EL VIRAJE. La reacción que vendrá desde el otro lado de la mar--> Hilo dedicado al seguimiento del pulso hispanista en América.

Decía el escritor cubano Alejo Carpentier que el Caribe (el embrión de toda la America española) es históricamente una continuación del mediterráneo.

y le pasa algo similar al mediterráneo actual, está fracturado, en este caso su costa norte está bajo posesión anglo

cuando quede de nuevo bajo dominio hispánico aquello será una de las zonas más prósperas y amables del mundo

(ojo, le sumo el espacio del golfo de México a ese mediterráneo indiano)
 
(mensaje citado en revisión)


Por supuesto que el Catolicismo es Cristianismo, a nadie con cuatro dedos de frente se le ocurriría dudarlo.
¿por qué a nadie habría de ocurrírsele desvincular el hispanismo del catolicismo, siendo la Iglesia Católica fundada por Nuertro Sennor Jesucristo?¿eres acaso protestante?
 
(mensaje citado en revisión)

Cuando traje a colación lo del caribe mediterráneo, no era una simple analogía geográfica. España fue el cauce por el cual se expandió por el mundo no-europeo la romanidad, que no es solo la expresión de un sistema económico, sino una forma de entender la vida. Una "mediterraneidad" entre el realismo y la espiritualidad, propia de todo lo español.
 
(mensaje citado en revisión)

mejor no te metas en jardines, ni me pongas cosas que yo no afirmo, ni tú ni yo somos teólogos así que mejor no desbarres por ahí

cometes un error al pretender deslindar el hispanismo del catolicismo, simplemente eso
 
(mensaje citado en revisión)

Aparte de que pareces hacerte eco de las críticas que se están haciendo de los discursos del papa, me temo que confundes el catolicismo con alguna especie de teocracia.

Las opiniones que pueda dar el papa sobre política son eso, opiniones. Ahora bien, no son las opiniones de cualquiera, así que si bien no tienes por qué compartirlas, has de pensar que pueden estar muy bien fundamentadas.
 
El Papa no ha dicho nada contra la Hispanidad.

(Imagino que, como tantos, pretendes hacerte eco de la manipulación mediática de las palabras del papa respecto a los pecados cometidos en el proceso de Evangelización de América)

Se veía venir...


(mensaje citado en revisión)
 
Última edición:
El Papa no ha dicho nada contra la Hispanidad.

(Imagino que, como tantos, pretendes hacerte eco de la manipulación mediática de las palabras del papa respecto a los pecados cometidos en el proceso de Evangelización de América)

Se veía venir...

La última ha sido la presunta petición de perdón por parte de Francisco a Méjico, cuando la carta ni siquiera va dirigida a esa nación en los términos que le hubieran encantado a Obrador sino al presidente de su Conferencia Episcopal. Francisco Gijón tiene un vídeo en el que va leyendo párrafos de esa carta comentando sutilezas que no tienen desperdicio. Desde luego la astucia no está reñida con la mansedumbre...

Y hablando de astucia se me ocurre que una manera estupenda de conocer a los "amigos" sería difundir un bulo que te implicara en asuntos delicados y esperar sus reacciones. Algo así está sucediendo desde posiciones que presuntamente defienden o debería mantener cierta distancia entorno a la figura de este Papa. Voy constatando que los planes de la Iglesia no representan a muchos católicos fervorosos que ya han interiorizado que viven de lleno fuera de la Iglesia asumiendo de hecho posturas prácticamente protestantes respecto a la Fe y a su autonomía. Recordar que Lutero renunció a todas sus reclamaciones con una sola condición: que el Papa se retirara y que detrás de él no viniera ningún otro Papa nunca mais... Una Iglesia sin cabeza acaba convirtiéndose más pronto que tarde en miles de iglesias vinculadas a los poderes locales. Si es cierto que la dependencia de Roma complica ciertos grados de libertad, no lo es menos que rota esa dependencia se abre un panorama en el que el dominio expreso de los afanes puramente humanos será absoluto.

Con preocupación, y en ocasiones con tristeza, veo cómo ciertas figuras relevantes de la Hispanidad se están alineando en posiciones antivaticanas con la excusa de que este Papa no les gusta o les enerva demasiado. Sin decirlo claramente están poniendo en cuestión que en la elección del Papa o no concurre ninguna entidad sobrenatural o de hacerlo no es el Espíritu Santo. Hay ya demasiados "amigos" prestos a hacer las más contundentes declaraciones de denuncia. Lo malo es que pudiendo saber en qué medida sus opiniones está influidas por la propaganda, no parece que tengan tiempo ni ganas de informarse ni de retractarse.

Es más, sospecho incluso que por la envergadura de la re-construcción de la Hispanidad, antes tendrá éxito el efecto colateral antivaticano que el propio de convencer de que la Hispanidad tenga realmente algún futuro. ¿Está siendo la defensa de la Hispanidad un instrumento anticatólico? ¿Deben prevalecer los intereses geopolíticos de la Hispanidad sobre sus fundamentos espirituales? Si no somos capaces de re-nacer como personas vinculadas a Cristo al modo de los antiguos reyes, conquistadores y conversos verdaderos ¿qué poder espiritual tendríamos frente a los enemigos de la Hispanidad y de Roma quedando todo en un mero afán de poder que renuncia a ser ejemplar?

Sin esa fuerza espiritual y renovadora obligada a discernir entre lo divino y lo humano, somos un enemigo desactivado porque competirá bajo las mismas reglas y afanes por un trocito de notoriedad donde está todo vendido y acordado aunque sea de manera temporal. Un nuevo polo de poder que se justifica en una lengua y en una cosmovisión impuesta por España a lo largo de cinco siglos es muy fácil de combatir mismamente a través del indigenismo que reclama la ilegitimidad de aquella inmensa obra. Su argumento principal antihispano ya no es el "exterminio masivo" de razas sino de culturas, en un contexto general paganizante que está teniendo mucho éxito al presentar a España y a Roma como poderes tiránicos que corrompieron y genocidaron las más valiosas tradiciones antiguas (y paganas). Combatir esa imagen de verdugos teniendo delante a las presuntas víctimas que están haciendo de "su dolor" la justificación última de su frustración y deriva, es un esfuerzo que merece la pena pero me temo que muy limitado en los efectos esperados. Esa punta de lanza pro-hispanista está intentando atravesar la carne podrida de un mundo construido y imagen y semejanza de la anticristiandad sin más poder que el empeño del acero de sus palabras y convicciones en un contexto de completa fatiga ante las convicciones y las palabras. Llegado a cierto punto, tendrá todo el sentido ese refrán castellano que dice: más vale pájaro en mano que ciento volando.

No estoy muy optimista esta mañana...
 
La última ha sido la presunta petición de perdón por parte de Francisco a Méjico, cuando la carta ni siquiera va dirigida a esa nación en los términos que le hubieran encantado a Obrador sino al presidente de su Conferencia Episcopal. Francisco Gijón tiene un vídeo en el que va leyendo párrafos de esa carta comentando sutilezas que no tienen desperdicio. Desde luego la astucia no está reñida con la mansedumbre...

Y hablando de astucia se me ocurre que una manera estupenda de conocer a los "amigos" sería difundir un bulo que te implicara en asuntos delicados y esperar sus reacciones. Algo así está sucediendo desde posiciones que presuntamente defienden o debería mantener cierta distancia entorno a la figura de este Papa. Voy constatando que los planes de la Iglesia no representan a muchos católicos fervorosos que ya han interiorizado que viven de lleno fuera de la Iglesia asumiendo de hecho posturas prácticamente protestantes respecto a la Fe y a su autonomía. Recordar que Lutero renunció a todas sus reclamaciones con una sola condición: que el Papa se retirara y que detrás de él no viniera ningún otro Papa nunca mais... Una Iglesia sin cabeza acaba convirtiéndose más pronto que tarde en miles de iglesias vinculadas a los poderes locales. Si es cierto que la dependencia de Roma complica ciertos grados de libertad, no lo es menos que rota esa dependencia se abre un panorama en el que el dominio expreso de los afanes puramente humanos será absoluto.

Con preocupación, y en ocasiones con tristeza, veo cómo ciertas figuras relevantes de la Hispanidad se están alineando en posiciones antivaticanas con la excusa de que este Papa no les gusta o les enerva demasiado. Sin decirlo claramente están poniendo en cuestión que en la elección del Papa o no concurre ninguna entidad sobrenatural o de hacerlo no es el Espíritu Santo. Hay ya demasiados "amigos" prestos a hacer las más contundentes declaraciones de denuncia. Lo malo es que pudiendo saber en qué medida sus opiniones está influidas por la propaganda, no parece que tengan tiempo ni ganas de informarse ni de retractarse.

Es más, sospecho incluso que por la envergadura de la re-construcción de la Hispanidad, antes tendrá éxito el efecto colateral antivaticano que el propio de convencer de que la Hispanidad tenga realmente algún futuro. ¿Está siendo la defensa de la Hispanidad un instrumento anticatólico? ¿Deben prevalecer los intereses geopolíticos de la Hispanidad sobre sus fundamentos espirituales? Si no somos capaces de re-nacer como personas vinculadas a Cristo al modo de los antiguos reyes, conquistadores y conversos verdaderos ¿qué poder espiritual tendríamos frente a los enemigos de la Hispanidad y de Roma quedando todo en un mero afán de poder que renuncia a ser ejemplar?

Sin esa fuerza espiritual y renovadora obligada a discernir entre lo divino y lo humano, somos un enemigo desactivado porque competirá bajo las mismas reglas y afanes por un trocito de notoriedad donde está todo vendido y acordado aunque sea de manera temporal. Un nuevo polo de poder que se justifica en una lengua y en una cosmovisión impuesta por España a lo largo de cinco siglos es muy fácil de combatir mismamente a través del indigenismo que reclama la ilegitimidad de aquella inmensa obra. Su argumento principal antihispano ya no es el "exterminio masivo" de razas sino de culturas, en un contexto general paganizante que está teniendo mucho éxito al presentar a España y a Roma como poderes tiránicos que corrompieron y genocidaron las más valiosas tradiciones antiguas (y paganas). Combatir esa imagen de verdugos teniendo delante a las presuntas víctimas que están haciendo de "su dolor" la justificación última de su frustración y deriva, es un esfuerzo que merece la pena pero me temo que muy limitado en los efectos esperados. Esa punta de lanza pro-hispanista está intentando atravesar la carne podrida de un mundo construido y imagen y semejanza de la anticristiandad sin más poder que el empeño del acero de sus palabras y convicciones en un contexto de completa fatiga ante las convicciones y las palabras. Llegado a cierto punto, tendrá todo el sentido ese refrán castellano que dice: más vale pájaro en mano que ciento volando.

No estoy muy optimista esta mañana...

Fíjate, de los tres papas que han hecho petición de perdón por los casos en que hubo pecado en el proceso de Evangelización resaltaría estos dos puntos:


1. En realidad, el de Francisco es en el que MÁS CLARO se desprende que dicha Evangelización fue una bendición en cómputo global. Dicha petición fue en Bolivia, no a raíz de la última impertinencia de AMLO:

" Hubo pecado, hubo pecado y abundante, y por eso pedimos perdón, pero allí también donde hubo pecado, donde hubo abundante pecado, sobreabundó la gracia"

2. Del que más escarnio se hace, hipócritamente, es del texto de Francisco, que es el hispano de los 3.

Cualquiera de esos católicos de países hispánicos que se dedican a difamar al papa Francisco con temas como este, SE LES DEBERÍA CAER LA CARA DE VERGÜENZA por no defenderlo.
 
vaya estilo que gastas, o sea que vienes aquí tú a deslindar hispanismo de catolicismo

nada, en cuatro intercambios has caído, otra postura destapada

que se os quite de la cabeza que, por el hecho de que estemos rechazando la subversión, gente como tú vais a quedaros con el personal, hay gente muy bien formada para poneros límites

como decía en un mensaje anterior, ahora la batalla va a ser evitar que según qué planteamientos traten de arrimar el ascua a su sardina, EN ESTE CASO--> aquí tenemos a alguien que pretende atacar la consustancialidad entre hispanismo y catolicismo

(mensaje citado en revisión)
 
(mensaje citado en revisión)
tú harás lo que te de la gana, hablo de los hispanistas

yo no subordino hispanismo a ningún jefe de Estado--> eres tú el que se lo inventa

ya estás mostrando la misma actitud que otros y, curiosamente, utilizas un lenguaje similar al de los protestantes al referirte al papa

no va a colar
 
el papa no ha abandonado ningún catolicismo, sois gente como tú quienes lo rechazáis porque el discurso de este papa no os conviene, para lo cual os dedicáis a callar cosas que dice, descontextualizar y retorcer otras de las que dice y, sin cortaros, achacarle cosas que no dice

os saldrá el tiro por la culata, no lo dudes

(mensaje citado en revisión)
 
(mensaje citado en revisión)
ah, resulta que te estoy insultando...

estoy empezando a pensar que eres tú el que odia a España y que entras en este hilo para producir división y hacer más propaganda difamatoria contra el papa

pues nada, otra postura quitada... y ya van unas cuantas en todos estos años

pero, como digo en otro hilo, ya hay un buen ramillete de gente en el foro que saben por dónde van los tiros y os irán poniendo límites

No has comentado, por cierto, las palabras del papa en la famosa petición de perdón en Bolivia, sin los recortes que os dedicasteis a hacer los difamadores:

(mensaje citado en revisión)

Efectivamente, este papa, lo que ha hecho es APROBAR la Evangelización, pues en ella sobreabundó la gracia
 
Le pido un solo ejemplo de pogre y otro de repruebo a España por parte de Francisco. Espero que no me defraude...

solo puede tirar de la maranna de difamaciones que se dedican a hacerle, sencillas de desmontar si si pone interés

pero es que es eso lo que falta, INTERÉS por la verdad
 
nada más que utilizas falsedades y manipulaciones, las mismas técnicas de los que te haces el campeador

lo que ha hecho VOX, y bien hecho, es únicamente meter la palabra en el juego político

ahora, como empiece a hacer cosas raras como pretender deslindar hispanismo de catolicismo va muy errado, simplemente se estaría dedicando a utilizar la etiqueta para su agenda política partidista

los que os dedicáis a difamar al papa habéis de tener mucho cuidado de no vender lo que hacéis, sea lo que sea, como hispanismo

(mensaje citado en revisión)
 
por supuesto, lo hemos explicado n veces en el foro

en realidad lo que hay por ahí es un video del papa donde habla despectivamente de las difamaciones de los "zurdos"

(es como le llaman a los izquierdistas en suramérica)

(mensaje citado en revisión)
 
Ah, como resulta que el papa Francisco constantemente recurre a textos de Juan Pablo II y de Benedicto XVI, a los que algunos calificáis de comunistas... ahora ya te vas a los 60 para atacar a la Iglesia por la ideología de la Liberación

(mensaje citado en revisión)


No, el papa no es ni mucho menos comunista, lo que pasa es que su discurso está focalizando más sobre los desmanes capitalistas más de lo que a algunos os gustaría.

Eres acaso de los que piensa que la Iglesia debe defener tu ídolo liberal?

Pues no, ni mucho menos.

(mensaje citado en revisión)
 
Última edición:
(mensaje citado en revisión)

Esto dice el Papa sacado de su enlace. Ahora explique dónde encuentra usted su repruebo a España.

El Papa Francisco, sobre el independentismo catalán: "Las ideologías impiden cualquier proceso de reconciliación"
El Papa Francisco ha abordado este miércoles, en una entrevista en la Cadena Cope, el desafío independentista en Cataluña tras ser preguntado por Carlos Herrera. El Sumo Pontífice, que ya se había mostrado crítico en anteriores ocasiones, ha remarcado que el camino a seguir es "el diálogo", "la reconciliación" y "huir de las ideologías que lo impiden y destruyen cualquier proceso de reconciliación"
"Son los españoles los que deben juzgar, pero lo clave en este momento en cualquier país con este problema es si se han reconciliado con la propia historia. No sé si España está totalmente reconciliada con su historia del siglo pasado", ha ahondado antes de indicar que el desafío soberanista, que ha comparado con el de Kosovo, "son hechos históricos que están caracterizados por una serie de particularidades".
."El Gobierno sea del signo que sea, tiene que hacerse cargo de la reconciliación y ver cómo llevan adelante la historia como hermanos y no como enemigos, o al menos no con ese inconsciente deshonesto que me hace juzgar a otro como enemigo", ha destacado
 
(mensaje citado en revisión)

Entre el titular y su frase hay una diferencia que cambia completamente el contexto, y es un "si acaso".

Papa Francisco: «Son los comunistas los que piensan como los cristianos» Titular
«Si acaso son los comunistas quienes piensan como los cristianos» Su frase.

¿Alguna objeción desde el punto de vista cristiano?
Por si no lo sabe ya le digo yo que las dos grandes corrientes del pensamiento político son síntesis del pensamiento cristiano. ¿Es a su juicio el bien común una negación de cristianismo?.
 

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