Bijouk
Pompero
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Disculpad ser pesado. Este tema me interesa. Veís realmente potencial en los tanquers? Gracias
NMM acción americana con muchísimo potencial
- Autor del tema CMarlow
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Minadeperro
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CMarlow
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Yo lo siento, pero no sigo tanquers más allá de lo básico.
arriba/abajo
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Hay potencial? Si
Hay mucho riesgo? A día de hoy muchísimo, porque los rates no acompañan
Creo que en unos meses la relación riesgo/rentabilidad en tankers va a mejorar? Si
Que voy a hacer ahora? No tocar tankers y centrarme en bulkers y containers y liners, ya que la relación R/R es a mi juicio mucho más favorable.
Espero que te sirva de algo esta respuesta
juanmas
Himbersor
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Antes que nada deberías tener presente los riesgos, este sector tiene una volatilidad tremenda y en muchos casos la gestión hará lo posible para que pierdas tu dinero. Ten presente el viejo dicho "In shipping it´s only a matter of time to lose your money".
Hechas las oportunas advertencias y cautelas de rigor,
Cuando hablas de tanquers voy a dar por sentado que quieres decir petroleros. Siendo así, que te interesa, tanques de crudo tipo VLCC, Suezmax, Aframax o prefieres tanques de producto LR, MR, Handy? y cual sería el horizonte y tipo de inversión? Una vez aclarados estos extremos se te podría dar una información más concreta.
Puestos a adivinar:
Crudo/LP/Dividendos: OET
Productos/MP/NAV: ASC
Esta sería mi elección, otro podría decirte que INSW o TNP están bastante más baratas por NAV. Cierto, para mi el NAV es un factor a considerar pero no el que más pondera, en cualquier caso no veo INSW como inversión LP/Dividendos y TNP, barata si, gobernanza... por ahí cojea.
Lo mismo pasaría en productos, DSSI es más barata por NAV, pero no es pure-play productos.
El timing, pues ya te han dicho, igual no es el mejor. Tambien aquí tendrás que considerar si te interesa entrar desde abajo o cuando veas que la demanda ya consolida.
Si en el verano no hay fuerte tirón en la demanda de refinados malo. Otro indicador el precio del barril de Texas/Brent, cuanto más alto mejor, más probabilidad de incremento en la producción shale y aumento de producción OPEC+.
En último extremo todo depende de la relación ELbichito/Banderilla. De momento, va ganando la patidifusez.
Ea, servido. "consejos vendo que para mi no quiero"
Suerte,
Última edición:
anonimocobarde
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CMarlow
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La explicación de Mintzmyer del sell off the containerships de ayer:
Sounds like the folks in this thread eventually came to the right conclusion, but yes, there is a massive misunderstanding in the markets about what exactly was 'announced/proposed' this morning.
This targets *niche exports* which have been totally frozen out of the market due to the port congestion and haven't been able to participate in back haul cargoes. The ag lobby has been crying foul for 6-8 months now. The US administration cannot target the intl liners themselves at all; however, they could theoretically impose some requirements at the ports to ensure 'fair access' for export cargoes. This will only serve to *increase* port delays and congestion and will result in higher costs to imports and HIGHER shipping costs and demand for more ships.
If anything this is neutral at worst and likely to be a bullish impact for ship lessors and likely bullish for the liners as well. As usual, the market misinterpreted this headline and sold off the liners.
Something very similar peine last fall when China tried to step into the market to increase shipping efficiencies... Stocks plunged for a few days on the headlines and we all know what ended up happening.... ;-)
Sounds like the folks in this thread eventually came to the right conclusion, but yes, there is a massive misunderstanding in the markets about what exactly was 'announced/proposed' this morning.
This targets *niche exports* which have been totally frozen out of the market due to the port congestion and haven't been able to participate in back haul cargoes. The ag lobby has been crying foul for 6-8 months now. The US administration cannot target the intl liners themselves at all; however, they could theoretically impose some requirements at the ports to ensure 'fair access' for export cargoes. This will only serve to *increase* port delays and congestion and will result in higher costs to imports and HIGHER shipping costs and demand for more ships.
If anything this is neutral at worst and likely to be a bullish impact for ship lessors and likely bullish for the liners as well. As usual, the market misinterpreted this headline and sold off the liners.
Something very similar peine last fall when China tried to step into the market to increase shipping efficiencies... Stocks plunged for a few days on the headlines and we all know what ended up happening.... ;-)
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el orate babulia
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Es q es eso, a la larga por el ciclo todas para arriba, vender al sacar un 7-8% y comprar la bajada más fuerte, tienes egle, esea,Zim y Dac. Es q da igual los indicadores (valen para largo), por ejemplo ZIM si viene en un premarket malo sell off en apertura y da exactamente igual las noticias.
Membroza
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No sé cuánto tiempo lleváis vosotros estudiando este sector, pero Sven Carlin lo analizó en octubre del 2019 y lo descartó como posible inversión.
¿Cómo es posible que hayan cambiado tanto los fundamentales de un año para otro? ¿Estaba equivocado o no miró en el tipo de shipping correcto? ¿Cuál es vuestra opinión comparando el sector a como estaba unos años atrás?
¿Cómo es posible que hayan cambiado tanto los fundamentales de un año para otro? ¿Estaba equivocado o no miró en el tipo de shipping correcto? ¿Cuál es vuestra opinión comparando el sector a como estaba unos años atrás?
CMarlow
Madmaxista
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Gracias por las preguntas y el texto de Carlin. Son muy pertinentes!
El transporte marítimo es una commodity. Depende de forma extraordinariamente fuerte de la oferta y la demanda. El management de las empresas tiene un impacto relativo en la cotización, siendo los rates y los contratos lo más importante. Por supuesto, NMM es una excepción, teniendo el management un impacto extraordinario.
La situación ha cambiado de forma radical entre 2019 y ahora. Son realidades totalmente distintas, opuestas. No lo voy a volver a explicar aquí, porque ya ha sido comentado muchas veces. Si te interesa, te recomiendo que leas los artículos que he puesto en el primer post.
Un saludo
Mascarieri
Cuñado nija
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Buenos días a todos
solo decir que agradezco mucho a witosev todo lo que ha contado sobre barcos y que por meterme el gusanillo ahora estoy metido en nmm y dac , junto a palantir una de mis posiciones más fuertes 🙂
Nmm la llevo a medio y os seguiré leyendo para ver lo que vais diciendo sobre ella pero la que más me asusta por así decirlo aunque los containers estén por las Nubes es DAC … tenéis algún PT para esta o sabéis cuando salir ?
Gracias a todos por lo que enseñáis sobre este sector
solo decir que agradezco mucho a witosev todo lo que ha contado sobre barcos y que por meterme el gusanillo ahora estoy metido en nmm y dac , junto a palantir una de mis posiciones más fuertes 🙂
Nmm la llevo a medio y os seguiré leyendo para ver lo que vais diciendo sobre ella pero la que más me asusta por así decirlo aunque los containers estén por las Nubes es DAC … tenéis algún PT para esta o sabéis cuando salir ?
Gracias a todos por lo que enseñáis sobre este sector
Ahidalgoa
Forero Paco Demier
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Hola a todos chicos. Os leo desde hace tiempo pero es la primera vez que escribo. Soy @Ahidalgoa en Twitter, inversor particular como la mayoría de vosotros. Este jueves 15 a las 20:00 en el canal de Twitch de Locos de Wall Street (twitch.tv/locosdewallstreet) haremos una mesa redonda solo para hablar del sector del shipping con Gabriel Castro, Ayuso Valué y Raul de Momentum. Intentaremos responder las preguntas que se nos haga en directo. Seguro que hablaremos mucho de NMM. Os espero.
juanmas
Himbersor
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Imagino se trata del "Harmony N" handy 2800TEU fletado por ZIM con DD julio/2021.
Los handies son precisamente los mas activos en el mercado de segunda mano y el precio de venta es muy bueno, probablemente el NAV de VV tenga un offset un poco largo sobre mercado, lo que no quita para que sea una muy buena operación.
Ahora es de traca que el equipo ejecutivo, léase Angeliki Frangou, diga que el NAV actual es demasiado bajo. Esta no tiene espejo en su casa para mirarse la jeta, 75$ NAV es demasiado bajo? Será incivil, hace un ATM a 0.40$ y ahora con la acción cotizando a poco más de 0.30 P/NAV se queja que el NAV es muy bajo? Que mensaje está mandando? no voy a vender más activos porque el NAV es muy bajo, pero si puedo hacer otro ATM a 0.25 para sacar de la guano definitivamente a NM y quizá comprarme NNA?
Esa es mi lectura, lo sé, lo sé, sigo en modo Pessimus del Berbés, peeerooo....
Recordad que el NAV tiene más que ver con el mercado que con la gestión; lo que si depende mucho de la gestión es la cotización, de eso nada dice nuestra queridísima AF.
Los handies son precisamente los mas activos en el mercado de segunda mano y el precio de venta es muy bueno, probablemente el NAV de VV tenga un offset un poco largo sobre mercado, lo que no quita para que sea una muy buena operación.
Ahora es de traca que el equipo ejecutivo, léase Angeliki Frangou, diga que el NAV actual es demasiado bajo. Esta no tiene espejo en su casa para mirarse la jeta, 75$ NAV es demasiado bajo? Será incivil, hace un ATM a 0.40$ y ahora con la acción cotizando a poco más de 0.30 P/NAV se queja que el NAV es muy bajo? Que mensaje está mandando? no voy a vender más activos porque el NAV es muy bajo, pero si puedo hacer otro ATM a 0.25 para sacar de la guano definitivamente a NM y quizá comprarme NNA?
Esa es mi lectura, lo sé, lo sé, sigo en modo Pessimus del Berbés, peeerooo....
Recordad que el NAV tiene más que ver con el mercado que con la gestión; lo que si depende mucho de la gestión es la cotización, de eso nada dice nuestra queridísima AF.
Value
Himbersor
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CREO o QUIERO PENSAR que:
1. La parte de "Movimiento en linea con lo que nos viene contando el management" se refiere a la venta de containers de tamaño pequeño que los consideran "non core".
2. La otra parte del NAV a 75$ es algo que piensa él (Gabriel Castro) no la buena de la Griega.
Pero bueno, que se ponga a comprar más bulkers y el año q viene nos enchufe un divi de 1$ trimestral.
Value
Himbersor
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Da igual, Gabriel Castro es el Macario de AF
Dicho en tono de chanza y sin ánimo de ofender al bueno de Gabriel que me parece un lujo de tío.,
Muy FAN de la Griega le veo si en la presentación de RANKIA, como se nota que la banca a gloria.
juanmas
Himbersor
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Muy interesante presentación del nuevo fondo de Gabriel. En shipping lleva como posiciones fuertes GLNG y NMM, no me queda claro si todavía sigue en el grupo TK, supongo que habrá disminuido o liquidado posición.
Me sorprende gratamente la seguridad de Gabriel en la tésis NMM. Un tipo que entra en NMM a los precios de hoy pero en 2018 y aguanta la gran travesía del desierto, tiene todo mi respeto. Si ese tipo en Gabriel que tiene un buen conocimiento financiero del sector, además de estar en disposición de tratar in-person con la Seño y el CFO y por sus manifestaciones se ve más que cómodo con su posición en NMM, no me quedan argumentos para dudar de la excelsa gestión de AF.
No sé si os habéis fijado en el modelo de la parte containers NMM. El handy vendido por 30M$ "Harmony N" sale de TC 8181$/dia en julio y el relet a partir de agosto que lleva como premio el comprador es de 39000$/día. Visto así los 5M$ de spread sobre NAV ya no parecen taaan chollo.
Otra de las posiciones principales del fondo es el casino NAGACORP, presentado en el podcast Momentum.
Me sorprende gratamente la seguridad de Gabriel en la tésis NMM. Un tipo que entra en NMM a los precios de hoy pero en 2018 y aguanta la gran travesía del desierto, tiene todo mi respeto. Si ese tipo en Gabriel que tiene un buen conocimiento financiero del sector, además de estar en disposición de tratar in-person con la Seño y el CFO y por sus manifestaciones se ve más que cómodo con su posición en NMM, no me quedan argumentos para dudar de la excelsa gestión de AF.
No sé si os habéis fijado en el modelo de la parte containers NMM. El handy vendido por 30M$ "Harmony N" sale de TC 8181$/dia en julio y el relet a partir de agosto que lleva como premio el comprador es de 39000$/día. Visto así los 5M$ de spread sobre NAV ya no parecen taaan chollo.
Otra de las posiciones principales del fondo es el casino NAGACORP, presentado en el podcast Momentum.
Mascarieri
Cuñado nija
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Que malo es haber conocido a witosev y este foro
estoy hasta las trancas de barcos
me acabo de meter también en egle a tomar por pandero
ya llevo nmm
Dac
Egle
Y una cochambre que le llevo pagando las cortesana al dueño desde hace meses llamada GLBS … encima promedie en el último offering
estoy hasta las trancas de barcos
me acabo de meter también en egle a tomar por pandero
ya llevo nmm
Dac
Egle
Y una cochambre que le llevo pagando las cortesana al dueño desde hace meses llamada GLBS … encima promedie en el último offering
CMarlow
Madmaxista
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Hoy he liquidado ZIM a 42 y he ampliado calls de ATCO. Ya llevo 150 a agosto y 155 a noviembre. Creo que están a un precio irresistible, y con los movimientos que ha hecho la semana pasado, espero que la presentación del Q2 le haga explotar la resistencia de 14,8.