de colección. Si tu vendes, alguien habrá dispuesto a comprarlo. Al precio que sea

 

[stacksats]

Bitcoin me parece tal como he expresado en el título. Una engaña piramidal para atrapar incautos. Y sin embargo compro. No demasiado y por valor de 50€ todos los meses. Algo testimonial.

¿Por qué compro Bitcoin entonces? Es simple.

Lo interesante de Bitcoin es su escasez e inmutabilidad. 21 millones de Bitcoin en un mundo de 7 mil 500 millones y contando. Unos pocos decimales de Bitcoin en mi poder privan a otras miles de personas de siquiera poder llegar a tener Bitcoin algún día. Y ahí en mi opinión reside su valor. Igual Bitcoin triunfa o igual se la pega y en mi opinión se la pegará. Sin embargo y mientras tanto seguiré comprando poquito a poquito y guardando Bitcoin.

compra pero sin kyc asi si que te daras cuenta del poder que tiene bitcoin y de la libertad que te da

 

[Elvensen]

Que a ti te lo parezca no quiere decir que lo sea. Si todavia te lo parece, es porque te falta conocimiento sobre el tema, pero eso ya sabes como se puede solventar, aunque quiza no quieras profundizar en el tema por el esfuerzo que supone, no te culpo, es un esfuerzo considerable.
Si ese es el caso, que no quieres informarte mas a fondo por el esfuerzo que supone, no tendras otra que confiar en el resumen que te pueda dar alguien que si lo ha hecho, y aqui entro yo a resumirte el asunto para que salgas de dudas:
Una engaña piramidal consiste, Y SOLO CONSISTE, remarcar esto es importante, en que parte del dinero que entra por parte de un nuevo miembro, es inmediatamente repartido entre los demas, es decir, existe una comision a la entrada que se reparte entre los de arriba, de ahi el nombre de "piramidal".
Bitcoin no cumple esa caracteristica, no reparte, ni de forma inmediata ni tardia, ningun tipo de comision de entrada del nuevo usuario.
El nuevo usuario paga por su participacion, papelitos, trozo de codigo o como se quiera llamar, y ese valor le pertenece solo a el.
Ahora, quien venga a decir que si existe una comision, que es la que te cobran los mineros o las web de intercambio, esa comision no es la de una engaña piramidal, sino la que se cobra un usuario en particular para si mismo por venderte parte de sus criptos. Esta comision, al no ser repartida, no puede catalogarse de piramidal, ya que entonces podriamos decir que cualquier negocio en el que se pague una comision por la adquisicion de un producto, por ejemplo el IVA, es una engaña piramidal, y claramente podemos ver que ese tipo de negocios no lo son, y son muchos los ejemplos donde se puede mirar.

En caso de que sigan quedando dudas, es porque este pequeño resumen no ha calmado su sed de conocimiento, avido lector, pero sigue sin tener ganas de informarse rebuscando por internet, en definitiva, de esforzarse en ello, asique yo me presto a aclararle cualquier duda que tenga, simplemente cite este mensaje o mencione mi nick.
Bienvenido al mundo cripto.

 

[Elvensen]

Gracias por la explicación. Tengo otra pregunta:

- ¿Qué impedirá a los gobiernos prohibir el uso de Bitcoin u otras criptomonedas, cuando se convierta en una amenaza al sistema financiero?

(Sí, es imposible erradicar su uso, pero prohibirlo lo limitaría enormemente. De igual forma que ahora mismo los gobiernos obligan a declarar la procedencia del dinero en el banco, o prohíben los pagos de grandes cantidades en efectivo. Eso no quiere decir que no lo haga nadie, pero se reduce muchísimo).

Pues solamente una cosa se lo puede impedir y resulta que esa cosa esta fuera de su alcance, y la pregunta esconde bastante complejidad que espero poder resumir en no muchas lineas, porque de verdad, es una pregunta que abarca una larguisima y complejisima respuesta. Perdon por el ladrillo que pueda salir, voy a hacer lo posible para que ocupe poco.

- Supongo que habras escuchado la palabra wallet o monedero virtual, y sabes que ahi se almacenan las criptos.
En realidad, un monedero virtual no es otra cosa que un codigo informatico formado por una contraseña que solo tu conoces, que tiene la capacidad de almacenar criptos.
Para poder acceder a esas criptos, la unica forma de poder hacerlo es que tu reveles la informacion.
Para obligarte a revelar la informacion, tienen que recurrir a la violencia contra ti, y eso es algo muy inviable para un gobierno, incluso para una dictadura, porque en ultima instancia, tendrian que coaccionarte, extorsionarte o torturarte. Es decir, se tendrian que comportar como lo que quieren ocultar que son: una banda de ladrones organizada. Lo que lleva a la siguiente explicacion.

- Los gobiernos imponen por la fuerza el uso de su moneda de curso forzoso, la cual es muy dificil de usar si no das tus datos personales para abrir una cuenta bancaria o cobrar una nomina.
Fijate que una persona en la indigencia, un adicto o similar, el uso que da al dinero de curso forzoso de cualquier pais es una cantidad muy pequeña, no teniendo que trabajar legalmente para conseguir ese poco dinero con el que malvive.
Sin embargo, si quieres tener una vida minimamente decente, necesitas pagar, como minimo, un alquiler. Conseguir el dinero para efectuar ese pago requiere de un esfuerzo considerable, el cual la gran mayoria de las personas son forzadas a adquirir mediante un trabajo legal. De esta manera te obligan los gobiernos a dar tus datos personales y tenerte controlado.
Con las criptos esto no sucede a esos niveles por esta unica razon:

·) Comprador y vendedor aceptan criptos para intercambiar bienes y servicios, mediante un sistema totalmente anonimo. De esta forma, no involucras tus datos personales en ningun momento, pero sigue habiendo un problema de fondo, y es que la propiedad de los bienes y servicios "legales", es decir, los que ofrecen las empresas y que todos queremos adquirir, son rastreables y pertenecen al gobierno, con lo que, aun siendo la criptomoneda la intermediaria anonima, es el gobierno el que te tiene que dar la "licencia de posesion" de productos para vivir, como hemos dicho antes, de forma minimamente decente, como es un alquiler de una vivienda donde caerte perecid, donde el gobierno puede seguir metiendo mano con impuestos, como hace siempre.

Como puedes ver, de momento, y digo de momento para no profundizar mucho mas en un terreno cenagoso, a no ser que se me pida que lo haga, el uso de las criptos esta, de momento, reservado para un uso "fuera del sistema" de pagos pequeños y de bienes de escaso valor... PERO!!!!! y aqui esta la ventaja, un servicio te lo puede ofrecer cualquier persona sin necesidad de pasar por las manos del gobierno, y donde las criptos te deslumbran con todo su potencial. Intercambias un servicio por una criptomoneda. El servicio se da, el pago se hace y todos tan felices.
Aunque, como en todo negocio, siempre hay engañadores y se necesita conocimiento del uso del medio de pago. El reembolso de criptomonedas es completamente imposible, ya que estan diseñadas para que asi lo sea, lo cual hace que los usuarios deban ser conscientes y cuidadosos con los pagos que efectuan, ya que no podran recuperarlos jamas. Asique en un servicio no podras pedir al gobierno que te proteja mediante regulaciones o juicios, ya que eso implicaria el tener que dar tus datos al gobierno por ese negocio, justo lo que querias evitar al usar las criptos.

Entonces podemos simplificar todo a que, si hay necesidad de dar tus datos personales, las criptos no sirven para nada. Ahi radica el unico poder de los gobiernos para controlarlas, en declararse los gobiernos como poseedores de cualquier bien o servicio, para coaccionarte a que des tus datos y asi impedirte usar las criptos.

 

[shishi]

Bitcoin me parece tal como he expresado en el título. Una engaña piramidal para atrapar incautos. Y sin embargo compro. No demasiado y por valor de 50€ todos los meses. Algo testimonial.

¿Por qué compro Bitcoin entonces? Es simple.

Lo interesante de Bitcoin es su escasez e inmutabilidad. 21 millones de Bitcoin en un mundo de 7 mil 500 millones y contando. Unos pocos decimales de Bitcoin en mi poder privan a otras miles de personas de siquiera poder llegar a tener Bitcoin algún día. Y ahí en mi opinión reside su valor. Igual Bitcoin triunfa o igual se la pega y en mi opinión se la pegará. Sin embargo y mientras tanto seguiré comprando poquito a poquito y guardando Bitcoin.

En realidad lo que no sabes es el significado de engaña piramidal

 

[McNulty]

Mi enfoque es parecido al tuyo, empecé a comprar hace unos años, pese a haber sido muy escéptico, y pensar que es un mecanismo monetario ultradependiente de internet y de la electricidad.

Cada tres meses o así, he ido comprando 400e o así. 0 ilusiones, una mezcla entre especulación y posible valor refugio.

 

[shishi]

T

Gracias de nuevo por la explicación.

Seguimos en las mismas. El Gobierno puede simplemente declarar ilegal el uso de Bitcoin, y se acabó la mayoría de transacciones.

Por ejemplo, tú puedes intercambiar bitcoins por una casa. Pero el Gobierno, que son efectivamente una banda de cuatreros, declara eso ilegal y por lo tanto el notario no te lo va a firmar. Ahí se acaba la historia. Sin una escritura ante notario no puedes inscribirla en el Registro de la Propiedad y no tienes forma de demostrar que es tuya. Es como si no la hubieras comprado.

Eso ya ocurre en otros niveles. Por ejemplo, el Gobierno prohíbe las transacciones en efectivo de más de una cierta cantidad (creo que 1000€). No puedes comprar un coche, una casa ni comprarte el último modelo de Iphone pagando en efectivo. El comercio no te lo va a aceptar, porque se mete en líos. Además la banda de Cuatreros te obliga a declarar la procedencia de tus ingresos. Desde hace varios años los bancos exigen al cliente esa información, bajo amenaza de suspender la cuenta. Igual que obligan a los bancos, pueden obligar a todos los comercios a informar de cualquier transacción en criptomonedas a partir de cierta cantidad (o de cualquier cantidad), y prohibir las que consideren "excesivas".

Entiendo las ventajas de Bitcoin pero no entiendo cómo podría burlar este tipo de restricciones, que llegarán en cuanto Bitcoin sea una amenaza para el sistema financiero.

Tienes mucha razón, y todo lo que explicas es una posibilidad... Una posibilidad más que factible hace 6, 8 o 10 años, cuando jugábamos a especular con la moneda mágica del japonés anónimo que había diseñado un arma infalible para derrocar el monopolio monetario de los malditos bancos. Hoy, con exchanges en bolsa, equipos de fútbol, carteles y pancartas gigantes en circuitos promocionando el criptomundo, las regularizaciones que están implementando considerándolo un activo más, y toda la inversión institucional que hay detrás, SE LES HA VISTO EL PLUMERO. Bitcoin no es el enemigo de ellos, (alubia, Illuminatis, guasones, llámales como quieras) es la solución al empastre que supone que sigamos en un sistema monetario ponzi de fiat-deuda.

 

[brent]

Piramidal por que? No hay q invitar a nadie.

 

[César92]

Bitcoin me parece tal como he expresado en el título. Una engaña piramidal para atrapar incautos. Y sin embargo compro. No demasiado y por valor de 50€ todos los meses. Algo testimonial.

¿Por qué compro Bitcoin entonces? Es simple.

Lo interesante de Bitcoin es su escasez e inmutabilidad. 21 millones de Bitcoin en un mundo de 7 mil 500 millones y contando. Unos pocos decimales de Bitcoin en mi poder privan a otras miles de personas de siquiera poder llegar a tener Bitcoin algún día. Y ahí en mi opinión reside su valor. Igual Bitcoin triunfa o igual se la pega y en mi opinión se la pegará. Sin embargo y mientras tanto seguiré comprando poquito a poquito y guardando Bitcoin.

El Bitcoin está respaldado por el mercado de la droja online, así que tranquilo, tiene más respaldo que el euro en este momento.

Y para el que lo dude, que busque en la Deep web, que puedes pillar desde sustancia ilegal y oxycontin (o como se escriba) hasta sustancia ilegal y estimulante ilegal (pura supuestamente) y sólo aceptan BTCs y alguna otra crypto de esas. Pero principalmente sólo aceptan BTCs.

Con ese respaldo, puedes estar tranquilo.

 

[TORREVIEJAS]

Siempre habrá gente que quiera más y mas bitcoin, a modo de colección. Si tu vendes, alguien habrá dispuesto a comprarlo. Al precio que sea

Siempre?

 

[HaCHa]

Mijor tulepanes, amego.

Tulepanes o cabras, en qué quedamos, احمق?

 

[Salteador de Caminos]

El Bitcoin está respaldado por el mercado de la droja online, así que tranquilo, tiene más respaldo que el euro en este momento.

Y para el que lo dude, que busque en la Deep web, que puedes pillar desde sustancia ilegal y oxycontin (o como se escriba) hasta sustancia ilegal y estimulante ilegal (pura supuestamente) y sólo aceptan BTCs y alguna otra crypto de esas. Pero principalmente sólo aceptan BTCs.

Con ese respaldo, puedes estar tranquilo.

Eso no respalda la valoración actual ni coña, cuando el precio superó los dos dígitos comenzó la especulación y muchos supuestos que son los responsables del precio actual.

 

[César92]

Eso no respalda la valoración actual ni coña, cuando el precio superó los dos dígitos comenzó la especulación y muchos supuestos que son los responsables del precio actual.

Si claro, la especulación es lo que hace varíe tanto el precio, eso no te lo niego. Pero los que usan el BTC, lo usan principalmente para comprar droja, pues es el mejor sistema actualmente. Poca gente habrá comprado un café con BTC, algún friki en algún café para frikis.

Lo que pretendo decir es, que se emplea en el mercado zain y eso hace que el BTC sea útil, si quitas eso, el valor caería, pues poca gente lo usaría como moneda y muchos lo usarían como los sellos de colección a la espera de que suba el precio para vender.

 

[Dmtry]

Mucha gente acaparando Bitcoin para el madmax, curiosa visión esa del madmax, con energía e internec

 

[Salteador de Caminos]

Si claro, la especulación es lo que hace varíe tanto el precio, eso no te lo niego. Pero los que usan el BTC, lo usan principalmente para comprar droja, pues es el mejor sistema actualmente. Poca gente habrá comprado un café con BTC, algún friki en algún café para frikis.

Lo que pretendo decir es, que se emplea en el mercado zain y eso hace que el BTC sea útil, si quitas eso, el valor caería, pues poca gente lo usaría como moneda y muchos lo usarían como los sellos de colección a la espera de que suba el precio para vender.

El uso como medio de pago del bizcoin es marginal, nadie paga nada primero por las tasas, segundo porque las alternativas requieren de gastos adicionales y no son muy accesibles. Nadie mete dinero en bizcoin porque algún día sirva para pagar cosas sino porque los números crecen. El día que la tendencia cambie no habrá nada que ate a la gente al bizcoin.

Por otro lado la demanda de bizcoin está bastante manipulada desde hace años, y de eso poco o nada se habla en los círculos de creyentes.

 

[César92]

El uso como medio de pago del bizcoin es marginal, nadie paga nada primero por las tasas, segundo porque las alternativas requieren de gastos adicionales y no son muy accesibles. Nadie mete dinero en bizcoin porque algún día sirva para pagar cosas sino porque los números crecen. El día que la tendencia cambie no habrá nada que ate a la gente al bizcoin.

Por otro lado la demanda de bizcoin está bastante manipulada desde hace años, y de eso poco o nada se habla en los círculos de creyentes.

No sé si me has leído, te he dicho que se usa para el mercado de la droja y si vieras las direcciones que te dan y los movimientos de pasta que hay por ahí... Flipas. Mi teoría es que al usarlo para el mercado de la droja internacional, pues hay traficantes de todas partes del mundo, el BTC tiene valor. De hecho, si te informas sobre esas webs (paso de poner links), verías la pasta que se mueve. Puedes llegar a pedir desde 1 gr hasta 100 gr de sustancia ilegal con eso te lo digo todo. No imaginas la pasta que se mueve por ahí, y de momento no hay mejor alternativa para esos mercados, porque no creo que acepten visa American Express o MasterCard.

 

[brent]

Esquema Ponzi

Las pensiones son ponzi. Bitcoin es un activo, no te pagan por meter gente, ni necesita de más gente, solo que se utilice.