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Nwo: el gran golpe final, by renko (3er hilo)
- Autor del tema renko
- Fecha de inicio
Ha conseguido enderezar la noche en unos minutos!Cómo sintetiza Sevillano. Qué sustancia ilegal. Qué lúcido y claro es este tio
louis.gara
laquiero
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Va a cambiar algo con las palabras de Sevillano? Ya lo ha dicho todo antes de un nuevo informe que tampoco parece ser del todo concluyente. Por tanto, me temo que no cambia absolutamente nada.
Estoy echándole un ojo al informe y la forma de presentar los resultados al público se podía mejorar bastante.
Han venido a decir algo como: "de las banderilla hemos cogido 110 puntitos y 8 son grafeno y 20 podrían serlo"
Cuando lo que tenían que decir es "hemos analizado 4 banderilla de Pfizer y en 2 de ellas hemos encontrado grafeno sin duda".
"Además en la banderilla de AstraZeneca y en la de Moderna también hemos encontrado grafeno sin duda".
Decir el porcentaje de viales analizados en los que se ha obtenido grafeno, en vez de el porcentaje de puntitos analizados que han resultado ser grafeno.
Han venido a decir algo como: "de las banderilla hemos cogido 110 puntitos y 8 son grafeno y 20 podrían serlo"
Cuando lo que tenían que decir es "hemos analizado 4 banderilla de Pfizer y en 2 de ellas hemos encontrado grafeno sin duda".
"Además en la banderilla de AstraZeneca y en la de Moderna también hemos encontrado grafeno sin duda".
Decir el porcentaje de viales analizados en los que se ha obtenido grafeno, en vez de el porcentaje de puntitos analizados que han resultado ser grafeno.
Maldek
Nómada de la realidad
Yo trabajo en un laboratorio de una empresa química, estoy disfrutando con la exposición del r Campra, es un trabajo brutal el que está haciendo este hombre
No es saludable estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma
El trabajo y la exposición han sido impecables. Le da millones de vueltas a cualquier cosa que diga cualquier "experto" en televisión.
¿cual es el principal problema? Lo que ya dije en otro hilo: Que van a usar la excusa de que NO HAY trazabilidad de la muestra. ¿Quien las ha conseguido y como podemos asegurar que son banderilla?
Pues eso. Ya tienen su argumento para tirar todo abajo.
Descansa Hombre
Ajos Luz
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La separación, mejor dicho la división ya empezó en la tierna juventud cuando separaron al ganado unos para ciencias y otros para letras. Unos a defender con obstinación unas supuestas verdades semi-absolutas frías, calculadas, rígidas y autolimitantes, y los otros a aprender a dorar bien la píldora, o sea a crear y recrear verdades convincentes pero relativas. elásticas, maleables, y multidireccionales. Dos paradigmas llamados a no entenderse jamás en la matrix creada para nosotros, No son los contenidos los que preocupan a nuestros dominadores, sino las formas de acceder a ellos las que garantizan, al estar bajo su control, que cualquier conocimiento que pueda ponerlos en peligro se autodestruya, pierda toda su fuerza en las contradicciones insalvables que se dan entre los que no levantan la vista del suelo (ciencias), y los que siempre están en las nubes (letras). Así es más fácil incluso preferible entenderse con una señal de tráfico antes que con un profesor de física, o peor aún un historiador, el conocimiento de uno es una tortura, y el del otro es un berenjenal.Además el propio Campra ya se encarga de decir que algunas de las muestras (las de Az y Moderna, creo recordar) estaban sin sellar. Vaya.
Pues si están sin sellar, no las incluyas en el informe si, además, en esos viales no está tan clara la presencia de grafeno. Ni los menciones y punto. Quédate con las otras, que eran las más claras y ya está.
Última edición:
A ver si saco un rato y veo la exposición de Campra, pero por vuestros comentarios se diría que no estáis teniendo en cuenta la valentía de uno de los muy pocos técnicos que están dando un paso al frente jugándose su carrera.
Y por cierto, la ciencia suele ser así de aburrida, prudente y sosa, parece que se esperaba un apoteósico despliegue de efectos especiales de última generación.
Hace años leí que en ciencia había unos pocos gigantes que abrían camino como excavadoras (los grandes genios) y un ejército de hormiguitas que iban luego limpiando y allanando el camino abierto por los anteriores. Campra es hormiguita, no gigante. Ambos son imprescindibles, aunque unos sean más espectaculares que los otros.
Y por cierto, la ciencia suele ser así de aburrida, prudente y sosa, parece que se esperaba un apoteósico despliegue de efectos especiales de última generación.
Hace años leí que en ciencia había unos pocos gigantes que abrían camino como excavadoras (los grandes genios) y un ejército de hormiguitas que iban luego limpiando y allanando el camino abierto por los anteriores. Campra es hormiguita, no gigante. Ambos son imprescindibles, aunque unos sean más espectaculares que los otros.
Harrymorgan
Madmaxista
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Bajaos el PDF. Nos vendrá bien para Nuremberg 2.0, si es que algún día llega a existir.
Por lo demás no os comáis la cabeza. OBJETIVO CONSEGUIDO. Esto es lo importante:
"CONCLUSIONES Se ha realizado un muestreo aleatorio de viales de banderilla COBI19 mediante técnica acoplada micro-RAMAN para caracterizar objetos microscópicos con apariencia grafénica mediante señales espectroscópicas características de la estructura molecular. La técnica micro-RAMAN permite reforzar el nivel de confianza en la identificación del material mediante el acoplamiento de imágenes y análisis espectral como evidencias observacionales que deben considerarse conjuntamente. Se han detectado objetos cuyas señales RAMAN por similitud con el patrón inequívocamente corresponden con OXIDO DE GRAFENO REDUCIDO. Otro grupo de objetos presentan señales espectrales variables compatibles con derivados de grafeno, por la presencia mayoritaria de señales RAMAN específicas (banda G) asignado a la estructura aromática de dicho material, en conjunción con su apariencia visible. La investigación sigue abierta para su continuación, contraste y replicación. Ulteriores análisis con la técnica descrita u otras complementarias basadas en muestreos significativos permitirían evaluar con significación estadística adecuada el nivel de presencia de materiales grafénicos en estos fármacos, así como su caracterización química y estructural detallada."
YA NADIE PUEDE DUDAR DE QUE LAS BANDERILLA LLEVAN GRAFENO.
Por lo demás no os comáis la cabeza. OBJETIVO CONSEGUIDO. Esto es lo importante:
"CONCLUSIONES Se ha realizado un muestreo aleatorio de viales de banderilla COBI19 mediante técnica acoplada micro-RAMAN para caracterizar objetos microscópicos con apariencia grafénica mediante señales espectroscópicas características de la estructura molecular. La técnica micro-RAMAN permite reforzar el nivel de confianza en la identificación del material mediante el acoplamiento de imágenes y análisis espectral como evidencias observacionales que deben considerarse conjuntamente. Se han detectado objetos cuyas señales RAMAN por similitud con el patrón inequívocamente corresponden con OXIDO DE GRAFENO REDUCIDO. Otro grupo de objetos presentan señales espectrales variables compatibles con derivados de grafeno, por la presencia mayoritaria de señales RAMAN específicas (banda G) asignado a la estructura aromática de dicho material, en conjunción con su apariencia visible. La investigación sigue abierta para su continuación, contraste y replicación. Ulteriores análisis con la técnica descrita u otras complementarias basadas en muestreos significativos permitirían evaluar con significación estadística adecuada el nivel de presencia de materiales grafénicos en estos fármacos, así como su caracterización química y estructural detallada."
YA NADIE PUEDE DUDAR DE QUE LAS BANDERILLA LLEVAN GRAFENO.
Lady Victoria
Madmaxista
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Exactamente. Esa es la idea. El informe parece redactado para ponerse palos en las ruedas a sí mismo, como fue la exposición del propio Campra, que parecía quitarle valor al mismo con cada frase que decía.
Hay que ser más hábil. Ellos mienten con descaro y desvergüenza y nosotros, no hablo de mentir, hablo de presentar el informe de forma adecuada para que su impacto y contundencia sea mayor. Destacando lo más favorecedor y minimizando (o eliminando) los puntos flacos.
Grafeno hay y lo sabemos sin analizar ningún vial. Pues vende el producto encaminándolo hacia eso sin trabas. Y eso no es mentir.
Chicos, no estoy de acuerdo con estas opiniones tan negativas del directo de ayer. A ver, sin querer dármelas de nada, yo empecé estudiando un doctorado y he tenido contacto con personas del área de química. O sea, me conozco bastante bien el mundillo de la investigación, la universidad, publicaciones, etc.
Campra ha hablado como todo científico serio DEBE hablar. Con el máximo rigor, contando paso a paso el proceso, señalando margen de error e incluso anticipándose a las opiniones de sus detractores.
Ayer lo que vimos fue la defensa de una tesis doctoral en directo. Creedme, he visto unas cuantas.
Los resultados son absolutamente demoledores y cualquier científico que se haga llamar como tal no podrá poner una pega a esta exposición y conclusiones.
Vaya, el programa de ayer no fue para el público general sino para sus colegas universitarios y la comunidad científica.
El tono de Campra es totalmente el que corresponde a un investigador serio. No olvidemos que él tiene una fruta que mantener. En todo caso los que se extra limitan en la forma de expresarse son Ricardo y Sevillano.
Ya digo, quien haya pasado un periodo de tiempo investigando en la universidad o haya asistido a la defensa de una tesis doctoral habrá flipado con la contundencia de las conclusiones. Generalmente los primeros estudios de algo son más de tipo explorador y se suele dejar más abierta la conclusión y apuntar que hacen falta más investigaciones al respecto. Casi no hay tesis que no incluya este párrafo final, y suelen presentar resultados mucho más tibios.
Vamos, si no estuvo de 10 estuvo de 9.
Lady Victoria
Madmaxista
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Esto es sinceridad, objetividad y rigor, renko. Campra se está asegurando de no perder ni lo más mínimo su autoridad y su rigor absoluto como científico. Esto no invalida sus conclusiones pues solamente con la sospecha de que las banderilla llevan grafeno debería ser suficiente para que todos los departamentos de química se pongan a investigar.Además el propio Campra ya se encarga de decir que algunas de las muestras (las de Az y Moderna, creo recordar) estaban sin sellar. Vaya.
Pues si están sin sellar, no las incluyas en el informe si, además, en esos viales no está tan clara la presencia de grafeno. Ni los menciones y punto. Quédate con las otras, que eran las más claras y ya está.
Campra quiere captar a un público muy concreto: los que son como él.
El informe describe la presencia de óxido de grafeno mediante microscopía electrónica y espectroscopía, caracterizado en 8 de los elementos de estudio. Mientras no exista un contra informe que los caracterice de otra forma, se mantiene esa interpretación.
Falta evaluar la concentración del componente en un estudio más amplio para obtener estadísticas y cruzar datos. Que los pocos viales analizados presenten óxido de grafeno caracterizado es significativo. Además, solo se han evaluado algunos cúmulos grandes, sin observar los cristales más pequeños, por lo que la concentración podría ser mayor.
En cualquier caso, en mayor o menor concentración, ese material no debería estar presente en ningún vial. Esa es la realidad y no puede obviarse.
No se conocen controles de calidad oficiales sobre la composición. Quienes quieran banderilla deberían solicitar a las autoridades información científica y controles exhaustivos. Si no lo hacen y continúan con sustancias sin garantías sanitarias oficiales, asumen un riesgo para sí mismos y para los demás.
Que se haya generado miedo es comprensible, pero conviene reflexionar si este medicamento experimental ha servido para bien o para mal.
Cada uno debe asumir la responsabilidad de sus actos y buscar la verdad, que no puede ser monopolizada por la autoridad.
La única realidad es que solo existe un análisis público de los viales, el del doctor Pablo Campra. Llama la atención que nadie más haya presentado análisis similares.
Mientras no se demuestre lo contrario con un contra informe, esa es la situación.
El gel que se observa podría ser la cápsula lipídica que contiene las nanopartículas, lo que permitiría una mayor durabilidad. Quienes hayan sido medicado tras ese periodo podrían haber eliminado el material.
Quien no exige controles de calidad pone en riesgo su vida y la de los demás. No se puede obligar a otros a recibir medicación experimental.
Cada cual puede decidir sobre su vida. Con este informe, la oficialidad carece de credibilidad mientras no presente un informe que caracterice esos elementos de otra forma.
Hay óxido de grafeno en las banderilla, un tóxico no declarado, y las demandas judiciales deberían prosperar. El tiempo pone a cada uno en su sitio.
Un saludo.
Falta evaluar la concentración del componente en un estudio más amplio para obtener estadísticas y cruzar datos. Que los pocos viales analizados presenten óxido de grafeno caracterizado es significativo. Además, solo se han evaluado algunos cúmulos grandes, sin observar los cristales más pequeños, por lo que la concentración podría ser mayor.
En cualquier caso, en mayor o menor concentración, ese material no debería estar presente en ningún vial. Esa es la realidad y no puede obviarse.
No se conocen controles de calidad oficiales sobre la composición. Quienes quieran banderilla deberían solicitar a las autoridades información científica y controles exhaustivos. Si no lo hacen y continúan con sustancias sin garantías sanitarias oficiales, asumen un riesgo para sí mismos y para los demás.
Que se haya generado miedo es comprensible, pero conviene reflexionar si este medicamento experimental ha servido para bien o para mal.
Cada uno debe asumir la responsabilidad de sus actos y buscar la verdad, que no puede ser monopolizada por la autoridad.
La única realidad es que solo existe un análisis público de los viales, el del doctor Pablo Campra. Llama la atención que nadie más haya presentado análisis similares.
Mientras no se demuestre lo contrario con un contra informe, esa es la situación.
El gel que se observa podría ser la cápsula lipídica que contiene las nanopartículas, lo que permitiría una mayor durabilidad. Quienes hayan sido medicado tras ese periodo podrían haber eliminado el material.
Quien no exige controles de calidad pone en riesgo su vida y la de los demás. No se puede obligar a otros a recibir medicación experimental.
Cada cual puede decidir sobre su vida. Con este informe, la oficialidad carece de credibilidad mientras no presente un informe que caracterice esos elementos de otra forma.
Hay óxido de grafeno en las banderilla, un tóxico no declarado, y las demandas judiciales deberían prosperar. El tiempo pone a cada uno en su sitio.
Un saludo.
El informe describe la presencia de óxido de grafeno mediante microscopía electrónica y espectroscopía, caracterizado en 8 de los elementos de estudio. Mientras no exista un contra informe que los caracterice de otra forma, se mantiene esa interpretación.
Falta evaluar la concentración del componente en un estudio más amplio para obtener estadísticas y cruzar datos. Que los pocos viales analizados presenten óxido de grafeno caracterizado es significativo. Además, solo se han evaluado algunos cúmulos grandes, sin observar los cristales más pequeños, por lo que la concentración podría ser mayor.
En cualquier caso, en mayor o menor concentración, ese material no debería estar presente en ningún vial. Esa es la realidad y no puede obviarse.
No se conocen controles de calidad oficiales sobre la composición. Quienes quieran banderilla deberían solicitar a las autoridades información científica y controles exhaustivos. Si no lo hacen y continúan con sustancias sin garantías sanitarias oficiales, asumen un riesgo para sí mismos y para los demás.
Que se haya generado miedo es comprensible, pero conviene reflexionar si este medicamento experimental ha servido para bien o para mal.
Cada uno debe asumir la responsabilidad de sus actos y buscar la verdad, que no puede ser monopolizada por la autoridad.
La única realidad es que solo existe un análisis público de los viales, el del doctor Pablo Campra. Llama la atención que nadie más haya presentado análisis similares.
Mientras no se demuestre lo contrario con un contra informe, esa es la situación.
El gel que se observa podría ser la cápsula lipídica que contiene las nanopartículas, lo que permitiría una mayor durabilidad. Quienes hayan sido medicado tras ese periodo podrían haber eliminado el material.
Quien no exige controles de calidad pone en riesgo su vida y la de los demás. No se puede obligar a otros a recibir medicación experimental.
Cada cual puede decidir sobre su vida. Con este informe, la oficialidad carece de credibilidad mientras no presente un informe que caracterice esos elementos de otra forma.
Hay óxido de grafeno en las banderilla, un tóxico no declarado, y las demandas judiciales deberían prosperar. El tiempo pone a cada uno en su sitio.
Un saludo.
Te felicito por la clara exposición y con tu permiso copio y comparto a amigos y familiares medicado
Un 10, muchas gracias
Esta circulando por varios canales de los "amigos" de la disidencia de Telegram este mensaje supuestamente de Albarracín. No puedo verificar si procede de ella, pero bien podría ser.
Vaya que sorpresa se limita a criticar la presentación de Campra y más cosas y lo que realmente debería hacer es colaborar con él e intentar despejar dudas, tal y como el propio Campra pidió ayer. Lo que queda claro es que esta señora no está por la labor de ayudar de forma constructiva, sino más bien todo lo contrario:
Buenos días Campra ha sacado otro informe sobre lo que ha encontrado en las banderilla que ha analizado y ayer lo presentó en un directo de la 5ª C. Es lo que yo decía, microcontaminación que hay en todas las banderilla, no solo en la elbichito. Según dice ha encontrado entre todas las que ha analizado, ¡¡OCHO!! micropartículas que son derivados del grafito y pueden ser óxido de grafeno (no OG reducido ya que no encontró los tres picos característicos) Ha tenido que emplear para ello la técnica de microraman (no la normal: MACRORAMAN que es la que permite cuantificar) porque son fragmentos ínfimos. Estas micropartículas va a ser muy difícil que se pueda demostrar que produzcan ningún efecto biológico y según el propio Campra "no pueden ser causa de ningún magnetismo". Nada que ver con el disparate del informe preliminar en el que sugería que toda la banderilla podía ser grafeno. Tampoco nada que ver con que la causa de la toxicidad de las banderilla elbichito resida en estas micropartículas.
Ctr. Maria José Martínez Albarracin
Vaya que sorpresa se limita a criticar la presentación de Campra y más cosas y lo que realmente debería hacer es colaborar con él e intentar despejar dudas, tal y como el propio Campra pidió ayer. Lo que queda claro es que esta señora no está por la labor de ayudar de forma constructiva, sino más bien todo lo contrario:
Buenos días Campra ha sacado otro informe sobre lo que ha encontrado en las banderilla que ha analizado y ayer lo presentó en un directo de la 5ª C. Es lo que yo decía, microcontaminación que hay en todas las banderilla, no solo en la elbichito. Según dice ha encontrado entre todas las que ha analizado, ¡¡OCHO!! micropartículas que son derivados del grafito y pueden ser óxido de grafeno (no OG reducido ya que no encontró los tres picos característicos) Ha tenido que emplear para ello la técnica de microraman (no la normal: MACRORAMAN que es la que permite cuantificar) porque son fragmentos ínfimos. Estas micropartículas va a ser muy difícil que se pueda demostrar que produzcan ningún efecto biológico y según el propio Campra "no pueden ser causa de ningún magnetismo". Nada que ver con el disparate del informe preliminar en el que sugería que toda la banderilla podía ser grafeno. Tampoco nada que ver con que la causa de la toxicidad de las banderilla elbichito resida en estas micropartículas.
Ctr. Maria José Martínez Albarracin
Harrymorgan
Madmaxista
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Esta circulando por varios canales de los "amigos" de la disidencia de Telegram este mensaje supuestamente de Albarracín. No puedo verificar si procede de ella, pero bien podría ser.
Vaya que sorpresa se limita a criticar la presentación de Campra y más cosas y lo que realmente debería hacer es colaborar con él e intentar despejar dudas, tal y como el propio Campra pidió ayer. Lo que queda claro es que esta señora no está por la labor de ayudar de forma constructiva, sino más bien todo lo contrario:
Buenos días Campra ha sacado otro informe sobre lo que ha encontrado en las banderilla que ha analizado y ayer lo presentó en un directo de la 5ª C. Es lo que yo decía, microcontaminación que hay en todas las banderilla, no solo en la elbichito. Según dice ha encontrado entre todas las que ha analizado, ¡¡OCHO!! micropartículas que son derivados del grafito y pueden ser óxido de grafeno (no OG reducido ya que no encontró los tres picos característicos) Ha tenido que emplear para ello la técnica de microraman (no la normal: MACRORAMAN que es la que permite cuantificar) porque son fragmentos ínfimos. Estas micropartículas va a ser muy difícil que se pueda demostrar que produzcan ningún efecto biológico y según el propio Campra "no pueden ser causa de ningún magnetismo". Nada que ver con el disparate del informe preliminar en el que sugería que toda la banderilla podía ser grafeno. Tampoco nada que ver con que la causa de la toxicidad de las banderilla elbichito resida en estas micropartículas.
Ctr. Maria José Martínez Albarracin
¿Y la doctora se queda tan tranquila? ¿Y no se pregunta cómo un material tan específico como el grafeno llega a esos viales? ¿Y no se pregunta por qué tienen precisamente grafeno y no aluminio u otro material?
Qué decepción la Dra. Albarracín. Ya no me cabe duda de qué lado está.
Esto mismo es lo que yo también pensaba anoche y según pasaba el tiempo me decía a mi misma '¡Qué nivelazo de hombre!' y tenía la sensación que la presentación no estaba dirigida a nosotros, sino más bien a sus compañeros de su mismo nivel o incluso superior por como se expresaba y los detalles que daba.Chicos, no estoy de acuerdo con estas opiniones tan negativas del directo de ayer. A ver, sin querer dármelas de nada, yo empecé estudiando un doctorado y he tenido contacto con personas del área de química. O sea, me conozco bastante bien el mundillo de la investigación, la universidad, publicaciones, etc.
Campra ha hablado como todo científico serio DEBE hablar. Con el máximo rigor, contando paso a paso el proceso, señalando margen de error e incluso anticipándose a las opiniones de sus detractores.
Ayer lo que vimos fue la defensa de una tesis doctoral en directo. Creedme, he visto unas cuantas.
Los resultados son absolutamente demoledores y cualquier científico que se haga llamar como tal no podrá poner una pega a esta exposición y conclusiones.
Vaya, el programa de ayer no fue para el público general sino para sus colegas universitarios y la comunidad científica.
El tono de Campra es totalmente el que corresponde a un investigador serio. No olvidemos que él tiene una fruta que mantener. En todo caso los que se extra limitan en la forma de expresarse son Ricardo y Sevillano.
Ya digo, quien haya pasado un periodo de tiempo investigando en la universidad o haya asistido a la defensa de una tesis doctoral habrá flipado con la contundencia de las conclusiones. Generalmente los primeros estudios de algo son más de tipo explorador y se suele dejar más abierta la conclusión y apuntar que hacen falta más investigaciones al respecto. Casi no hay tesis que no incluya este párrafo final, y suelen presentar resultados mucho más tibios.
Vamos, si no estuvo de 10 estuvo de 9.
Que no haya querido omitir ciertas partes o presentar su investigación de otra forma, probablemente se deba a su rigor científico como bien dice LV, pero en lo que él también insistió es en presentar la verdad de lo que tenía en sus manos y de lo investigado con los escasos medios y tiempo de los que disponía y eso es lo que nos debería importar a todos.