Mensaje a los lloricas

[Pedorro]

Se ha dicho por activa y por pasiva, el Bitcoin y similares son humo, una fruta engaña piramidal

Os voy a explicar una cosita por si todavía hay algún besugo que no se ha enterado:

Un activo de inversión, debe tener valor por si mismo. Algo que sólo tiene valor especulativo y no valor por sí mismo, no puede ser un activo de inversión.

Un inmueble tiene valor por si mismo. Un inmueble sirve para algo, es algo que la gente demanda para darle un uso, la vivienda, y por hacer ese uso la gente está dispuesta a pagar dinero. Por eso un inmueble es un activo de inversión. Puede valer más o puede valer menos, puede estar sobrevalorado o infravalorado, y puede que en un momento dado su valor sea parcialmente especulativo, pero aún así, siempre tiene un valor por si mismo que está dado por el uso que se puede hacer de él y la demanda de ese uso que existe, y esto es lo que hace que sirva como activo de inversión.

El oro también es un activo de inversión. El oro tiene un valor por si mismo. Sirve para, entre otras cosas, hacer joyas que las muyer y los etnianos demandan y están dispuestos a pagar dinero por tener joyas hechas de oro. El oro siempre tiene un valor por sí mismo, por eso es un activo de inversión. Puede subir, puede bajar, etc. pero tiene un valor propio fuera de lo que es la especulación.

Las acciones de una empresa también son un activo de inversión. Una empresa genera unos productos, unos servicios, tiene una clientela, genera unos beneficios, etc. Esa empresa tiene un valor porque hace algo que la gente necesita y está dispuesta a pagar por ello. Por eso las acciones de una empresa son también un activo de inversión. En un momento dado pueden estar sobrevaloradas o no, pero tienen un valor si mismas. En este caso, es un valor mucho más volatil, de más riesgo, pero también con más capacidad de dar una rentabilidad alta.


Sin embargo, el bitcoin o criptomonedas, no son activos de inversión, porque por sí mismas no tienen ningún valor. Su ÚNICO valor viene dado por la creencia de que después de ti, va a venir otro gilipilas dispuesto a pagar más que tú por ello. PUNTO. Un bitcoin no tiene valor propio, ni sirve para absolutamente nada. Su valor es 100% especulativo, y eso significa que son una engaña piramidal. En el momento que esa percepción de que va a haber otro petulante que pague más que tú, se desvanece, todo se viene abajo y hace "pluff" y ahí te quedas, sin nada.


Y ahora es cuando viene un besugo a decirme que mucha gente ha ganado dinero con el Bitcoin ... claro que sí !!! como con toda engaña piramidal, hay que gente que gana, y muchos que pierden.

Es simplemente cuestión de decidir si lo que quieres es invertir, o jugar a la loteria. Si es lo segundo, compra bitcoin, pero asume que quizás no has comprado el billete con premio


Así que, a todos los lloricas, lo único que puedo decirles es que "ya os lo avisaron", así que si no quisiste escuchar y usar el sentido común, asume las consecuencias.

 

[Roninn]

Ngmi

 

[Decipher]

Bitcoin sirve como medio de intercambio y se usa. Para mover dinero zain, en paises en desarrollo y paises con hiperinflacción, o sea que tener tiene valor. De hecho el oro es un mercado con menos valor intrinseco que el bitcoin, mas allá de su uso para aplicaciones médicas y en joyeria nadie realiza intercambios con oro.

Y que conste que yo no uso bitcoin porque me parece superinseguro, pero las cosas como son.

 

[Pedorro]

En realidad tampoco Google o Amazon tenían un "valor objetivo" en 2001 del que se pudiese deducir su valor en 2020... Es imposible deducir tal cosa con toda la información disponible de la época por la sencilla razón de que los factores que hacen que hoy Amazón y Google sean lo que sean no están en esos datos. Comprar acciones de una empresa, si los plazos son muy largos, o si hay cantidad de factores impredecibles (competencia, costes nuevos, factores imprevistos (guerras, epidemias, errores,etc...)... Ahí eso ya desborda cualquier proyección basada en datos y pasa a ser futurología.

Nadie habla de "valor objetivo", pero una empresa que genera productos y/o servicios que la gente quiere y paga por ellos, tiene un valor en sí misma, ya que tiene una capacidad productiva y de generar dinero.

Por supuesto, en el caso de las acciones de una empresa, es un valor mucho más volatil y que puede estar condicionado por muchas mas cosas e incluso tener una limitación temporal, pero al mismo tiempo, con más potencial de ganancia. Al contrario que el valor inmobiliario, que es mucho menos volátil, más estable, pero con un potencial de ganancia mucho más moderado.

No se trata de adivinar. El concepto es que un activo de inversión, debe tener un valor por sí mismo. VALOR POR SI MISMO. Eso significa que tiene un valor fuera de la perspectiva de revalorización. Algo que no tiene valor por si mismo, no es un activo de inversión, sino un activo cuyo valor es meramente especulativo y basado principalmente por la creencia ficticia de que va a estar subiendo de valor de forma indefinida. Algo que no tiene un valor por si mismo y que no puede usarse para nada, sólo vale para hacer engañas piramidales.

 

[PatrickBateman]

Con todos mis respetos y no soy inversor de cryptos , soy inversor de bolsa pero decir que blockchain no tiene valor es demostrar un absoluto desconocimiento de las potenciales aplicaciones que tiene ni de lo que se está trabajando , yo soy un neófito en esto pero si que he descubierto cosas como el smart contract , las capacidades de cifrados de datos que son absolutamente irrompibles , la capacidad de generar entornos financieros donde potencialmente se podrán realizar transferencias simultáneamente a cualquier parte del mundo sin apenas espera de tiempo o de costes como ocurre con el actual sistema Swift es un mundo que si sales de la simpleza y el Pueblerino de meterle pasta a las cryptos para buscar retornos absurdos y te pones a mirar la tecnología de los proyectos de verdad no ver el potencial bestial que eso va a tener en un futuro es estar completamente ciego .
Y tú me dirás vale pues compra acciones de esa empresa y no compres el token o la crypto y eso es lo que yo pensaba justamente hasta que entendí los usos de los tokens en una red y porque si que tiene. Capacidad de revalorización.
Otra cosa es que la peña aquí se dedique a tirarle a memes de perros y guano o siga emperrado en tecnologías obsoletas como Bitcoin .

Pero lo que se está cociendo en blockchain es algo acorazonante

 

[medion_no]

Con todos mis respetos y no soy inversor de cryptos , soy inversor de bolsa pero decir que blockchain no tiene valor es demostrar un absoluto desconocimiento de las potenciales aplicaciones que tiene ni de lo que se está trabajando , yo soy un neófito en esto pero si que he descubierto cosas como el smart contract , las capacidades de cifrados de datos que son absolutamente irrompibles , la capacidad de generar entornos financieros donde potencialmente se podrán realizar transferencias simultáneamente a cualquier parte del mundo sin apenas espera de tiempo o de costes como ocurre con el actual sistema Swift es un mundo que si sales de la simpleza y el Pueblerino de meterle pasta a las cryptos para buscar retornos absurdos y te pones a mirar la tecnología de los proyectos de verdad no ver el potencial bestial que eso va a tener en un futuro es estar completamente ciego .
Y tú me dirás vale pues compra acciones de esa empresa y no compres el token o la crypto y eso es lo que yo pensaba justamente hasta que entendí los usos de los tokens en una red y porque si que tiene. Capacidad de revalorización.
Otra cosa es que la peña aquí se dedique a tirarle a memes de perros y guano o siga emperrado en tecnologías obsoletas como Bitcoin .

Pero lo que se está cociendo en blockchain es algo acorazonante

El colega este te ha cerrado el hilo.

 

[jkaza]

Con todos mis respetos y no soy inversor de cryptos , soy inversor de bolsa pero decir que blockchain no tiene valor es demostrar un absoluto desconocimiento de las potenciales aplicaciones que tiene ni de lo que se está trabajando , yo soy un neófito en esto pero si que he descubierto cosas como el smart contract , las capacidades de cifrados de datos que son absolutamente irrompibles , la capacidad de generar entornos financieros donde potencialmente se podrán realizar transferencias simultáneamente a cualquier parte del mundo sin apenas espera de tiempo o de costes como ocurre con el actual sistema Swift es un mundo que si sales de la simpleza y el Pueblerino de meterle pasta a las cryptos para buscar retornos absurdos y te pones a mirar la tecnología de los proyectos de verdad no ver el potencial bestial que eso va a tener en un futuro es estar completamente ciego .
Y tú me dirás vale pues compra acciones de esa empresa y no compres el token o la crypto y eso es lo que yo pensaba justamente hasta que entendí los usos de los tokens en una red y porque si que tiene. Capacidad de revalorización.
Otra cosa es que la peña aquí se dedique a tirarle a memes de perros y guano o siga emperrado en tecnologías obsoletas como Bitcoin .

Pero lo que se está cociendo en blockchain es algo acorazonante

Absolutamente cierto, y yo me acabo de dar cuenta hoy.

 

[Pedro el Romano]

Dejo aquí este hilo:

Lo único bueno del Bitcoin (y demás criptomonedas) es que quedará demostrado que unos economistas tenían razón, y otros quedarán en evidencia

Por ejemplo, aquí en el estado español tenemos a Juan Torres López, catedrático de economía y de izquierda: Por otro lado tenemos al ya bastante famosillo y ultraliberal Juan Ramón Rallo, doctor en economía: Juan Ramón Rallo rebate a Sala i Martín: ''El Bitcoin no es una burbuja'' Es lo...

www.burbuja.info

 

[Pedorro]

Respecto a si las cosas tienen "valor en sí mismo", el oro o una lata de gasolina en ciertas sociedades no tienen "valor", el "valor" tendrá que ver con un contexto social, tecnológico, económico, cultural... De hecho es imposible que un individuo humano pueda deducir por sí mismo el valor de una onza de oro... De hecho es que no existe tal "valor", tal valor será siempre social... Por ejemplo para poder "valorar" el oro tendrás que haber comparado con otros metales sus propiedades, tendrás que comparar su cantidad, tendrás que tener actividades donde se empleé el oro para algo, etc... Una lata de gasolina igual, si no hay por ejemplo medios de transporte no se puede "valorar", tendrá un valor en un contexto social...

Creo que no me estás entendiendo.

Puede que el oro no tenga valor en algunas sociedades. Entonces en estas sociedades no podrá ser un activo de inversión.

Pero estamos hablando de la nuestra, y de nuestro contexto social. Me da igual que en otro contexto social no tenga valor, porque en el mio sí lo tiene, que es donde estoy invirtiendo.

El oro tiene un valor por si mismo porque sirve para algo, y porque es algo que la gente demanda.

Nadie está diciendo que tengamos que saber valorar el oro.

Lo que estoy diciendo, es que los activos de inversión tienen que tener su propio valor, es decir, tienen que servir para algo además de para invertir. Una casa sirve para vivir, el oro sirve para hacer joyas, etc.

Entonces, las criptomonedas tienen también utilidades, otra cosa es que el asunto esté en pañales y sea imposible "valorar" el bitcoin... Precisamente no es posible darle un "valor objetivo", porque el valor se deducirá en el futuro... Por lo que he explicado antes, si una sociedad avanzada introduce algo desconocido en otra sociedad muy primitiva ésta no podrá "valorar" nada, porque precisamente en esa sociedad ese objeto no cumple función alguna.

Las criptomonedas no tienen ninguna utilidad. Es falso.

Pero tengo que admitir que ahí miento en cierta medida. Hoy en dia las criptomonedas sirven para blanquear dinero, y para esconder dinero. Para eso sirven. Para nada más, pero esa no es una utilidad banal. No sirven como medio de pago, eso es una mentira. Sí es un uso que les puede dar valor, y mucho, pero ese uso es delictivo y por tanto es susceptible a que en cualquier momento los gobiernos lo prohiban, lo incivil, lo limiten, lo persigan, y en ese momento, ese valor ya no existirá.

Y entonces vuelvo al principio, una vez los gobiernos capen la capacidad de lavado de dinero medianto criptos, éstas ya no tendrán ninguna utilidad.

Sucede algo parecido con ciertos metales, ¿qué valor tienen esos metales? Esos metales no tienen un valor en sí mismo, tienen un valor enclasados en algún contexto tecnológico, social, económico... Por eso no existe el "valor en sí mismo"... Los minerales que ahora se emplearán para microchips hace décadas no estaban en esas cadenas de producción, su "valor" se deduce de su uso, una percepción cultural o del desarrollo de una sociedad donde pueda emplearlos.

No, no me estás entendiendo.

Esos metales sí tienen un valor en si mismo porque se pueden usar para algo. Evidentemente, ese valor puede ser muy bajo, o puede haber perspectivas de que mañana sirvan para algo y por tanto suban de valor. Pero ahí tienes el metal, al que se le puede dar un uso.

Sin embargo, las criptos, no se les puede dar ningún uso, no es cierto, no sirven para nada. Es falso que sirvan como medio de pago. No es un tema temporal, es que nadie sabe para que van a servir. La gente compra por la mera ilusión de que van a subir de precio, y no porque piensen que mañana van a ser un bien con utilidad real.

*Si yo le diese a un campesino de la época feudal una tarjeta gráfica le sería imposible "valorarla", en el sentido de que tal objeto en ese mundo no sirve para nada, ni la característica "velocidad de procesado" le dice nada... Ni hay nada con que comparar, ni eso se vende, ni se utiliza... Ni existe tampoco la capacidad técnica para fabricar ese objeto... El "valor" se deduce de todo el engranaje social que rodea a ese objeto: fabricación, demanda, uso, percepción cultural, no del objeto mismo.

Nadie niega que un activo de inversión pueda tener un horizonte temporal, y lo que hoy sea un buen activo, mañana no valga nada, porque los tiempos cambian, etc. En ese caso dejara de ser un activo de inversión.

El problema del bitcoin, es que hoy en dia no sirve para nada, y no hay perspectiva razonable de que vaya a servir para nada mañana tampoco. Ni tiene valor hoy, ni mañana.

La gente no está comprando bitcoins porque pienses que mañana van a poder tener un uso. Sino que los están comprando simplemente porque les han convencido de que simplemente mañana va a haber un petulante que va a pagar más por ellos que tú. PUNTO.

Esto ya pasó con la burbuja inmobiliaria. Los inmuebles tienen un valor por si mismos, pero llegaron a unos precios muy alejados de éste, por qué? porque llegó un momento que la gente estaba convencida que no importa cuánto pagues por ello, el año que viene va a valer más. Cuando entras en esa dinámica de que "el año que viene va a valer más porque sí", es cuando entras en terreno peligroso ... y qué sucedió? pues que esa cadena de que "el año que viene va a valer más" es insostenible y antes o después se rompe, y es entonces cuando todo se segarro y las cosas vuelven a su valor real. El problema es que el valor real del bitcoin es cercano a CERO.

*De ahí esas variaciones de precio en las criptomonedas, tanto al alza como a la baja.

No, esas variaciones no vienen dadas porque la gente piense o no que las cripto van a servir para algo. Esas subidas son 100% especulativas. Vienen dadas única y exclusivamente por la ilusión de que habrá un petulante que pague más que tú por ello, sin más.

¿y qué valor tiene algo que no se puede destruir, que puede traspasar fronteras de forma indetectable, que se puede utilizar en cualquier parte del globo, que no sufre por la inflacción o que permite mover cantidades ingentes de dinero sin ocupar ningún tipo de espacio físico?...

Como dije, el único valor que podría tener es el valor delictivo/incivil, el cuál no es un valor poco apreciable. Pero ese valor, puede ser limitado por los gobiernos con mucha facilidad.

Hoy en dia, la gran mayoría de tenedores de cripto, no tienen ni el más remoto interés en el valor incivil del cripto, sino meramente en el valor especulativo. Por eso, incluso su tuviésemos en cuenta que puede haber ese uso y por tanto un valor, estaría ahora mismo altamente sobrevalorado, ya que los que han comprado, no lo han comprado para eso, y el dia que la perspectiva de subida desaparezca, el valor que le da su uso será muy limitado ya que poca gente lo necesita para eso.

 

[Pedro el Romano]

Así que, a todos los lloricas, lo único que puedo decirles es que "ya os lo avisaron", así que si no quisiste escuchar y usar el sentido común, asume las consecuencias.

Te he dado thanks, aunque discrepo con esta ultima parte de tu post. Incluso aunque el bitcoin (y casi todas las criptomonedas) no reflejan más que la codicia del ser humano, incluso aunque muchos nos han tratado de ignorantes e insultado a los que hemos advertido de esta engaña, no puedo de ninguna manera divertirme con lo que va a ocurrir. Habrá personas que perderán casi todo su patrimonio, y habrá incluso suicidios. Lo único bueno, lo que puse en mi anterior post: que quedará demostrado qué economistas tenían razón frente a otros que quedarán en evidencia, y también el final del despilfarro energético.

 

[Pedorro]

El colega este te ha cerrado el hilo.

No, no me ha cerrado ningún hilo porque no ha rebatido nada de lo que he dicho.

Que la tecnología del "blockchain" sea revolucionaria y puede aplicarse a muchas otras utilidades es una cosa. Otra, que el bitcoin en particular tenga algún valor. Nada tiene que ver lo uno con lo otro.

 

[Pedorro]

Te he dado thanks, aunque discrepo con esta ultima parte de tu post. Incluso aunque el bitcoin (y casi todas las criptomonedas) no reflejan más que la codicia del ser humano, incluso aunque muchos nos han tratado de ignorantes e insultado a los que hemos advertido de esta engaña, no puedo de ninguna manera divertirme con lo que va a ocurrir. Habrá personas que perderán casi todo su patromnio, y habrá incluso suicidios. Lo único bueno, lo que puse en mi anterior post: que quedará demostrado qué economistas tenían razón frente a otros que quedarán en evidencia, y también el final del despilfarro energético.

Yo no he dicho que me vaya a divertir. Simplemente he dicho que cuando te han advertido del embeleco y te han explicado el porqué, y aún así tú has querido no escuchar, entonces debes tener cigot para asumir las consecuencias de tus defecadas sin lloros ni lamentos. Nada más.

 

[Pedorro]

Ya lo puedes usar, es un método de inversión que no puede ser embargado por un estado... O puedes pasar unas fronteras sin llevar 1 kilo de oro colgado a la espalda o un maletín lleno de billetes... Y nadie puede emitir más ¿no te parece un uso?.

Claro .. es lo que ya he mencionado. El único uso que tiene (y no es algo poco apreciable sino al contrario), es el uso delictivo. Como dices, pasar fronteras, esconder dinero, etc.

Pero, ya he dicho, que eso uso, es muy propenso a ser prohibido y incivil por los gobiernos. No tardarán mucho en incivil la tenencia de bitcoins y similares. Empezarán prohibiendo su uso y tal, y acabarán haciéndolo un asunto penal. Es por eso, que su único uso útil, no tiene una gran perspectiva temporal.

 

[Pedorro]

Dejo aquí este hilo:

Lo único bueno del Bitcoin (y demás criptomonedas) es que quedará demostrado que unos economistas tenían razón, y otros quedarán en evidencia

Por ejemplo, aquí en el estado español tenemos a Juan Torres López, catedrático de economía y de izquierda: Por otro lado tenemos al ya bastante famosillo y ultraliberal Juan Ramón Rallo, doctor en economía: Juan Ramón Rallo rebate a Sala i Martín: ''El Bitcoin no es una burbuja'' Es lo...

www.burbuja.info

Warren Buffet lo explica perfectamente. Un bitcoin no sirve para nada, ni hace nada. Por eso no puede ser un activo de inversión.

Y discrepo de Rallo. Este tio es un buen economista, pero no un buen inversor. Warren Buffet sí es un gran inversor, sabe de lo que habla, el otro no.

 

[jkaza]

Warren Buffet lo explica perfectamente. Un bitcoin no sirve para nada, ni hace nada. Por eso no puede ser un activo de inversión.

Y discrepo de Rallo. Este tio es un buen economista, pero no un buen inversor. Warren Buffet sí es un gran inversor, sabe de lo que habla, el otro no.

Warren Buffet es un viejo que no sabría comprar una shit en un exchange descentralizado.

 

[Pedro el Romano]

Claro .. es lo que ya he mencionado. El único uso que tiene (y no es algo poco apreciable sino al contrario), es el uso delictivo. Como dices, pasar fronteras, esconder dinero, etc.

Pero, ya he dicho, que eso uso, es muy propenso a ser prohibido y incivil por los gobiernos. No tardarán mucho en incivil la tenencia de bitcoins y similares. Empezarán prohibiendo su uso y tal, y acabarán haciéndolo un asunto penal. Es por eso, que su único uso útil, no tiene una gran perspectiva temporal.

Mi impresión es que el bitcoin (y casi todas las criptomonedas) caerán por sí mismas, tarde o temprano, sin necesidad de que ningún gobierno las prohiba, y por mucho que se usen para actividades delictivas. Es la esencia de este sofisticado invento la que las llevará a la debacle.

 

[Pedorro]

Bitcoin sirve como medio de intercambio y se usa. Para mover dinero zain, en paises en desarrollo y paises con hiperinflacción, o sea que tener tiene valor. De hecho el oro es un mercado con menos valor intrinseco que el bitcoin, mas allá de su uso para aplicaciones médicas y en joyeria nadie realiza intercambios con oro.

Y que conste que yo no uso bitcoin porque me parece superinseguro, pero las cosas como son.

Otra vez, ya lo he mencionado. El valor delictivo. Mover dinero zain, esconder dinero, traspasar dinero sin que se vea.

Como medio de intercambio no vale. Otra cosa es que el valor delictivo pueda hacer que se use para eso.

Pero el valor delictivo, facilmente será limitado o erradicado por los gobiernos.

 

[Pedorro]

Mi impresión es que el bitcoin (y casi todas las criptomonedas) caerán por sí mismas, tarde o temprano, sin necesidad de que ningún gobierno las prohiba, y por mucho que se usen para actividades delictivas. Es la esencia de este sofisticado invento la que las llevará a la debacle.

Puede ser.

ya he dicho que incluso dandoles ese valor "delictivo" del que hablo, ahora mismo, la gran mayoria de la gente que las compra, no las quiere para eso, sino meramente por su valor especulativo. Esto indica que incluso teniendo un valor, ahora mismo debe estar altamente sobrevalorado.

 

[Pedro el Romano]

Otra cuestión es que si un gobierno prohíbe una criptomoneda, entonces se supone que los tenedores tendrían derecho a reclamar.

 

[Decipher]

Otra vez, ya lo he mencionado. El valor delictivo. Mover dinero zain, esconder dinero, traspasar dinero sin que se vea.

Como medio de intercambio no vale. Otra cosa es que el valor delictivo pueda hacer que se use para eso.

Pero el valor delictivo, facilmente será limitado o erradicado por los gobiernos.

En eso están. Pero no todo lo que he mencionado es delictivo, o sea que tiene su uso, lo único es dirimir cuanto es ese uso práctico y cuanto especulación, pero decir que no tiene uso práctico es incierto.

 

[jkaza]

Vaya cuento para asustaviejas eso de usar el dinero para las drojas y los secuestros. No aprendéis nada, si el gobierno dice que hagas o no hagas una cosa, haz siempre lo contrario. Los políticos no son tus amigos.

No diferenciais el dinero del poder. El oro tendrá valor o no, si los que tienen el poder así lo deciden, si por el contrario deciden que lo único que valen son los papelitos, seguirán valiendo solo los papelitos, y el oro o la plata jamás tendrán el valor que deberían.

El mercado cripto está absolutamente manipulado. Ahora decidme, qué gobernante no estaría encantado de darle valor a un activo manipulado cuyo precio lo puede pactar con unas pocas personas por email? Es el sueño de todo presidente de un gobierno.