Hidrógeno en la automoción ¿Futuro crecimiento?

[XXavier]

mucho
tengo companheros de trabajo que estuvieron haciendo pruebas con motores de hidrogeno (hace varias decadas ya), y era muy , muy complicado de manejar.
Ya no explosiones grandes, pero pequenhas fugas en las proximidades del motor, dificiles de detectar

Bueno, el futuro automóvil de hidrógeno funcionará con una pila de combustible y motores eléctricos. El motor térmico va a desaparecer del automóvil en unos años...

 

[Harrymorgan]

Bueno, el futuro automóvil de hidrógeno funcionará con una pila de combustible y motores eléctricos. El motor térmico va a desaparecer del automóvil en unos años...

Sí eso es lo que he escuchado. Pila de combustible es la clave.



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[ueee3]

Hago un recopilatorio de las empresas que han ido saliendo, a ver si las podemos ir filtrando y entre todos elegir un par de ellas que puedan tener futuro

- Nel
- Everfuel
- Linde PLC
- Plug Power
- Toyota

Creo que esas son toda la que han ansioso. Si me dejo alguna me decís.

Lo pongo en el primer mensaje

Al dedicarse a más cosas, sigo considerándolo una inversión de riesgo.

 

[Satori]

Me parece que hay demasiadas complicaciones técnicas como para que el hidrógeno sea viable como combustible.

 

[crucificado_telecos]

Hago un recopilatorio de las empresas que han ido saliendo, a ver si las podemos ir filtrando y entre todos elegir un par de ellas que puedan tener futuro

- Nel
- Everfuel
- Linde PLC
- Plug Power
- Toyota

Creo que esas son toda la que han ansioso. Si me dejo alguna me decís.

Lo pongo en el primer mensaje

Ballard, una de las pioneras, y SFC power que es una favorita de por el foro.

 

[Ciudadanos Inocentes]

Un enteradillo me decia que el auténtico futuro de los coches el es Hidrógeno.

¿ Sabeis alguna empresa que tenga buenas trazas para meterle 1000 eurillos ahora y olvidarse unos años?


Hago un recopilatorio de las empresas que han ido saliendo, a ver si las podemos ir filtrando y entre todos elegir un par de ellas que puedan tener futuro

- Nel
- Everfuel
- Linde PLC
- Plug Power
- Toyota

Creo que esas son toda la que han ansioso. Si me dejo alguna me decís.

Métele a NEL. Venden electrolizadores y sus ventas van a subir con los fondos europeos. Y si quieres más riesgo, mete a fabricantes chinos de electrolizadores alcalinos.

 

[Venturi]

El hidrógeno lleva 40 años siendo el combustible del futuro. Lo mismo pasaba con los EV hasta que llegó Tesla (sí, hay modelos anteriores pero me refiero a algo vendible). Como no salga algo así es una inversión a muy largo plazo.

Es mucho más complicado que un EV. Tesla saca su coche y tú encuentras un enchufe en cualquier lado. Pero para un coche a hidrógeno necesitas una infraestructura que te proporcione el combustible además del vehículo.

 

[XXavier]

El que invierta equivocadamente y quiera sacar plusvalía en el desarrollo de un motor de agua , lo va a tener dolido. Ya puede esperar y sentarse antes de que lo vea...
En España sobre los años 60/70 ya se hizo funcionar un ciclomotor solo con agua..( o sea hidrolisis del agua ) con notario y en TV..Dos experiencias mas una en EeUu ..Y otra creo que en Thailandia un taxista creo que funcionaba con ello.__Si eso en vez de desaparecer como por ensalmo , hubiera estado funcionando , ya se habia dolido el negocio mundial de la energia petrolera ...etc etc..

En China como en otras partes , ya hay muchas instalaciones que funcionan a base de hidrógeno...Y las posibles dificultades que se dicen por aqui...ya esta mas que solucionado.. En lo único que no funcionan es que ..liberalizar la energia de esa manera....se enfrentan a lo mas granado del negocio mundial..Asi que paciencia a sentarse y esperar

El mayor problema es la credulidad y la ignorancia de muchísima gente, sobre este tema y sobre otros muchos.

 

[simontemplario]

por curiosidad, quien fue?

Pues honestamente no recuerdo su nombre, le conocí en el instituto francés Y al salir charlabamos bastante, incluso en clase pues teníamos algún millenial zurdo que daba bastante penita Y estos temas siempre dan juego. Me aseguró eso si que lo de las mini o,vas de hidrógeno estaba más que superado, el problema estaba más en la generación de hidrógeno suficiente y estable (pilas y eso) y en crear una red de hidrogeneras.
Yo hacia poco que yo había estado en Stuttgart (de vacaciones, soy un simple mindungi) y coincidió que en Mercedes tenían muy avanzadas unas pruebas con hidrogeno en un clase C.
En bmw, (según la alumna) no les terminaba de convencer la electricidad, y Merkel anunciaba que el hidrógeno era la apuesta de Alemania, poco después comentó algo Macron al mismo estilo.

conozco más gente en la antigua PSA y la electricidad la han sacado por sacar pero es inviable Y el abismo con China es grande.

yo sigo creyendo en el hidrógeno , la electricidad no me convence y menos ahora con estos precios.

 

[Harrymorgan]

Yo creo que la estrategia sensata es tenerlas localizadas quizás un par o incluso tres de las que he puesto en la primera página y esperar.

El batacazo bursatil se espera para los próximos meses, y supongo que estas empresas bajarán mucho. Ahí quizás sea buen momento para entrar con algo y dejarlo "madurar".

Es jugar un poco a la lotería pero también hay bastantes posibilidades de dar con un "Apple"

 

[crucificado_telecos]

yo sigo creyendo en el hidrógeno , la electricidad no me convence y menos ahora con estos precios.

Tu mismo te estas contradiciendo...

El hidrogeno verde se produce con electricidad, y entre perdidas de eficiencia y transporte requiere del doble de kwh por cada 100 km que un electrico.

Vamos, que si no te convence el EV porque esta la electricidad cara, entonces del hidrogeno ni hablamos.

 

[Wein]

Hidrogeno tiene futuro en grandes transportes en el pequeño no, al menos en Europa. Y dudo que en Japon lo tenga.

Para grandes transportes o centrales termicas si es posible que la tecnologia japonesa del hidrogeno si esté a la vanguardia unos años como ha estado y está Tesla con las baterias de litio

 

[Rovusthiano]

Hmmm....
No lo veo...
Se puede hacer gasolina artificial y diésel artificial sin tantos problemas de seguridad...
Ni si quiera tienen la excusa pogre del CO2 porque el balance de CO2 es neutro.
¿Para qué shishi lo del hidrógeno?
Es un sinsentido total y absoluto.

 

[circodelia2]

Pues eso, para trenes, barcos, centrales termicas, calefacción...etc. sería factible.
....

 

[Manu_alcala]

Por cierto, dedicado a todos los cuñados que hablan de que si el hidrógeno es peligroso para un coche, que si artefacto artefacto peligroso andante, etc...

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Ahí teneis el enlace del test euroNCAP de dos coches de hidrógeno. 5 estrellas ambos. Debe ser que los japos y los coreanos son simple del pandero y saben menos que el forero medio de burbuja.

El hidrógeno es el futuro, y empresas como ENAGAS ya estan preparando sus redes para transportarlo. Otra cosa es que sea pronto para invertir en el sector por competitividad.

 

[nyyrikki]

Pues honestamente no recuerdo su nombre, le conocí en el instituto francés Y al salir charlabamos bastante, incluso en clase pues teníamos algún millenial zurdo que daba bastante penita Y estos temas siempre dan juego. Me aseguró eso si que lo de las mini o,vas de hidrógeno estaba más que superado, el problema estaba más en la generación de hidrógeno suficiente y estable (pilas y eso) y en crear una red de hidrogeneras.
Yo hacia poco que yo había estado en Stuttgart (de vacaciones, soy un simple mindungi) y coincidió que en Mercedes tenían muy avanzadas unas pruebas con hidrogeno en un clase C.
En bmw, (según la alumna) no les terminaba de convencer la electricidad, y Merkel anunciaba que el hidrógeno era la apuesta de Alemania, poco después comentó algo Macron al mismo estilo.

conozco más gente en la antigua PSA y la electricidad la han sacado por sacar pero es inviable Y el abismo con China es grande.

yo sigo creyendo en el hidrógeno , la electricidad no me convence y menos ahora con estos precios.

lo digo porque yo estudie ingenieria industrial, pero conozco a muchos ex-alumnos de navales. Compartiamos profesores en asignaturas comunes


Daimler (Mercedes) es de las mas viejas con la pila de combustible (mas de dos decadas de experiencia), y aun hasta hace poco tenian (como leasing, no lo vendian) el GLC Fuel-Cell

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ahora estan invirtiendo mucho pero en camiones:

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pero a la vez ya esta a la venta el Actros electrico (bateria). La cosa no esta nada clara. Tambien se esta probando con motor de hidrogeno usando los motores convencionales (me lo ha dicho un una manola)

El rendimiento total de un vehiculo con bateria es mayor que el de hidrogeno y que los de combustion, si mal no recuerdo las cifras rondan el 65% para bateria, el 28% para hidrogeno, y el 12% para combustion.
Todo esto, ojo, muy aproximado, porque mirando concretamente ciertos usos, la cosa cambia. El motor de un camion diesel moderno, circulando por carretera/autopista con el camion cargado a tope, tiene un rendimiento aproximado de 40%, le puedes quitar el 10% hasta la rueda, y te queda mas o menos un 30%, que no esta mal. Si es un autobus y cuentas con que a los pasajeros hay que calentarlos en invierno y que ese calor te sale casi gratis, mejoras aun el rendimiento.


Asi que lo de las baterias, si hay materiales para todos puntos de recarga rapidos y no se disparan los precios, en principio no pinta mal.....pero tienes que generar la energia localmente y no puedes almacenar mucho (por ahora).

La ventaja del H2 y los combustibles sinteticos es poder generarlos usando energia excedente (que se supone que ira habiendo mas a medida que se planten mas molinos y placas) o incluso en otras regiones donde sea mas factible (puedes generar H2 o comb sinteticos en el sur de Espanha y exportarlo al norte de Europa). Espanha parece que quiere apostar por ello, y aunque muchos lo critican, parece que no se han dado cuenta de que seria una fuente de ingresos de un pais (Espanha) que industrialmente ya no pinta nada.

Pero independientemente de todo ello, para el transporte aereo solo es factible (por ahora) H2 o combustibles sinteticos. Sobre la seguridad del H2.....pues yo soy exceptico, pero confio en que lo controlen. Y seamos sinceros, los aviones cuando se estrellan, pues se estrellan, poco importa que lleves gasolina, H2 o lo que sea como combustible.

 

[Salteador de Caminos]

Por cierto, dedicado a todos los cuñados que hablan de que si el hidrógeno es peligroso para un coche, que si artefacto artefacto peligroso andante, etc...

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Ahí teneis el enlace del test euroNCAP de dos coches de hidrógeno. 5 estrellas ambos. Debe ser que los japos y los coreanos son simple del pandero y saben menos que el forero medio de burbuja.

El hidrógeno es el futuro, y empresas como ENAGAS ya estan preparando sus redes para transportarlo. Otra cosa es que sea pronto para invertir en el sector por competitividad.

La seguridad del euroncap se refiere a otros parámetros creo yo, en cualquier caso ningún fabricante de prestigio creo que vaya a poner en la calle una artefacto artefacto peligroso rodante, pero desde luego no parece el tipo de vehículo para pasar las revisiones en un taller de barrio. Ninguno de la nueva generación lo es realmente.

 

[Espectrum]

Yo creo que lo petará para el transporte marítimo etc... pero no para los coches....

 

[crucificado_telecos]

Asi que lo de las baterias, si hay materiales para todos puntos de recarga rapidos y no se disparan los precios, en principio no pinta mal.....pero tienes que generar la energia localmente y no puedes almacenar mucho (por ahora).

Porque localmente? En el futuro un parque de carga rapida va a ser equivalente a una nave industrial, con un consumo pico de varios megawatios.
Tendran (algunos ya tienen) sus transformadores dedicados, no tienes porque generar nada localmente. Eso si, al tener acceso a la red y un area decente, les puede salir bien montar placas solares en las marquesinas e inyectar.

Las redes electricas son cada vez mas flexibles y densas para permitir transportar la energia desde donde mas convenga. La eolica y la solar obligan a ello, la tendencia solo puede continuar.

La ventaja del H2 y los combustibles sinteticos es poder generarlos usando energia excedente (que se supone que ira habiendo mas a medida que se planten mas molinos y placas) o incluso en otras regiones donde sea mas factible (puedes generar H2 o comb sinteticos en el sur de Espanha y exportarlo al norte de Europa). Espanha parece que quiere apostar por ello, y aunque muchos lo critican, parece que no se han dado cuenta de que seria una fuente de ingresos de un pais (Espanha) que industrialmente ya no pinta nada.

A mi el hidrogeno me parece poco competitivo, pero no me opongo a que se invierta en el. Lo que si me parece triste es que en España no hemos invertido ni estamos invirtiendo en baterias, mientras el resto de Europa (con precios de produccion mas caros) se ha tirado a deguello por ahi, al darse cuenta de que llega tarde.
Mientras tanto, aqui los unicos que quieren invertir son las empresas de petroleo y gas; y que casualidad, quieren invertir en hidrogeno que es lo que les resulta mas familiar...miopia pura.

Ademas España apenas tiene ninguna ventaja competitiva; no tenemos electricidad barata (hidrogeno verde) y no tenemos gas (hidrogeno azul). Solo podriamos destacar en diseño y produccion de equipamiento.

 

[palodearia]

No os olvideis de que en España el transporte y almacenamiento será cosa de Enagas, y en otros países será por sus equivalentes (GRTgaz, Nationalgrid...)

Podéis buscar tb empresas como Geostock que se dedican a la generación de las cavernas de sal para el almacenamiento de H2. Creo que estos no están en bolsa, pero seguro que merece la pena un seguimiento a ellos o sus competidores.