¿Por que los fondos de inversion de los bancos en general se comportan bastante peor que los de las gestoras?

[Francisco de Aldana]

Es lógico. Cuando el 99% de la población ya tiene cuenta en un banco generalista y contrata ahí por inercia, lo que le recomienda el propio banco.

Los colocan como rosquillas: Santander, BBVA, CaixaBank Bankia, Ibercaja y Sabadell. Los 10 fondos más contratatos en España son de esas gestoras. La pregunta debería ser ¿por qué nos conformamos con lo primero que nos ofrece nuestro banco de toda la vida sin mirar más opciones?

Por incultura y desidia.

 

[Cuchillo de palo]

¿Y como meten sus pérdidas en otras operaciones en el fondo sin que aparezcan en informes etc.? ¿No está vigilado eso? Porque todo ha de aparecer en los informes.

Todos los fondos de los bancos comerciales son guano.

de ese tema se habló en burbuja hace muchos años ya... y lo que decís era cierto. sí la cosa salia bien iba al fondo TOP de los directores de sucursal y clientes vip, si salia mal se lo endiñaban al fondo paco... pero que yo recuerde eso se prohibió por ley... aunque seguramente lo sigan haciendo de manera más disimulada.

 

[Galvani]

No seáis gilipllas, el banco - el equipo de gestión - intenta hacerlo lo mejor posible, pero solo en este foro de besugoes, hominido de feria, existe la bola de cristal que permite romper el espacio tiempo, e invertir sin riesgo, para siempre ganar ..

Pero vamos a ver macho... Compara un puro fondo del BBVA, Santander... Con un fondo de una gestora americana. Ni en las épocas buenas se les acercan pero en las malas si que pierden. Los fondos españoles son una cochambre excepto dos o tres.

 

[bralmu]

No seáis gilipllas, el banco - el equipo de gestión - intenta hacerlo lo mejor posible, pero solo en este foro de besugoes, hominido de feria, existe la bola de cristal que permite romper el espacio tiempo, e invertir sin riesgo, para siempre ganar ..

Los curritos de la gestora santander/bbva/lacaixa... pueden tener toda la buena voluntad del mundo y poner toda la carne en el asador.

Pero si me cobran un 2,53% de mi dinero cada año, lo que uno espera es que mínimo, MÍNIMO, supere al índice o a la categoría en un 2,53%. Porque el fondo indexado de la gestora Amundi/Fidelity/Vanguard solo me cobra un 0,08% al año.

Te pongo un ejemplo típico de fondo de banco. Como verás son fondos que no contrataría nadie. Solo funcionan porque tu banco de toda la vida te los intenta colocar y en ese momento no conoces nada mejor o te da miedo trabajar con otra gestora que no sea tu banco de toda la vida (gente mayor).

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[Galvani]

Que si, que compara a posteriori los comportamientos de los fondos .. y decide el futuro .. usa la misma técnica con la lotería y la quiniela .. te harás millonario

Los gestores gestionan de la mejor manera que saben y pueden, y a veces aciertan, pero otras no.

Señores .. un poco sentido común .

Que posteriori, mira los años y mira los resultados. No me creo que digas eso si sabes invertir...

 

[DERROICION_OCCIDENTAL]

El banco no es tu amigo.

 

[DERROICION_OCCIDENTAL]

¿Por qué una fruta mira el reloj?

 

[Tio1saM]

La razón es el conflicto de interés. A las gestoras no les interesa sacar buenos rendimientos, a las gestoras les interesa conseguir comisiones de su gestión. Esas comisiones pueden ir ligadas a los rendimientos del fondo y los potenciales clientes también se pueden ver atraídos por los rendimientos, pero por lo general el marketing para atraer incautos tira mucho más que los rendimientos. Para muestra Paramés, que pese a tener unos rendimientos a medio plazo muy mediocres sigue siendo el gestor español más famoso y con tropecientos millones en sus fondos.

Cuando dices que lo que de verdad les interesa son las comisiones te refieres ¿solo las de mantenimiento etc quieres decir? ¿O sacan los bancos comisiones extras por operar de mas con tu dinero?

Es decir aun asi los fondos de los bancos suelen ser terribles en comparación a otros.

 

[Abrojo]

Luego si quieres contratar un fondo que no sea suyo con un TER del 0,1 como el Vanguard S&P500, te cobran un 1% de custodia para disuadirte.

Eso quién lo hace, vaya lol

 

[entropico]

Eso quién lo hace, vaya lol

Pues uno de los grandes bancos comerciales en España que ofrece ese Vanguard en concreto.

 

[entropico]

04.02.2021

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha dictado una resolución por la que impone a CaixaBank una sanción de 2 millones de euros por una infracción muy grave relacionada con la evaluación a los clientes sobre la conveniencia de instrumentos financieros complejos.

 

[mcd]

el como y el por que puede estar en duda, pero es un hecho cierto

fondos que bajan con alegria y suben con mucha pereza; las dudas a morningstar, que los datos del catalogo del fondo muchas veces no coinciden

 

[furia porcina]

de ese tema se habló en burbuja hace muchos años ya... y lo que decís era cierto. sí la cosa salia bien iba al fondo TOP de los directores de sucursal y clientes vip, si salia mal se lo endiñaban al fondo paco... pero que yo recuerde eso se prohibió por ley... aunque seguramente lo sigan haciendo de manera más disimulada.

La verdad es que he basado mis comentarios en esa idea. Recuerdo que fue un tema del que se habló bastante en su día y se me ha quedado grabado desde entonces sin considerar que a día de hoy las cosas hayan podido cambiar.

Así que pido disculpas por haber confundido a la gente y recojo humildemente mi owned.

 

[entropico]

Hablar es barato. Cojamos cualquier fondo al azar. Puedo poner de varios vankos comerciales, son todos lo mismo. Por ejemplo este:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Comisiones anuales
Gasto de Gestión Max Anual	1,23%
Gastos Corrientes	1,53%

Si nos vamos al apartado "Cartera"... que chorpresa, la primera posición es " Cc:cecabank, S.A. ". Igual son unos linces de la inversion, pero a mi me huele mal.

Estructura societaria

Accionista	% capital	N.º acciones
CECA	89,08 %	100 000 000
Caixabank, S.A.	2,73 %	3 059 729
Bankia, S.A.	2,54 %	2 848 192
Kutxabank, S.A.	1,20 %	1 352 325
Unicaja Banco, S.A.	1,16 %	1 299 440
Liberbank, S.A.	0,79 %	888 958
Ibercaja Banco, S.A.	0,68 %	765 561
Abanca Corporación, S.A.	0,63 %	712 677
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, S.A.	0,57 %	644 683
Banco Sabadell, S.A.	0,51 %	574 171
C.A. y M.P. Ontinyent	0,05 %	57 920
Caixa d'Estalvis de Pollença	0,05 %	52 881

La siguientes posiciones no son mas que indexados de RV/RF en EUR/Dolar que con un roboadvisor te saldría mucho mejor de gastos (o te lo haces tu mismo gratis), y un pictet mixto-defensivo que habran metido para disimular como que gestionan algo.

Posiciones
Cc:cecabank, S.A.
iShares Cor MSCI Eurp UCITS ETF EUR Dist
iShares Core S&P 500 ETF
iShares Core S&P 500 ETF USD Acc
iShares Core MSCI EM IMI ETF USD Acc
iShares Core € Corp Bond ETF EUR Dist
Xtrackers MSCI Europe ETF 1C
NEXT FUNDS TOPIX ETF
Pictet-Multi Asset Global Opps P EUR
iShares Core € Govt Bond ETF EUR Dist

Posiciones	Cartera Peso	Valor de mercado EUR	Neto Prospecto Coste Total	1 año R1año	Morningstar Rating	Analyst Rating	Total activos	Categoría Morningstar
Cc:cecabank, S.A.	11,49	109.624.433	—	—			—	—
iShares Cor MSCI Eurp UCITS ETF EUR Dist	11,27	107.488.479	0,12	32,38			0,01 Tri	EAA Fund Europe Large-Cap Blend Equity
iShares Core S&P 500 ETF	10,56	100.800.078	0,03	36,40			0,30 Tri	US Fund Large Blend
iShares Core S&P 500 ETF USD Acc	8,26	78.848.164	0,07	36,06			0,05 Tri	EAA Fund US Large-Cap Blend Equity
iShares Core MSCI EM IMI ETF USD Acc	7,97	76.071.167	0,18	23,51			0,02 Tri	EAA Fund Global Emerging Markets Equity
iShares Core € Corp Bond ETF EUR Dist	7,19	68.633.708	0,20	3,06			0,01 Tri	EAA Fund EUR Corporate Bond
Xtrackers MSCI Europe ETF 1C	7,12	67.920.587	0,12	32,76			0,00 Tri	EAA Fund Europe Large-Cap Blend Equity
NEXT FUNDS TOPIX ETF	4,90	46.780.172	—	29,66			15,34 Tri	Japan Fund Japan Large-Cap Blend Equity
Pictet-Multi Asset Global Opps P EUR	4,76	45.454.147	—	7,55			0,01 Tri	EAA Fund EUR Cautious Allocation - Global
iShares Core € Govt Bond ETF EUR Dist	4,76	45.386.894	0,09	0,53			0,00 Tri	EAA Fund EUR Government Bond

Tambien hay un indexado de Japón que en los ultimos tiempos dió buenos resultados, pero yo personalmente no se que hace en cartera.

 

[damnit]

He estado mirando por curiosidad los fondos que ofrece mi banco, sus comisiones y su comportamiento respecto al indice y su categoria. En general quedan mal parados... y no me refiero en los costes sino en la rentabilidad ¿por que esto es asi? vale que un año lo hagas peor pero que todos los años falles... ¿no seria mas facil que disimuladamente "copiaran" lo que hacen los indices que generalmente les va mejor?

Todo esto desde el desconocimiento, ¿como funciona en realidad? por lo que he leido hay 3 formas de replicar, fisica, sintetica y por muestreo. ¿Que tipo de muestreo hace un fondo Vanguard y cual hace un fondo tipico de banco español? entiendo que esa es la diferencia, pero ¿por que se hace distinto cuando esta visto que los resultados son mucho peores? Bastante comision cobra el banco como para encima tener peor resultado, no lo entiendo, una cosa es pillar a incautos y otra hacerlo mal pudiendo hacerlo mucho mejor

pd: acabo de leer que en Vanguard es replica fisica y en los bancos es sintetica. La pega de la fisica por lo que he leido son las comisiones, ¿por que a Vanguard le sale a cuenta? ¿entiendo que porque es un fondo con un volumen mucho mayor y ahorra costes o como funciona?

ya te habrán contestao (no me he leído todas las respuestas) pero es por las comisiones que te clavan. Y esto te lo digo desde mi experiencia obvia: el mismo fondo en ING que te quita un 2% en comisiones, si vas directamente a la fuente o a un banco de inversión (tipo renta4), sorpresa, sólo te quitan un 0,3%. Esos *** se embolsan casi 7 veces más en comisiones por su cara bonita. No tiene más misterio, hay que ir siempre al dueño del fondo o a un broker o gestora que se dedique a eso y que no tenga interés en colocarte productos como un banco.

 

[damnit]

Eso quién lo hace, vaya lol

todos los bancos comerciales, echa un ojo a los fondos que comercializa ING o cualquier otro banco paco tipo Caixa o BBVA. Santander me llegaba a cobrar un 2,25% en un puro fondo monetario de guano. Ni que decir tiene que perdí pasta como un simple. Es una manera de disuadirte de esos fondos con la excusa de que "son extranjeros y no te van a dar tan buen rendimiento como los nuestros" dicho por una charodirectora a mi fruta cara.

 

[Gonzalor]

Yo no contrato fondos de bancos porque a) no me fío de ellos y b) tienen comisiones demasiado altas

 

[el segador]

Se inflan a cobrar comisiones es un suculento negocio para ellos, lo de ganar dinero para los participantes es lo de menos de ahí las miseras ganancias si las hay.

 

[Galvani]

A ver chicos, eso es mentira, es de las principales prohibiciones de trabajar con fondos. Es una burrada estulta, solo digna de Epi y Blas en sus peores momentos.. de simple, de YouTuber..

Qué significa “si la cosa salía bien “? Cómo lo “endiñaban”? Cuando se hacia el ajuste?

Se vendían derivados financieros entre fondos?

En otras palabras… Sois gilipilas? O solo lo parecéis de una manera tan palmaria que acorazona hasta seáis capaces de ataros los cordones ?

¿Hay que recordarte los escándalos de la banca española como Bankia y el timo de las preferentes? Porque en los juicios se dio la razón a los afectados. Si tú te fias de la transparencia de los bancos comerciales españoles eres tú el simple tío.

Te pareces a los pogre cuando dicen "Es que eso no pueden hacerlo. Es anticonstitucional blabla" Después lo hacen creando un decreto de guano para tener una excusa y se callan porque son de los suyos.

Me importa una guano porqué los fondos españoles son cochambre porque no quiero verlos, pero será por algo por lo que cuando eeuu sube a tope no suben nada y cuando baja sí baja.