*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

hay un valle entero en Suiza...el Crypto Valley..basado todo en startups derivadas de aplicaciones con cryptos POS como core-business.

Llámalos y diles que bajen la persiana...que has visto a astutito salir del club de striptease roto2

enfin.

Yo no he dicho que no pueda haber alguna aplicación interesante de alguna alt-coin, que los hay, pero su valor no viene del POS. Pero bueno, respeto tu opinión y el tiempo dará y quitará razones.
 
Yo no he dicho que no pueda haber alguna aplicación interesante de alguna alt-coin, que los hay, pero su valor no viene del POS. Pero bueno, respeto tu opinión y el tiempo dará y quitará razones.

de momento tienes a ADA y MATIC con un aplome en la cotizacion (relativa) bestial...mientras BTC caia a los infiernos habia y hay ostra para comprar ADA y MATIC.
 
de momento tienes a ADA y MATIC con un aplome en la cotizacion (relativa) bestial...mientras BTC caia a los infiernos habia y hay ostra para comprar ADA y MATIC.
You must be registered for see images
 
hemos tocado fondo y despegamos aunque habrá alguna caída por delante como siempre. A mi me ha parecido un wyckoff de libro.

Tienes que estar registrado para ver este contenido
Como agallas consiguieron romper todas las ordenes de compra a 30k hasta llegar a 29k? Me suena a que los chinos no quieren bajar el precio todavia para seguir liquidando a precios mas competitivos.
 
Otro ejemplo de cómo les joroba Bitcoin a los castuzos de siempre.

En El Salvador se han unido los comunistoides y los oligarquillas para pedir que se derogue la Ley Bitcoin.

Entre los "argumentos", dicen que no le van a prestar dinero a El Salvador.

Vamos, que estos me gusta la fruta, seguramente keynesianos, y los comunistas, tenían pensado endeudarse a morir, como han hecho siempre, tener trólares para ellos y sus amiguetes a coste 0, prestar a los demás a un %, y bien que iban a subir impuestos al resto para luego pagar la fiesta. ¿De qué me suena eso?

 
de momento tienes a ADA y MATIC con un aplome en la cotizacion (relativa) bestial...mientras BTC caia a los infiernos habia y hay ostra para comprar ADA y MATIC.
La discusión entre PoS y PoW lleva cinco años ya más que superada.

1) El PoS no sirve para nada puesto que es mucho más inseguro en todos los aspectos (expone grandes cantidades de moneda en billeteras calientes conectadas a hinternec, tiende a centralizar mucho más la red al premiar al que más tokens acumula, los early adopters pueden atacar el sistema en cualquier momento futuro porque, aunque vendiesen tiempo atrás su stake, todavía mantendrían en su poder las claves privadas que reorganizarían la cadena de bloques, etc)

2) El PoS no elimina las barreras de entrada al sistema porque, en caso de que aparezcan cadenas competidoras (=atacantes), se debe acudir a un canal de comunicación externo para alcanzar un consenso sobre cuál de todas ellas es la "legítima". Esto rompe por completo el axioma de la no dependencia de confianza en un tercero y, además, impide que ningún software autónomo o descentralizado pueda emplear esa criptodivisa en el futuro. La red Bitcoin, sin embargo, es en sí misma un propio canal de comunicación seguro.

Así que te pediría que dejases ya de hacer proselitismo de tus guano PoS en el hilo de Bitcoin. Aquí hablamos de cosas más serias.
 
La discusión entre PoS y PoW lleva cinco años ya más que superada.

1) El PoS no sirve para nada puesto que es mucho más inseguro en todos los aspectos (expone grandes cantidades de moneda en billeteras calientes conectadas a hinternec, tiende a centralizar mucho más la red al premiar al que más tokens acumula, los early adopters pueden atacar el sistema en cualquier momento futuro porque, aunque vendiesen tiempo atrás su stake, todavía mantendrían en su poder las claves privadas que reorganizarían la cadena de bloques, etc)

2) El PoS no elimina las barreras de entrada al sistema porque, en caso de que aparezcan cadenas competidoras (=atacantes), se debe acudir a un canal de comunicación externo para alcanzar un consenso sobre cuál de todas ellas es la "legítima". Esto rompe por completo el axioma de la no dependencia de confianza en un tercero y, además, impide que ningún software autónomo o descentralizado pueda emplear esa criptodivisa en el futuro. La red Bitcoin, sin embargo, es en sí misma un propio canal de comunicación seguro.

Así que te pediría que dejases ya de hacer proselitismo de tus guano PoS en el hilo de Bitcoin. Aquí hablamos de cosas más serias.

Podría rebatirte uno a uno los puntos que mencionas pero me da pereza. El primero el más facil: la mayoria de protocolos de PoS tiene un par de claves para firmar bloques y otro par para mover fondos (firmar transacciones).

Pero me gustaría darte un dato para que te des cuenta de como de inseguro o fallido es PoS:

Cuando Ethereum pase a ETH2.0, asumiendo una dominancia de Bitcoin similar a la actual, habra más capitalización de mercado en protocolos PoS que en protocolos PoW.
 
La discusión entre PoS y PoW lleva cinco años ya más que superada.

1) El PoS no sirve para nada puesto que es mucho más inseguro en todos los aspectos (expone grandes cantidades de moneda en billeteras calientes conectadas a hinternec, tiende a centralizar mucho más la red al premiar al que más tokens acumula, los early adopters pueden atacar el sistema en cualquier momento futuro porque, aunque vendiesen tiempo atrás su stake, todavía mantendrían en su poder las claves privadas que reorganizarían la cadena de bloques, etc)

2) El PoS no elimina las barreras de entrada al sistema porque, en caso de que aparezcan cadenas competidoras (=atacantes), se debe acudir a un canal de comunicación externo para alcanzar un consenso sobre cuál de todas ellas es la "legítima". Esto rompe por completo el axioma de la no dependencia de confianza en un tercero y, además, impide que ningún software autónomo o descentralizado pueda emplear esa criptodivisa en el futuro. La red Bitcoin, sin embargo, es en sí misma un propio canal de comunicación seguro.

Así que te pediría que dejases ya de hacer proselitismo de tus guano PoS en el hilo de Bitcoin. Aquí hablamos de cosas más serias.

guano las tuyas, que por eso te llamas Sr.Elemento.

yo sólo digo que mientras BTC caía a los infiernos en 2 dias (no entraré si era un ataque coordinado, Musk, los chinos, o una 'correción sana') ..esas dos monedas de guano (para tí)..entraba dinero a espuertas,

Que son humo? Pues no lo sé, porque resulta que detrás están los mismos que dán la brasa con el stock2flow, el halving, etc.

Me parece arrogante decir 'el PoS no sirve pa ná'..te ha faltado decir 'Arquilar eh tiar er dinero..gnyeee'.

Habéis montado una echo chamber que tela, se os tiene que bailar el agua sino los nenes se enfadan y no respiran roto2

entre los nocoiners pandero en llamasny los talibánes como tú..tela nene jajaj
 
Cuando ves quienes están en contra de las cryptos y que aparecen solo cuando las cosas van mal ves que las cryptos es el barco ganador, menuda panda de pobres que sigan con su dinero tangible pagando paguitas y schoscho charlas. Todo el dinero que voy sacando del trabajo y parte de bolsa lo estoy metiendo en ofertones mientras la gente tacha de timo todo el mundo crypto lo tendran que aceptar si o si.

On topic si es verdad lo de las granjas chinas camino a U.S.A con energía renovable el autista musk tendra que aceptar y el precio subirá otra vez, de nuevo desaparecerán los nocoiners.
 
Podría rebatirte uno a uno los puntos que mencionas pero me da pereza. El primero el más facil: la mayoria de protocolos de PoS tiene un par de claves para firmar bloques y otro par para mover fondos (firmar transacciones).

Pero me gustaría darte un dato para que te des cuenta de como de inseguro o fallido es PoS:

Cuando Ethereum pase a ETH2.0, asumiendo una dominancia de Bitcoin similar a la actual, habra más capitalización de mercado en protocolos PoS que en protocolos PoW.
Me importa bien poco lo que le vaya a ocurrir a Ethereum. Yo te digo lo que hay. El PoS es demasiado inseguro como para albergar un sistema monetario de miles de millones de dólares, así que el ajuste se terminará haciendo... os guste o no. O bien tendréis que poner checkpoints periódicos en la red para protegerla, que es exactamente lo que hace Bitcoin cada diez minutos, o bien los ataques y la centralización tirarán el precio. No hay "soluciones mágicas".

El problema fundamental del PoS es que no dispone de un canal de comunicación seguro para poder alcanzar un consenso sobre qué cadena es la "legítima" y esto implica que, en cuanto aparecen cadenas atacantes (que, recordemos, no cuestan nada de producir), hay que acudir a algún canal de comunicación seguro para poder empezar a consensuar allí cuál es la cadena válida.

Y ese problema es, específicamente, al que Satoshi Nakamoto encontró solución mediante Bitcoin: que un grupo indeterminado de nodos pueda establecer un consenso a través de un canal de comunicación inseguro (=internet).

Así pues, las "soluciones" a este problema que las shitcoins PoS ofrecen, o bien vulneran la parte de "grupo indeterminado de nodos" convirtiéndolo mágicamente en un grupo determinado, por ejemplo sacándose de la manga nodos maestros, coordinadores, o guano similares, y que implican claramente una centralización, o bien vulneran la parte de "a través de un canal de comunicación inseguro", que implica necesariamente la pérdida del anonimato a través de sistemas de puntos de prestigio o de identificación de usuarios, lo que implica muchos problemas de seguridad.
 
Vi este video hace mucho este buen chino a día de hoy será giga billonario
 
Podría rebatirte uno a uno los puntos que mencionas pero me da pereza. El primero el más facil: la mayoria de protocolos de PoS tiene un par de claves para firmar bloques y otro par para mover fondos (firmar transacciones).

Pero me gustaría darte un dato para que te des cuenta de como de inseguro o fallido es PoS:

Cuando Ethereum pase a ETH2.0, asumiendo una dominancia de Bitcoin similar a la actual, habra más capitalización de mercado en protocolos PoS que en protocolos PoW.

¿Cuál es la capitalización de ethereum?

¿Cómo se calcula su capitalización si ni siquiera tiene un supply definido?
 
¿Por qué no a boli?


Duración:

El grafito es la parte con que dibujamos, su nombre viene del griego (graphein) que significa dibujar y es una forma de carbono como los diamantes y el grafeno, su resistencia es impresionante, no se degrada por el paso del tiempo y tiene propiedades lubricantes, un dibujo realizado a lápiz sobre un muro puede durar todo lo que dure el muro manteniendo la frescura del primer día, también se denomina al grafito plumbagina y plomo zain.
 
¿Cuál es la capitalización de ethereum?

¿Cómo se calcula su capitalización si ni siquiera tiene un supply definido?

La capitalización de Ethereum ahora mismo es de 230,973,469,546$ según coinmarketcap. Que Ethereum no tenga tope en el supply máximo no quiere decir que no tenga supply definido. Puedes contar cuantos ETH hay en circulación en cada momento tú mismo.

El problema fundamental del PoS es que no dispone de un canal de comunicación seguro para poder alcanzar un consenso sobre qué cadena es la "legítima" y esto implica que, en cuanto aparecen cadenas atacantes (que, recordemos, no cuestan nada de producir), hay que acudir a algún canal de comunicación seguro para poder empezar a consensuar allí cuál es la cadena válida.

Y ese problema es, específicamente, al que Satoshi Nakamoto encontró solución mediante Bitcoin: que un grupo indeterminado de nodos pueda establecer un consenso a través de un canal de comunicación inseguro (=internet).

Así pues, las "soluciones" a este problema que las shitcoins PoS ofrecen, o bien vulneran la parte de "grupo indeterminado de nodos" convirtiéndolo mágicamente en un grupo determinado, por ejemplo sacándose de la manga nodos maestros, coordinadores, o guano similares, y que implican claramente una centralización, o bien vulneran la parte de "a través de un canal de comunicación inseguro", que implica necesariamente la pérdida del anonimato a través de sistemas de puntos de prestigio o de identificación de usuarios, lo que implica muchos problemas de seguridad.

hay varias formas de solucionar el problema de que un grupo indeterminado de nodos pueda establecer un consenso a través de un canal de comunicación inseguro. Una de ellas es el Nakamoto consensus en Bitcoin, otra forma es mediante un protocolo Byzantine Fault Tolerant (BFT) que existen desde hace años.

Lo diíicil no es establecer consenso sobre un canal inseguro (cosa ya solucionada teóricamente desde los años 70), lo dificil es elegir a un lider de una manera decentralizada y aleatoria para que proponga sobre que información establecer ese consenso (es decir, el creador del siguiente bloque). Ahi es donde PoW tiene una solución elegante y sencilla. Pero últimamente los nuevos protocolos de PoS proponen soluciones que funcionan (Verifiable Random Functions, BLS signatures, etc) y todas ellas requiriendo un consumo de recursos varios ordenes de magnitud por debajo de PoW.

Por supuesto esto es una conversación que se nos va de las manos para este hilo, pero la cosa es que la tecnología evoluciona y PoS es una opción tan válida o más (para ciertas funcionalidades) que PoW. Y si no, mira la tendencia de la industria blockchain.
 
Duración:

El grafito es la parte con que dibujamos, su nombre viene del griego (graphein) que significa dibujar y es una forma de carbono como los diamantes y el grafeno, su resistencia es impresionante, no se degrada por el paso del tiempo y tiene propiedades lubricantes, un dibujo realizado a lápiz sobre un muro puede durar todo lo que dure el muro manteniendo la frescura del primer día, también se denomina al grafito plumbagina y plomo zain.

Si, pero como decía después he visto papel amarillento, deteriorado con los años, en los que la escritura esa casi ilegible, creo que al ser tan superficial está muy expuesto a que el papel se deteriore. Creo que la tinta china sería mejor solución.
 
Si, pero como decía después he visto papel amarillento, deteriorado con los años, en los que la escritura esa casi ilegible, creo que al ser tan superficial está muy expuesto a que el papel se deteriore. Creo que la tinta china sería mejor solución.

Una mejora a escribir con grafito sería hacerlo con minas duras, digamos a partir de dureza 3H, con lo que aparte de escrito, el papel quedaría con un grabado más duradero.
 
lo dificil es elegir a un lider de una manera decentralizada y aleatoria para que proponga sobre que información establecer ese consenso (es decir, el creador del siguiente bloque).

Es que "elegir al creador del siguiente bloque" ya es un problema de consenso por un número indeterminado de nodos a través de un canal de comunicación inseguro.

Pero últimamente los nuevos protocolos de PoS proponen soluciones que funcionan (Verifiable Random Functions, BLS signatures, etc) y todas ellas requiriendo un consumo de recursos varios ordenes de magnitud por debajo de PoW.

Todos esos sistemas son vulnerables a los ataques Sybil
 
Última edición:
Las criptos de las que llevo la bolsa más grande son un paso más allá del PoS, son PoA, proof of authority. Las validaciones las dan nodos que cualquiera puede comprar y recompensan con gas cada transacción. Según sea la cantidad de monedas de ese nodo, se tiene más o menos poder de voto en la comunidad.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.049.506
Mensajes
58.149.650
Miembros
190.833
Último miembro
jaimegrcia998

El blog de burbuja.info

Volver