Booooooom!! Según la EMA se reportan más de 19000 muertes y casi 20 mill de lesiones tras las banderillas en toda la UE

skeptik

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Otra noticia más cuyo titular empieza con "Según la EMA..." y luego da un enlace a una fuente sospechosa que no tiene nada que ver con la EMA.

Donde dice EMA léase cualquier organización 'seria' y de 'credibilidad' favorita del lector.
 

fayser

Será en Octubre
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Otra noticia más cuyo titular empieza con "Según la EMA..." y luego da un enlace a una fuente sospechosa que no tiene nada que ver con la EMA.

Donde dice EMA léase cualquier organización 'seria' y de 'credibilidad' favorita del lector.
Otro que no lee más que el titular.

En la primera línea de la noticia te dan en enlace a la fuente oficial de los datos:

La base de datos europea de informes de sospechas de reacciones a medicamentos, EudraVigilance, recoge, entre otros informes, los reportes de lesiones y muertes después de que las personas hayan sido vacunadas contra el el bichito.


1626938374760.png
 

Arquíloco

Himbersor
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Algunos recordaréis esto:

- En lugar de Jim Jones, cualquier sacerdote de la secta, Bill, Fauci, a elección del adepto.
- En lugar del Kool-Aid (Home) (en donde se mezcló cianuro, creo que fue)... una banderilla de su elección.
- Si no quieres tomarte el brebaje, un cañón en la frente. (A los que se negaron/acojonaron en Guyana los acribillaron.)

Mismos resultados. No es "genocidio" técnicamente, es un suicidio en masa. A medio/largo plazo.

Luego tenemos:
jorobar, ¡parece primo de Don Simón!
 

el arquitecto

sigilita
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inopia
La pereza no es uno de mis muchos defectos.

Fíjate en el encabezado de la tabla: son datos de entre febrero y finales de junio, y se refiere solo a los casos secuenciados (genotyped). Si miras la figura de la pg 22, verás que la variante delta empezó a cobrar relevancia a mediados de mayo. La línea negra indica el porcentaje de casos secuenciados en cada momento, por lo que podemos deducir que el grueso de los datos son de mayo-junio. Esto es importante para saber el porcentaje de banderilleados que había en UK por esas fechas, así como el de no banderilleados. Si miras el gráfico para Reino Unido, verás que más o menos podemos asumir una cifra de 45% de banderilleados y 35% de no banderilleados para el periodo del que razonablemente suponemos que son los datos. Podemos ir punto arriba o punto abajo, pero creo que la suposición es buena. Esto hace que los datos que siguen sean aproximados

En tal caso al 45% de gente vacunada le han tocado 10834 casos, es decir en torno a 240 casos por cada 1% de población. Al 35% de personas no vacunadas, le habrían tocado 71932 casos, es decir 2055 casos por cada 1% de población: 10 veces más. Por ahora vamos bien. Las banderillas sirven para prevenir casos. Y entonces, ¿que problema hay? El problema está al final de esa tabla, que no has reproducido en tu captura y que es fin último de la banderilla: evitar que la gente se muera. Con el mismo razonamiento, para la fila de muertes

banderilleados (2 dosis): 118/45=2.6 por cada 1% de población
No banderilleados: 92/35=2.6 por cada 1% de población

La probabilidad de morir de un medicado y un no medicado son las mismas.

Y también es problemático el tema de la hospitalización porque en el grupo de edad más vulnerable, el de mayores de 50 años
banderilleados (2 dosis): 265/45= 5,9 por cada 1% de población
No banderilleados: 195/35= 5,6 por cada 1% de población.

Las hospitalizaciones en jóvenes si que son claramente más en no banderilleados, pero este grupo de población se recupera más rápido y es más difícil que muera.

Un argumento para discutir un poco las cifras es decir que el grupo de banderilleados y no banderilleados no son homogéneos y es verdad, pero ¿tanto? ¿Incluso en mayores de 50? ¿podemos llamar banderilla a un fármaco que tiene estos números? Una banderilla es otra cosa, es un fármaco que te inmuniza frente a una enfermedad.

Además, en esa tabla hay otro hecho inquietante: el ratio de hospitalización (aquí tomo la fila con exclusión, lee el pie de tabla para entender por qué) y muerte de los banderilleados frente a los no banderilleados una vez has contraído la variable delta:

En cuanto a la hospitalización

Hospitalización
banderilleados (2 dosis): 173/10834 = 1,5%
No banderilleados: 733/71932 = 1%

Muerte
banderilleados (2 dosis): 118/10834 = 1,09%
No banderilleados: 92/71932 = 0,13%

Como ves, de acuerdo a los datos de UK es más difícil contraer la variable delta si estás medicado, pero como la contraigas tienes 10 veces más posibilidades de morir, y una vez y media más posibilidades de acabar hospitalizado.

Si la vacunación no te protege de morir, ni de acabar hospitalizado en el grupo de más riesgo, ¿para qué sirve?

Has tomado los datos de Inglaterra. Los de Israel son peores, puesto que en este caso apenas prevendrían los contagios (aquí han usado 100% pfizer, en UK hay más variedad de banderillas). Mira la última semana:
Ver archivo adjunto 720276

Soy una persona de ciencias experimentales, no tengo ningún interés en que las banderillas no funcionen ni en abonar ninguna teoría de la conspiración. Tengo tres hijas así que tampoco quiero ver el mundo arder. Si ves algún error, indícamelo. Lo que estamos viendo se parece demasiado a lo ocurrido con otros cobi19 en especies ganaderas.
perovamosaver, que partes de una premisa FALSA; que el bichito afecta igual a un joven que a un viejo
seguida de un "descuido"; que todos están banderilleados por igual (sin importar la edad)

yo pensaba que te lo había aclarado antes
te centras en el grupo menos representativo (mayores de 50 con banderilla, que eran 5.000 infectados o así de 123.000 (por ahí pones las cifras, losquesean)
sin darte cuenta de que ese grupo apenas tiene no-banderilleados y son a los que más machaca el bichito
que había un 16% de letalidad, antonio, para mayores de 80
si ahora está igualada la letalidad es que la ha reducido en un 95% (para mayores de 80)

te das cuenta o sigues empeñado en sacar las cosas de contexto??

para colmo me pones nosequé de israel que dice que "no previene"

venganomejodas, antonio, en qué te basas?? porque de no tener al grueso de la población vacunada (y sin medidas de protección) estarían en cifras cercanas a la india, no en 400 casos por semana

1626938964522.png
que llevan desde abril sin mascarilla, antonio
qué no entiendes del caso de israel??

que hay gente inmuno-incompetente a la que banderillas y no adquiere inmunidad ni a palos o no es suficiente para prevenir un cuadro severo

pero nada, tú sigue sacando las cosas de contexto y con razonamientos sesgados, que así claro que no funciona la banderilla... ni la realidad tampoco
 

Arquíloco

Himbersor
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JONESTOWN ESPAÑA

Sergio Rodríguez, presidente de Pfizer en España:




«Tenemos previsto pedir la autorización de la tercera dosis en las próximas semanas»

Kelly (and the Book Boar) (The United States)'s review of Little Heaven's review of Little Heaven's review of Little Heaven's review of Little Heaven


«Esperamos poder tener datos del ensayo en mujeres embarazadas con nuestra banderilla a finales de este año»

El presidente y director general de Pfizer España, Sergio Rodríguez
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ostra, se nos ha ocurrido lo mismo!
 

skeptik

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Otro que no lee más que el titular.

En la primera línea de la noticia te dan en enlace a la fuente oficial de los datos:

La base de datos europea de informes de sospechas de reacciones a medicamentos, EudraVigilance, recoge, entre otros informes, los reportes de lesiones y muertes después de que las personas hayan sido vacunadas contra el el bichito.


Ver archivo adjunto 720441
Si hubieras pinchado el enlace verías que en la 'fuente oficial' no salen los datos que ofrecen cocinados en la web magufa.
 

Diosa-Harley

Fact checker and cualiti content crieitor
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Otro que no lee más que el titular.

En la primera línea de la noticia te dan en enlace a la fuente oficial de los datos:

La base de datos europea de informes de sospechas de reacciones a medicamentos, EudraVigilance, recoge, entre otros informes, los reportes de lesiones y muertes después de que las personas hayan sido vacunadas contra el el bichito.


Ver archivo adjunto 720441
No se puede acceder. A saber cuanto lleva asi. O es mi navegador?
 

waukegan

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te centras en el grupo menos representativo (mayores de 50 con banderilla, que eran 5.000 infectados o así de 123.000 (por ahí pones las cifras, losquesean)
sin darte cuenta de que ese grupo apenas tiene no-banderilleados y son a los que más machaca el bichito
No es el grupo menos representativo, es el grupo prioritario ya que aporta el grueso de las hospitalizaciones en UCI y muertes. De hecho, si el bichito no afectase de esta forma a ese grupo de edad, ni siquiera tendríamos esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Si el grupo de 50 años apenas tiene no-banderilleados, ¿porqué el ratio de hospitalizaciones es igual o superior en este grupo de personas entre las vacunadas que entre las no vacunadas? ¿Y por qué, en este grupo de edad los no banderilleados son menos hospitalizados y mueren en una proporción de 10 veces menos que los banderilleados una vez contraen el bichito, que ciertamente es menos probable pero de que sirve si acaban más veces en la UCI?¿Es que quizá los mayores de 50 que no se vacunaron son inmunológicamente más fuertes que los que sí lo hicieron? Deben ser todos cincuentones "negacionistas" con el sistema inmunitario a prueba de bombas.

para colmo me pones nosequé de israel que dice que "no previene"
Te vuelvo a pegar la tabla de casos confirmados de Israel de la última semana:

1626942476881.png

Fíjate como el número de casos se distribuye de forma equitativa entre banderilleados y no banderilleados, casi como lo que hubiesen puesto en los viales de banderilla fuese agua bendita.

Por ruido estadístico incluso en el grupo de 60-69 años hay un 92% de casos en banderilleados, siendo la población vacunada del 91%. En el grupo de 70-79 años da igual que te la pongas o no. En el resto de grupos de edad parece haber un pequeñísimo efecto protector.

De hecho, la tercera dosis de Israel, no será una tercera dosis "de lo mismo", será una vacunación específica para la variante delta. A ver qué países se pueden permitir seguir el ritmo. Si a España le cuesta trabajo, imaginate a Nigeria o a India.

En fin, no me empeño más en llevar la razón. Me consta que gente más cualificada que yo que está mirando datos está muy preocupada. Ya veremos que va pasando en las próximas semanas. Supongo que en España, nos seguirán empujando a vacunarnos aunque a la vista de lo que hay, las dudas son más que razonables.
 

el arquitecto

sigilita
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inopia
No es el grupo menos representativo, es el grupo prioritario ya que aporta el grueso de las hospitalizaciones en UCI y muertes. De hecho, si el bichito no afectase de esta forma a ese grupo de edad, ni siquiera tendríamos esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Si el grupo de 50 años apenas tiene no-banderilleados, ¿porqué el ratio de hospitalizaciones es igual o superior en este grupo de personas entre las vacunadas que entre las no vacunadas? ¿Y por qué, en este grupo de edad los no banderilleados son menos hospitalizados y mueren en una proporción de 10 veces menos que los banderilleados una vez contraen el bichito, que ciertamente es menos probable pero de que sirve si acaban más veces en la UCI?¿Es que quizá los mayores de 50 que no se vacunaron son inmunológicamente más fuertes que los que sí lo hicieron? Deben ser todos cincuentones "negacionistas" con el sistema inmunitario a prueba de bombas.



Te vuelvo a pegar la tabla de casos confirmados de Israel de la última semana:

Ver archivo adjunto 720474

Fíjate como el número de casos se distribuye de forma equitativa entre banderilleados y no banderilleados, casi como lo que hubiesen puesto en los viales de banderilla fuese agua bendita.

Por ruido estadístico incluso en el grupo de 60-69 años hay un 92% de casos en banderilleados, siendo la población vacunada del 91%. En el grupo de 70-79 años da igual que te la pongas o no. En el resto de grupos de edad parece haber un pequeñísimo efecto protector.

De hecho, la tercera dosis de Israel, no será una tercera dosis "de lo mismo", será una vacunación específica para la variante delta. A ver qué países se pueden permitir seguir el ritmo. Si a España le cuesta trabajo, imaginate a Nigeria o a India.

En fin, no me empeño más en llevar la razón. Me consta que gente más cualificada que yo que está mirando datos está muy preocupada. Ya veremos que va pasando en las próximas semanas. Supongo que en España, nos seguirán empujando a vacunarnos aunque a la vista de lo que hay, las dudas son más que razonables.
bueno, ahora mismo estoy seguro de que lo tuyo es troleo

no me creo que seas tan petulante como para insistir en la misma tontería una y otra vez
 

ventxema

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bueno, ahora mismo estoy seguro de que lo tuyo es troleo

no me creo que seas tan petulante como para insistir en la misma tontería una y otra vez
Perdone usted pero los datos indican lo que dice el forero y usted solo insulta y ni debate ni rebate.

Yo llevo esos datos mediante extrapolacion a como si fuese 50% con banderilla experimental y 50% sin pinchazo y los datos cantan por si solos.
De esa manera se puede comprobar mas facilmente la eficacia del pinchazo.

Coja la calculadora y haga los cálculos.

Por ejemplo para franja de edad de 70-79 años en la que hay un 95% de "experimentados".

Muertos el bichito con pinchazo 236
Muertos el bichito sin pinchazo 13

Si fueran al 50%/50% (pinchazo / sin pinchazo) serían:
Muertos el bichito con pinchazo 124
Muertos el bichito sin pinchazo 130

Es decir, la banderilla no evita ninguna muerte. Ergo no tiene ninguna eficacia frente al el bichito delta theta o gamma que quieran. Datos oficiales del gobierno israelí.

- - - -
Datos para la franja de edad de 60-69 años en la que hay un 91% de la población con pinchazo.

Muertos el bichito con pinchazo 363
Muertos el bichito sin pinchazo 33

Si fueran al 50% / 50% serían:
Muertos el bichito con pinchazo 200
Muertos el bichito sin pinchazo 183

Sin comentarios
 

el arquitecto

sigilita
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inopia
Perdone usted pero los datos indican lo que dice el forero y usted solo insulta y ni debate ni rebate.

Yo llevo esos datos mediante extrapolacion a como si fuese 50% con banderilla experimental y 50% sin pinchazo y los datos cantan por si solos.
De esa manera se puede comprobar mas facilmente la eficacia del pinchazo.

Coja la calculadora y haga los cálculos.

Por ejemplo para franja de edad de 70-79 años en la que hay un 95% de "experimentados".

Muertos el bichito con pinchazo 236
Muertos el bichito sin pinchazo 13

Si fueran al 50%/50% (pinchazo / sin pinchazo) serían:
Muertos el bichito con pinchazo 124
Muertos el bichito sin pinchazo 130

Es decir, la banderilla no evita ninguna muerte. Ergo no tiene ninguna eficacia frente al el bichito delta theta o gamma que quieran. Datos oficiales del gobierno israelí.

- - - -
Datos para la franja de edad de 60-69 años en la que hay un 91% de la población con pinchazo.

Muertos el bichito con pinchazo 363
Muertos el bichito sin pinchazo 33

Si fueran al 50% / 50% serían:
Muertos el bichito con pinchazo 200
Muertos el bichito sin pinchazo 183

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estaría bien distinguir entre "muertos" y "casos"

para que luego me vengas a decir que insulto o nosequé, ni siguiera sabes de lo que estás hablando

tu problema es que no entiendes que tu grupo de "control" no son los no-banderilleados vs banderilleados, sino aquellos países que no han medicado (o sea, es como cuando te toca el placebo)
y qué pasa en los países sin un 95% de gente vacunada en la franja de 70-79??? países con las mismas restricciones anti-el bichito que israel (o sea, ninguna)

cuando lo descubras lo mismo te estalla la cabeza, ten cuidado

o me saltas a otras cifras, sacadas de contexto, porque patata

joseluis, que la mortalidad entre los banderilleados de +80 se ha reducido en un 95%
y me vienes con que ejque en israel hay mismos ratios de casos entre banderilleados y no-banderilleados! venganomejodas
 

waukegan

Madmaxista
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tu problema es que no entiendes que tu grupo de "control" no son los no-banderilleados vs banderilleados, sino aquellos países que no han medicado (o sea, es como cuando te toca el placebo)
y qué pasa en los países sin un 95% de gente vacunada en la franja de 70-79??? países con las mismas restricciones anti-el bichito que israel (o sea, ninguna)
Eso es un completo disparate. Tu grupo de control son las personas del mismo país y la misma franja de edad, sometidos a las mismas condiciones, que no se hayan medicado. ¿Que hay diferente entre ese grupo de 70-79 años en el 5% que no se ha medicado en relación a los que se han medicado? Da igual que los tamaños de las muestras sean diferentes siempre que sean suficientemente grandes... van a tener la misma varianza en todo, desde el número de pie que calzan hasta la proporción de alopécicos que haya. Un 5% de toda una cohorte de población de todo un pais es suficientemente grande para una condición como esta que no es precisamente una enfermedad rara. La única precaución que tienes que tener es, obviamente, no comparar valores absolutos si las poblaciones son de diferente tamaño, sino proporciones.

Si comparas poblaciones de diferentes países, estás introduciendo en tu análisis 30000 variables externas que te impedirían llegar a cualquier conclusión.
 
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el arquitecto

sigilita
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inopia
Eso es un completo disparate. Tu grupo de control son las personas del mismo país y la misma franja de edad, sometidos a las mismas condiciones, que no se hayan medicado. ¿Que hay diferente entre ese grupo de 70-79 años en el 5% que no se ha medicado en relación a los que se han medicado? Da igual que los tamaños de las muestras sean diferentes siempre que sean suficientemente grandes... van a tener la misma varianza en todo, desde el número de pie que calzan hasta la proporción de alopécicos que haya. Un 5% de toda una cohorte de población de todo un pais es suficientemente grande para una condición como esta que no es precisamente una enfermedad rara. La única precaución que tienes que tener es, obviamente, no comparar valores absolutos si las poblaciones son de diferente tamaño, sino proporciones.

Si comparas poblaciones de diferentes países, estás introduciendo en tu análisis 30000 variables externas que te impedirían llegar a cualquier conclusión.
tu grupo de control es esto:
1626982850122.png