¿Aceptarías que antiguas colonias/provincias/virreinatos volvieran a ser españolas?

sepultada en guano

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Lo que demuestra que España en tres siglos no construyo nada en lo político ni administrativo, excepto para sí misma. Sin España hubo de aprender de todo y por eso la anarquía inicial. El milagro mexicano fue no haberse balcanizado
Antiguamente Méjico estaba mucho mejor posicionada en el mundo y no era el sitio poco agradable actual.
Han tenido dos siglos para aprender.
A estas alturas no es excusa.
 

Bernaldo

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La vieja si, la nueva no, ahora es Constitución y capitalismo
Entonces lo eran las dos. Hoy ninguna de ellas, no pasan de republiquetas coronadas, la vieja doblemente coronada.

Necesitamos una mancomunidad de naciones, TODOS los países hispánicos. O seguiremos todos en el camino de la sumisión y una nueva balcanización.

No es ningún desdoro reconocerlo.

En cuanto al tema del hilo, yo reintegraría a España solamente con Puerto Rico, como máximo quizás Cuba, aunque de esta tengo mis dudas.
Quizás bastiones leales entonces, como Pasto o Chiloé, como premio simbólico a su heroicidad.
 
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steppenwulf

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Antiguamente Méjico estaba mucho mejor posicionada en el mundo y no era el sitio poco agradable actual.
Han tenido dos siglos para aprender.
A estas alturas no es excusa.
¿Tu crees?... Bueno, ser miembro del G20 por derecho propio (no invitado como otros) será que algo se ha aprendido
Ser la economía 15 (2021) entre 200 países también algo dirá. Y eso nosotros solitos.
 

Bernaldo

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¿Tu crees?... Bueno, ser miembro del G20 por derecho propio (no invitado como otros) será que algo se ha aprendido
Ser la economía 15 (2021) entre 200 países también algo dirá. Y eso nosotros solitos.
Fue la mayor potencia de occidente. Hoy debería estar mínimo entre las tres primeras por potencial, pero está bloqueada. Solo se desbloqueará cuando el bloque que conforme la mancomunidad hispánica le permita volver a imponer su poderío.

Pero tal como está la situación es imposible.
 

sepultada en guano

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¿Tu crees?... Bueno, ser miembro del G20 por derecho propio (no invitado como otros) será que algo se ha aprendido
Ser la economía 15 (2021) entre 200 países también algo dirá. Y eso nosotros solitos.
Tengo amistades allí y van con una pistola en la guantera del coche.
Un exitazo.
 

steppenwulf

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Tengo amistades allí y van con una pistola en la guantera del coche.
Un exitazo.
No es para presumir ni alegrarse pero toda Norteamérica de siempre ha sido violenta. Como dicen los gringos: God, guns and guts made America free! y en México desde antes mucho antes de las drojas ya se decía "en Guanjuato la vida no vale nada". Pues eso, Norteamérica no es para pusilánimes.
 

Bernaldo

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siempre no, durante el virreinato hubo amplios periodos de, digamos, bastante paz... claro que con tensiones, pero que pudieron ser controladas

roto el dique, pues como era de esperar, las aguas se desbordaron... hasta hoy, donde huelga recordar el problema de la violencia en México... en la península ya es un clásico lo de la gente de clase media-alta y alta mexicana con sus propiedades en Espanna a donde mandan a sus hijos para que vivan en un entorno donde la amenaza no penda continuamente.

ahora bien, si te tomas a orgullo que México tenga zonas completamente fuera de control y la tasa de asesinatos desbocados... entonces es que ya no cabe discusión posible, como se suele decir, "a gusto del amo, palos a la burra"

No es para presumir ni alegrarse pero toda Norteamérica de siempre ha sido violenta. Como dicen los gringos: God, guns and guts made America free! y en México desde antes mucho antes de las drojas ya se decía "en Guanjuato la vida no vale nada". Pues eso, Norteamérica no es para pusilánimes.
 

steppenwulf

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siempre no, durante el virreinato hubo amplios periodos de, digamos, bastante paz... claro que con tensiones, pero que pudieron ser controladas
La conquista de México nunca termino, al menos no durante el periodo español. La pacificacion con los naturales vino a terminar hasta principios del siglo XX.
Y yo no hablo solo de guerras sino de violencia desde la individual hasta la colectiva. Los gringos hicieron famoso el Wild West, pues acá al sur de la frontera era lo mismo pero sin películas.

roto el dique, pues como era de esperar, las aguas se desbordaron... hasta hoy, donde huelga recordar el problema de la violencia en México... en la península ya es un clásico lo de la gente de clase media-alta y alta mexicana con sus propiedades en Espanna a donde mandan a sus hijos para que vivan en un entorno donde la amenaza no penda continuamente.
Los mandaran a estudiar algún posgrado o de paseo pero no a vivir. La papa esta aquí y bien que lo saben

ahora bien, si te tomas a orgullo que México tenga zonas completamente fuera de control y la tasa de asesinatos desbocados... entonces es que ya no cabe discusión posible, como se suele decir, "a gusto del amo, palos a la burra"
Ya te dije que no es para presumir, pero que te critiquen la forma de ser, que te quieran venir a evangelizar a estas alturas ya no cuela. Es una sociedad violenta, porque lo es, eso no va a cambiar en mucho tiempo.
 

sepultada en guano

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No es para presumir ni alegrarse pero toda Norteamérica de siempre ha sido violenta. Como dicen los gringos: God, guns and guts made America free! y en México desde antes mucho antes de las drojas ya se decía "en Guanjuato la vida no vale nada". Pues eso, Norteamérica no es para pusilánimes.
Lo primero es tener un poco de civilización.
 

Bernaldo

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La conquista de México nunca termino, al menos no durante el periodo español. La pacificacion con los naturales vino a terminar hasta principios del siglo XX.
Y yo no hablo solo de guerras sino de violencia desde la individual hasta la colectiva. Los gringos hicieron famoso el Wild West, pues acá al sur de la frontera era lo mismo pero sin películas.


Los mandaran a estudiar algún posgrado o de paseo pero no a vivir. La papa esta aquí y bien que lo saben


Ya te dije que no es para presumir, pero que te critiquen la forma de ser, que te quieran venir a evangelizar a estas alturas ya no cuela. Es una sociedad violenta, porque lo es, eso no va a cambiar en mucho tiempo.
no se que tiene que ver tu mensaje con el mío, imagino que contestas a varias personas en el mismo mensaje

en cuanto a gente que viene y se queda, yo conozco varios -al cabo del tiempo ya ni el acento tienen- aunque la mayoría van y vienen... como han hecho otros desde hace siglos ya

la mayoría de los que siguen con las orejeras puestas de su nación chica desconocen o pretenden ignorar que hay una realidad de gente que se sigue moviendo entre nuestros países SIN SOLUCIÓN DE CONTINUIDAD, por eso a veces suceden cosas tan curiosas como las de Plácido Domingo, que ya no se sabe si es espannol, mexicano, las dos cosas... Luis Miguel, que es nacido en Puerto Rico, de padre espannol, Alaska... a la que todo el mundo tiene por espannola aunque es de familia y nacimiento mexicano, etc, etc... en realidad las fronteras son tan tenues que cada país adopta a este tipo de personajes como si fuera suyo, bueno, mejor dicho, como lo que son... suyos

en la política espannola tenemos a una cubana, cada vez más relevante, Rocío Monasterio del partido VOX, en el mismo partido tenemos a un argentino, Ortega Smith, por cierto recientemente casado con una mexicana, la abuela del líder del PP era asimismo cubana espannola, etc, etc., el mismo Fidel Castro afirmó en una entrevista en TVE que no ejercía su derecho a votar en Espanna por coherencia, pero que lo tenía, etc, etc

con las fronteras entre naciones hispánicas, sin negar el peso de la historia, son más frágiles de lo que las oligarquías de cada republiqueta quisieran, por lo que periódicamente necesitan reabrir rencillas entre países, como por ejemplo una de las más sangrantes a mi entender... Uruguay y Argentina
 
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luisgarciaredondo

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Tus insultos no me afectan, solo demuestran tu baja cuna

Pues eso, los intereses LOCALES o como tú las llamas “intereses de la elite criolla”, opuestas a los intereses de la lejanísima corte de Madrid (representados por las audiencias), fueron los que animaron el deseo autonomista, que al ser repetidamente rechazado no dejo más camino que la independencia.


Te repito: tus insultos no me afectan, solo demuestran tu innoble cuna

España, por interés propio, nunca desarrollo instituciones de gobierno superiores a las municipales. Nada podían decidir por ellas mismas, todo lo decidía la audiencia o el virrey en sus lejanísimas sedes, y en casos mayores se tenía que recurrir hasta Madrid. Las provincias, en los hechos, funcionaban como países diferentes, aisladas unas de otras. Fue el maldito imperio el que dejó de herencia un siglo de desorden pues se carecía de sentido de unidad casi en todo.
Jajajaja pero que tipo más lerdo. Una herencia de "desorden" que mantuvo por ejemplo en la Nueva España una pax hispánica que ya os hubiese gustado tener en los 200 años posteriores puñetero majadero.

Lo que describes pobre augusto no es más que el antiguo régimen, donde precisamente las municipalidades o feudos eran mucho más autónomos que en regímenes posteriores y solo se acudía a instancias superiores en busca de arbitrio o ante conflictos de cierta entidad. Y eso era así y se buscó a propósito porque si no ya me dirás tú, pedazo de lerdo analfabeto, como shishi vas a gobernar un imperio donde para viajar de una punta a otra te puedes tirar años de viaje.

Lo que hacen los criollos no tiene que ver con el deseo de autonomía o nada que se le parezca, sino con el ansia de poder. Aprovechan el vacío que se produce tras la oleada turística napoleónica de la peninsula para montar una serie de algaradas MINORITARIAS y de corte masónico para primero confundir a la gente que era mayoritariamente partidaria de Fernando VII y luego quitarse la careta como lo que realmente eran, simples agentes de potencias extranjeras muchos de ellos. De hecho la lucha no se produce contra tropas peninsulares o españolas sino CONTRA SUS PROPIOS COMPATRIOTAS realistas, que para colmo NI SIQUIERA SON CAPACES DE DERROTAR. Para ejemplo Méjico, donde los independentistas son derrotados y tienen que convencer al principal líder realista para que se pase de bando ante el caos liberal en Madrid. meparto:

Jajajajaja si es que sois patéticos desde el inicio.
 
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Teniente_Dan

Todo lo hacen por nuestro bien
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Yo, sin entrar en la discusión de si lo que hizo España en México fue bueno o no, lo que me pareció tremendo cuando lo leí es que la guerra de independencia la iban ganando los realistas mexicanos y de repente se cambiaron de bando porque en España hubo un golpe de estado liberal y de un día para otro se encontraron con el paso cambiado.
Incluso creo recordar que su pretensión era que Fernando VII fuese a gobernar allí en persona.

Vamos, que eran más papistas que el Papa.
 
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Yo, sin entrar en la discusión de si lo que hizo España en México fue bueno o no, lo que me pareció tremendo cuando lo leí es que la guerra de independencia la iban ganando los realistas mexicanos y de repente se cambiaron de bando porque en España hubo un golpe de estado liberal y de un día para otro se encontraron con el paso cambiado.
Incluso creo recordar que su pretensión era que Fernando VII fuese a gobernar allí en persona.

Vamos, que eran más papistas que el Papa.
Así es , los criollos querían ante todo preservar sus privilegios , un gobierno no absolutista no les convencía y cambiaron de bando.
Lo siguiente fue perder medio país en menos de treinta años , negocio redondo oiga.
Te ríes cuando ves a estos tipos decir que defienden a los indios ... Siempre quisieron tenerlos atados en corto y ahora se pregonan sus defensores.
 
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Ahora resulta que una audiencia y un virrey otorgaban la autonomía sonrisa: sonrisa: ,… ¿entonces de que fueron las independencias? meparto:meparto:meparto:

Hay cada simple…
Las independencias fueron de que las audiencias siguieron haciendo lo mismo , pero sin que una autoridad superior te pudiese pedir cuentas.
Resultado : corrupción , guerras civiles y pérdida de territorio y de prosperidad.
Negocio redondo que hicieron
Centralismo en el Imperio español.... Hay cada ignorante.