Opciones put y call

[r@in]

¿Operais con opciones?

Parece complejo y no apto para cualquiera.

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[XXavier]

¿Operais con opciones?

Parece complejo y no apto para cualquiera.

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No, no es complejo, pero el riesgo es muy alto, y puede ser ruinoso. No lo es tanto como los futuros, porque en una opción, puedes perder el 100% de la inversión, pero no más...

 

[r@in]

No, no es complejo, pero el riesgo es muy alto, y puede ser ruinoso. No lo es tanto como los futuros, porque en una opción, puedes perder el 100% de la inversión, pero no más...

Pongamos que vendo una put sobre Coca Cola, lo peor que me puede pasar es que tenga que comprar 100 acciones a un precio superior al de ese momento.
No veo que pueda perder el 100%, a no ser que quiebre la empresa.

 

[Tolagu]

No, no es complejo, pero el riesgo es muy alto, y puede ser ruinoso. No lo es tanto como los futuros, porque en una opción, puedes perder el 100% de la inversión, pero no más...

Puedes perder más del 100%

 

[XXavier]

Pongamos que vendo una put sobre Coca Cola, lo peor que me puede pasar es que tenga que comprar 100 acciones a un precio superior al de ese momento.
No veo que pueda perder el 100%, a no ser que quiebre la empresa.

Al hacer uso de ese 'put' con un precio de la acción por encima del 'strike price', la suma invertida en el 'put' no te habrá valido de nada. Claro que puedes vender esas acciones, pero será al precio de mercado, y no ganas nada por tener el 'put'...

Y si compras un 'call', que es el derecho a comprar una acción a un precio determinado, y el precio baja por debajo del 'strike price' del call que has comprado, entonces el dinero invertido tampoco te vale de nada. Claro que puedes comprar esas acciones, pero al precio de mercado. Has perdido el 100% de tu inversión en el 'call'.

 

[XXavier]

Puedes perder más del 100%

Con opciones, no. Con un 'call' compras el derecho de comprar a un precio determinado, y con un 'put' compras el derecho a vender a un precio determinado. En ambos casos se trata de derechos, que puedes no ejercer, y no de deberes, que esos sí han de ejercerse...

Lo más que pierdes es lo que te ha costado la opción...

 

[r@in]

Al hacer uso de ese 'put' con un precio de la acción por encima del 'strike price', la suma invertida en el 'put' no te habrá valido de nada. Claro que puedes vender esas acciones, pero será al precio de mercado, y no ganas nada por tener el 'put'...

Y si compras un 'call', que es el derecho a comprar una acción a un precio determinado, y el precio baja por debajo del 'strike price' del call que has comprado, entonces el dinero invertido tampoco te vale de nada. Claro que puedes comprar esas acciones, pero al precio de mercado. Has perdido el 100% de tu inversión en el 'call'.

Siempre hay una parte que gana y otra que pierde, la cuestión es tener claro lo que puedes ganar o perder y si compensa asumir ese riesgo.

No tengo intención de operar con opciones, entre otras cosas porque no las entiendo, pero me parecen interesantes.

 

[XXavier]

Siempre hay una parte que gana y otra que pierde, la cuestión es tener claro lo que puedes ganar o perder y si compensa asumir ese riesgo.

No tengo intención de operar con opciones, entre otras cosas porque no las entiendo, pero me parecen interesantes.

Pierdes el 100% en el momento en que el precio de mercado de la acción cruza hacia abajo el nivel del 'strike price' en un 'call', y hacia arriba en un 'put'. De hecho, esa pérdida del 100% se produce algo antes, porque hay comisiones y gastos.

Desde luego, con opciones se puede ganar mucho dinero, mucho más del 100%, y la pérdida está limitada a la inversión, que es por tanto el 100%.

El modelo 'Black-Scholes' replica la realidad del mercado de 'traded options' bastante bien. No cuesta nada mirarlo y hacer unos ejemplos...

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

El call o el put puede ser muy arriesgado, o todo lo contrario , si eres el que paga la prima

 

[r@in]

Leyendo algunos hilos en wallstreetbets me sorprende de lo usuales que son en USA.

 

[XXavier]

Leyendo algunos hilos en wallstreetbets me sorprende de lo usuales que son en USA.

En USA hay un mercado muy líquido de 'traded options'. Un ejemplo de opciones sobre Tesla. Y son solo las del intervalo 'near the money', es decir, en las que el strike price es próximo al último cambio:

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[RNSX]

Recomendáis alguna interesante para beneficiarse de la más que posible subida de la plata? Supongamos que uno puede permitirse perder 10000 euros, debería comprar opciones call de mineras por ese valor? o habria alguna forma mejor?

 

[Albertojosua]

Hilo interesante. ¿A partir de qué cantidad se puede empezar con las opciones? Es un producto de muy alto riesgo en el que no voy a hipotecar mi casa para meterme, pero sí puedo arriesgar unos miles de euros que vienen de los shishi, así que si los pierdo tampoco me voy a morir, me voy a quedar más o menos igual pero sin dinero para caprichitos si pierdo.

Edit: En otro sitio me han comentado que para hacer una cuenta de trader en el mercado americano hay que meter un mínimo de $20000. No sé si eso sigue siendo verdad y aunque me parece un tanto excesivo podría hacerme cargo de ello pero no metiéndolo todo en cosas como esto de las opciones.

Tener 20.000 en CS, te parece mucho?
Jorobar, me elevais el ego. Me hacéis sentir un rey midas.

 

[ueee3]

Con opciones, no. Con un 'call' compras el derecho de comprar a un precio determinado, y con un 'put' compras el derecho a vender a un precio determinado. En ambos casos se trata de derechos, que puedes no ejercer, y no de deberes, que esos sí han de ejercerse...

Lo más que pierdes es lo que te ha costado la opción...

Depende de si compras o vendes la opción.

 

[XXavier]

Depende de si compras o vendes la opción.

En el caso de vender (suscribir una opción put o call que nace en ese momento y que otro compra), entonces se cobra un dinero del comprador de la opción, y se adquiere un deber, que puede ser muy costoso, pero lo normal es la compra y venta de 'traded options' en el mercado, de puts y calls, ya establecidas (creadas por otros) que son siempre derechos de compra (o de venta), y en ese mercado no se adquiere nunca un deber.

 

[Despotricador]

Cuesta asimilar su mecánica.

Es un producto muy interesante, pero mucho cuidado, dependiendo del uso que se le dé puede ser igual que jugar a la ruleta rusa.

 

[XXavier]

Cuesta asimilar su mecánica.

Es un producto muy interesante, pero mucho cuidado, dependiendo del uso que se le dé puede ser igual que jugar a la ruleta rusa.

Yo ya me metí, y salí escaldado. No se me ocurrirá repetir... Evidentemente, hay gente que gana. El dinero que yo perdí lo ganó alguien que jugó acertadamente... Fue hace muchos años, y recuerdo que hice un programa en BASIC que valoraba el precio de la opción (por Black-Scholes) en función del tiempo, strike price, cambio de la acción... Y coincidía bastante bien con el cambio que aparecía en la prensa (eran tiempos pre-internet...)

Lo mejor para entender la mecánica es jugar con dinero imaginario y seguir la apuesta en una página de internet en la que venga información en tiempo real del cambio de las 'traded options'.

La 'ruleta rusa' tiene una ventaja, y es que con el calibre adecuado y teniendo la mano firme, la gloria llega rápidamente y sin dolor...

 

[Florecilla Silvestre]

Disculpad el anglicismo cuando digo que las opciones tienen un problemilla de nada: el timing. Una minucia en el mundo bursátil. En su momento me pillé los dedos con unas AMD (PUT a 6 meses o un año, no recuerdo) que caían tras haber sido catapultadas por el fanboyismo y la avaricia hasta casi 42$. Yo tenía razón en el sentido de que las ventas de AMD, mas que mérito propio eran demérito de su competidor Intel. Cuando este último dejó de hacer el petulante y sacó una buena arquitectura al mercado, AMD entró en barrena y si no quebró fue probablemente porque Intel le perdonó la vida para evitar ser la siguiente tecnológica procesada por monopolista. Con el PUT no sólo apuestas a que el subyacente va a bajar sino también cuándo va a reaccionar el mercado. Si no tuviesen fecha de vencimiento, habría hecho una buena pasta. Pero entonces no sería un PUT sino un corto corriente y moliente y ahí si la acción se dispara puedes perder hasta los calzoncillos. Mas de un inversor se ha comido sus PUT con patatitas sólo para ver a la empresa contra la que apostaba tramitar la quiebra al mes siguiente de la fecha de vencimiento. Como todo buen peligro, el mercado de opciones a primera vista parece inofensivo.

 

[Despotricador]

Yo ya me metí, y salí escaldado. No se me ocurrirá repetir... Evidentemente, hay gente que gana. El dinero que yo perdí lo ganó alguien que jugó acertadamente... Fue hace muchos años, y recuerdo que hice un programa en BASIC que valoraba el precio de la opción (por Black-Scholes) en función del tiempo, strike price, cambio de la acción... Y coincidía bastante bien con el cambio que aparecía en la prensa (eran tiempos pre-internet...)

Lo mejor para entender la mecánica es jugar con dinero imaginario y seguir la apuesta en una página de internet en la que venga información en tiempo real del cambio de las 'traded options'.

La 'ruleta rusa' tiene una ventaja, y es que con el calibre adecuado y teniendo la mano firme, la gloria llega rápidamente y sin dolor...

Es como cualquier otro producto. Depende del uso que hagas de él.

Lo interesante de las opciones es su versatilidad. El límite de riesgo a asumir lo pones tú.

Yo operó habitualmente con opciones sin sobresaltos. Pero soy poco ambicioso.

 

[XXavier]

Disculpad el anglicismo cuando digo que las opciones tienen un problemilla de nada: el timing. Una minucia en el mundo bursátil. En su momento me pillé los dedos con unas AMD (PUT a 6 meses o un año, no recuerdo) que caían tras haber sido catapultadas por el fanboyismo y la avaricia hasta casi 42$. Yo tenía razón en el sentido de que las ventas de AMD, mas que mérito propio eran demérito de su competidor Intel. Cuando este último dejó de hacer el petulante y sacó una buena arquitectura al mercado, AMD entró en barrena y si no quebró fue probablemente porque Intel le perdonó la vida para evitar ser la siguiente tecnológica procesada por monopolista. Con el PUT no sólo apuestas a que el subyacente va a bajar sino también cuándo va a reaccionar el mercado. Si no tuviesen fecha de vencimiento, habría hecho una buena pasta. Pero entonces no sería un PUT sino un corto corriente y moliente y ahí si la acción se dispara puedes perder hasta los calzoncillos. Mas de un inversor se ha comido sus PUT con patatitas sólo para ver a la empresa contra la que apostaba tramitar la quiebra al mes siguiente de la fecha de vencimiento. Como todo buen peligro, el mercado de opciones a primera vista parece inofensivo.

Si tienes un put, y la empresa quiebra, es igual. El suscriptor del put ha adquirido el deber de comprarte unas acciones al 'strike price', y tú tienes el derecho de vendérselas, cobrando ese dinero del suscriptor. Al vencer la opción, ese derecho se ejercita al 'strike price' de la opción, tú cobras, y punto. Da igual que la empresa haya quebrado o no...

 

[r@in]

Por lo que veo, conviene formarse bien y practicar en una cuenta de papel antes de meterse en ese mundo.
Supongo que habrán muchos incautos que salen escaldados, pero eso se lo callan.

 

[ueee3]

En el caso de vender (suscribir una opción put o call que nace en ese momento y que otro compra), entonces se cobra un dinero del comprador de la opción, y se adquiere un deber, que puede ser muy costoso, pero lo normal es la compra y venta de 'traded options' en el mercado, de puts y calls, ya establecidas (creadas por otros) que son siempre derechos de compra (o de venta), y en ese mercado no se adquiere nunca un deber.

Así es, pero vamos, cuando yo tradeé con eso tan fácil tenía comprar como vender, era una opción u otra, contiguas.

 

[ueee3]

Disculpad el anglicismo cuando digo que las opciones tienen un problemilla de nada: el timing. Una minucia en el mundo bursátil. En su momento me pillé los dedos con unas AMD (PUT a 6 meses o un año, no recuerdo) que caían tras haber sido catapultadas por el fanboyismo y la avaricia hasta casi 42$. Yo tenía razón en el sentido de que las ventas de AMD, mas que mérito propio eran demérito de su competidor Intel. Cuando este último dejó de hacer el petulante y sacó una buena arquitectura al mercado, AMD entró en barrena y si no quebró fue probablemente porque Intel le perdonó la vida para evitar ser la siguiente tecnológica procesada por monopolista. Con el PUT no sólo apuestas a que el subyacente va a bajar sino también cuándo va a reaccionar el mercado. Si no tuviesen fecha de vencimiento, habría hecho una buena pasta. Pero entonces no sería un PUT sino un corto corriente y moliente y ahí si la acción se dispara puedes perder hasta los calzoncillos. Mas de un inversor se ha comido sus PUT con patatitas sólo para ver a la empresa contra la que apostaba tramitar la quiebra al mes siguiente de la fecha de vencimiento. Como todo buen peligro, el mercado de opciones a primera vista parece inofensivo.

Exacto. El timing lo es todo, y es lo que le da una inmensa componente de azar. Y luego que no te pille que aunque aciertes en el timing, se produzcan artefactos por los que por ejemplo debiendo bajar, se dispare el precio por todos los que estaban en corto y se ven obligados a comprar.