Comprar barricas de Whisky como inversión a LP: Whisky Invest Direct

[raslghul]

Yo veo éste tipo de inversiones un poco como el que invierte en tierras...con la diferencia de que la tierra no se evapora.

Correcto, aunque por 3.000€ no compras tierra que merezca la pena, pero sí whisky. No son activos comparables en ese sentido. Son opciones diferentes, simplemente.

En otras palabras, en mi humilde opinión de defecaletas no me parece mala inversión para tener un 5% de tu dinero ahí metido, sobre todo si te gusta y entiendes de güiski.

Coincido también, una pequeña parte no hace daño.

 

[raslghul]

No lo había pensado, pero sí, es probable que suban.
Además los impuestos a empresas en UK se prevé que suban también al 25% en 2023,
sin embargo no lo veo como un problema grave desde el punto de vista de inversión.
Un hándicap, sí, un impedimento, no.

Me explico, el whisky del bueno (caro) es un producto que no es para todos los bolsillos.
Gracias a la crisis anterior surgieron nuevos ricos,
y esta nos va a dejar el mismo resultado, más nuevos millonarios deseando hacer lo
que hacen los millonarios, jugar al golf y beber whisky caro.

Por otro lado:
" ¿Tendré que pagar el IVA o el impuesto sobre las ventas del Reino Unido? No. El whisky de maduración almacenado 'en fianza' es excepcionalmente raro por ser un producto físico en el que puede invertir sin pagar el IVA. "
Lo que es la compra a través de WID no está gravada, como sí lo estaría comprar una botella en el súper.

Otro asunto es el tema de impuestos sobre ganancias:
"¿Tendré que pagar el impuesto sobre las ganancias de capital del Reino Unido? En el Reino Unido, la mayoría de la gente tiene una exención anual de CGT. En 2020/21, se aplicará a las primeras £ 12,300 de ganancias en todas sus inversiones. Si las ganancias de WhiskyInvestDirect se consideran ganancias de capital, entonces normalmente se aplicaría el monto de la exención anual, y las ganancias por encima de la exención anual generalmente se gravan al 20%. Existe la posibilidad de que el tratamiento fiscal de invertir en whisky en bonos atraiga menos impuestos. Hay argumentos sobre el despilfarro de bienes muebles. Con un nuevo servicio como WhiskyInvestDirect, todavía puede haber cierta confusión sobre la aplicación de CGT a las ganancias. Todavía estamos esperando una aclaración firme de HMRC. "

Les envié una consulta, a ver que me cuentan.
Gracias por el apunte

Amplío info fiscal, me han contestado de la empresa, la verdad bastante rápidos y con detalle (traducción paco, la zain es mía):

"Comprenderá que WhiskyInvestDirect no se establece como un asesor fiscal y que realmente debe analizar su inversión con un asesor fiscal profesional. Estas pautas muy generales pueden ayudar a enfocar su discusión:
* IVA e impuestos
El whisky de maduración almacenado "en depósito" se compra y vende sin incurrir en ningún impuesto sobre las ventas de IVA, y tampoco hay que pagar ningún impuesto sobre el alcohol. Tenga en cuenta que ambos cargos se cobrarán si alguna vez opta por retirar su participación del almacén, en lugar de conservarla y venderla dentro de nuestro servicio.
* Impuesto sobre la renta
Su whisky no genera ingresos ni ningún saldo de efectivo no invertido. Por lo tanto, por lo general no hay ingresos que declarar a efectos fiscales, pero es concebible que un comercio extremadamente activo (si es rentable) provoque una evaluación del impuesto sobre la renta.
* Ganancias de capital
Impuestos La mayoría de las inversiones personales, a menos que se mantengan en una "envoltura de impuestos" como una ISA en el Reino Unido o una cuenta IRA en los EE. UU., Están sujetas al impuesto sobre las ganancias de capital cuando vende. A nuestro leal saber y entender, el whisky de maduración NO es elegible para su inclusión en ninguno de estos envoltorios, pero su proveedor de productos de pensión debería poder asesorarlo.
En el Reino Unido, la mayoría de las personas tienen una exención anual de CGT. En 2020/21, se aplica a las primeras £ 12,300 de ganancias en todas las inversiones que realizan durante el año fiscal.

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Si las ganancias en WhiskyInvestDirect se consideran ganancias de capital, entonces normalmente se aplicaría el monto de la exención anual, y las ganancias de un contribuyente del Reino Unido (por encima de la exención anual) normalmente tributar al 20%, o más si es un contribuyente con una tasa más alta.
Sin embargo, existe la posibilidad de que el tratamiento del Reino Unido de invertir en whisky con vencimiento en bonos atraiga menos impuestos para los contribuyentes del Reino Unido, ya que puede calificar como un "activo desperdiciado" según las normas del Reino Unido. Por favor, comprenda que esta es un área muy gris en la actualidad.

Hemos solicitado una aclaración a HMRC, las autoridades fiscales del Reino Unido. Pero lo que generalmente se entiende es que el Impuesto sobre las ganancias de capital (CGT) no se aplica a la propiedad física cuya vida predecible no exceda los 50 años (Sección 44 (1) Ley de Impuestos sobre las Ganancias Cargables de 1992).
En general, se considera que madurar el whisky en un barril es inútil después de un período de tiempo tan largo, ya que el contenido de alcohol, gracias a la lenta evaporación a lo largo del tiempo, habrá bajado demasiado para embotellarse como escocés. "

En resumen:

• Operando dentro de la plataforma es fiscalmente atractivo
• Pagas a hacienda cuando vendes
• Tienes un límite de 10-15 años de añada (refuerza lo que explicaba @SEVILLA2014 )

Corolario:
Para invertir en whisky a más de 20 años mejor las botellas de @Josebs

 

[Kalevala]

Conocí a un tipo que compraron una barrica entre varios.
Cuando fueron a buscarlo a Escocia se dieron cuenta de que no era fácil llevárselo a Europa continental, el whisky es inflamable y no puedes llevar 200L en el coche.
No sé cómo lo resolvieron, creo que tuvieron que ir a buscarlo en varios coches, embotellarlo y llevárselo asi.

 

[raslghul]

Conocí a un tipo que compraron una barrica entre varios.
Cuando fueron a buscarlo a Escocia se dieron cuenta de que no era fácil llevárselo a Europa continental, el whisky es inflamable y no puedes llevar 200L en el coche.
No sé cómo lo resolvieron, creo que tuvieron que ir a buscarlo en varios coches, embotellarlo y llevárselo asi.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Conocí a un tipo que compraron una barrica entre varios.
Cuando fueron a buscarlo a Escocia se dieron cuenta de que no era fácil llevárselo a Europa continental, el whisky es inflamable y no puedes llevar 200L en el coche.
No sé cómo lo resolvieron, creo que tuvieron que ir a buscarlo en varios coches, embotellarlo y llevárselo asi.

De las pocas cosas que puedes esconder en tu cuerpo sin que la detecte el detector de metales del aeropuerto.

Eso si, no seas bestia y no te metas la barrica entera que te conozco, piratón 🙂

 

[raslghul]

He avanzado algo en mi experiencia con esto del whisky así que lo cuento por si alguien está interesado

Como comentaba más arriba, en el primer post, una de las cuestiones más importantes,
dado que este tipo de compras realmente no están reguladas como sí lo está la bolsa,
es la confianza en la empresa.

Respecto a esto he visto que están dados de alta en Trust Pilot, para quien no conozca esta empresa,
se dedica básicamente a gestionar comentarios sobre empresas en unos 25 países (de hecho en breve parece que van a salir a bolsa).

Las opiniones en general son positivas, si bien, el número de comentarios es muy reducido. 101.

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Sabiendo el número de usuarios, ya que WID lo indica en su web:
"Lanzado en 2015, WhiskyInvestDirect cambió eso, al permitir a los inversores privados comprar whiskies de calidad a precios mayoristas. Ya unos 3.500 usuarios poseen lo suficiente para llenar más de 70.000 barriles, lo que equivale a 29 millones de botellas de whisky escocés. Las cuentas varían en tamaño desde £ 700 a £ 750,000."

Nuevamente son pocos. Esto hace desconfiar un poco sobre una cuestión y es que si realmente es buena inversión ¿porqué no hay
más gente comprando?. Sigo.

Sobre los comentarios negativos (no excelentes), en general son de 3 tipos:

• No se han leído las tarifas
• Se piensan que el whisky madura en 1 año y esperan beneficios rápidos
• Se quejan por las comisiones

Pacos de la vida...

Respecto a las comisiones, una de las que se puede evitar o por lo menos reducir es el cambio de divisa EUR/GBP.
Comentaré en otro post cómo lo estoy haciendo.

Respecto a las tarifas hay algún detalle que no me ha gustado porque lo considero excesivo, pero bueno, el vendedor pone el precio y tú decides si lo aceptas.

Resumiendo las tarifas básicas: (*la cursiva es traducción directa de Google de su web)

• Comisiones: 1,75% cada vez que compra o vende.
• Almacenamiento (con seguro incluido) durante el tiempo que tenga £ 0.15 x litro x año. (min £ 3)
• Mover el dinero de la venta desde WID a tu cuenta bancaria, máximo 30 libras (esto lo pregunté por correo y ahí es donde entra el tema de vincular la cuenta WID que explicaré más adelante cómo lo hice. Te ahorras de 30 a 60 libras o casi.
• También se puede aplicar una pequeña tarifa de tenencia de divisas cuando nuestro banco cobra tasas de interés negativas. Actualmente, esto no se aplica ni a GBP ni a USD.
  
  Las tarifas "curiosas":
• Cambiar su cuenta bancaria vinculada: WhiskyInvestDirect se reserva el derecho de cobrarle un costo de administración de hasta £ 30 por cambiar su cuenta bancaria vinculada. (acorazonante, esto hay que contarlo como riesgo ya que después de 5 o 10 años es posible que cierres tu cuenta bancaria).
  
  
• WhiskyInvestDirect se reserva el derecho de cobrar por trabajos excepcionales que se salgan del ámbito normal de nuestro negocio.
  Ejemplos: administración de cuentas a través de divorcios, litigios, disolución de un fideicomiso, liquidación de cuentas corporativas.
  WhiskyInvestDirect no facturará a T&M más de £ 65 sin un acuerdo previo por escrito.
  
  
• Validación orate: si no logra validar después de 8 semanas y recordatorios repetidos, comenzaremos a cobrarle una multa por validación tardía de £ 20 por mes hasta que su cuenta sea validada. Esto no tiene nombre, entiendo que hay mucho gañán que compra antes de terminar de validar pero es tan sencillo como no permitir comprar antes de validar. Por mi parte hasta que la cuenta no esté validada NO COMPRO.
• Si no puede restablecer su contraseña en línea y necesita ayuda por teléfono, se aplicará el siguiente cargo. Tarifa plana: £ 15. En serio¿?
• Devolución de depósitos de una cuenta bancaria que no ha sido validada como suya. Al validar, demuestra que la fuente de su dinero es su cuenta bancaria, y luego su cuenta bancaria está vinculada a WhiskyInvestDirect. Si posteriormente recibimos dinero de otra cuenta, incluso si es suya, es posible que nos veamos obligados a devolverlo.Tarifa plana: £ 20 (ojo PACO, cuidado barro)
• Contactando a sus banqueros: Si tenemos que localizar y ponernos en contacto con el gerente de su banco para estar satisfechos con respecto a asuntos en su cuenta, le cobraremos £ 20. Puede evitar este cargo haciendo arreglos para que su representante bancario se comunique con nosotros directamente para brindar la garantía que buscamos, en caso de que se lo solicitemos.
  

Todas las tarifas:

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Hay que reconocer que a primera vista, la web muestra toda la información con mucho detalle.

En resumen:

• Cobran por respirar así que antes de darse de alta hay que leerse BIEN las tarifas y el funcionamiento de la empresa (paco mode: off), es decir, hay que saber lo que se compra y en qué condiciones y qué se puede esperar y qué no. Decir que esto debemos aplicarlo siempre, no importa el producto. Otra cosa es la fruta costumbre que tenemos de NO LEER.
• También decir que la persona de soporte se toma mucha paciencia en responder a todas las dudas (en algún caso 2 o tres veces hasta que queda claro, llevo 2 semanas dando la chapa día sí, día también 🙂). Esto personalmente me genera confianza y también que toda la información está en la web (sin letras pequeñas)

Poniéndome en el peor caso, como ejecuten un par de tarifas "curiosas" al año, se comen todos los beneficios.

¿Qué opináis ahora? 🙂

 

[raslghul]

Engañas con la venta de barricas de whisky.

En este artículo se presentan varios engañadores y algunas lecciones aprendidas para tratar de evitarlos.

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Recopilo lecciones aprendidas:

1. Rara vez se puede confiar en los esquemas de recompra. Si las barricas de whisky arrojaran rendimientos anuales espectaculares, las grandes instituciones financieras (fondos de pensiones, bancos, etc.) las comprarían todas y no solo el público.
2. Las barricas de whisky no dan rentabilidad anual.
3. Si una empresa promete rendimientos y beneficios anuales que parecen demasiado buenos para ser verdad, probablemente lo sean.
4. Si una empresa anuncia retornos anuales garantizados, ¡aléjese!
5. Las barricas de whisky son una inversión a largo plazo. Si está buscando una inversión a corto plazo, los barriles no son para usted.
6. Si está dispuesto a realizar una inversión a largo plazo, no espere ver ningún ingreso anual.
7. ¡Google es tu amigo! Con una simple búsqueda en Google, puede averiguar mucho sobre una empresa.
8. Si está considerando comprar en una empresa, asegúrese de buscar en Google su dirección. ¿Es una dirección válida? ¿Hay una oficina ahí?
9. En cuanto a la destilería, en estos días una búsqueda rápida en el mapa de Google revelará si la destilería existe.
10. Una vez más, si suena demasiado bueno para ser verdad, probablemente lo sea.
11. ¡Companies House es tu amigo! Puede encontrar mucha información sobre una empresa con solo mirar Companies House. Puede buscar direcciones registradas y directores descalificados.
12. ¿Tiene el director alguna experiencia previa en la industria? Una simple búsqueda en Google puede decirle mucho; Busque en Google el nombre del director y vea si puede encontrar información sobre su experiencia previa en la industria.
13. Si no tienen ninguna experiencia previa, sería mejor que se mantuviera alejado.
    

Aplicando el cuento.
Puntos 1, 2, 3 y 4.
"Rendimiento histórico Aunque no hay garantías, debe esperar obtener ganancias vendiendo whisky en maduración a la demanda de mezcla normal, aunque los precios pueden ser volátiles. El precio en efectivo del whisky escocés de 8 años comprado nuevo y vendido cada año de la década 2011-2020 muestra rendimientos históricos promedio del 15,4% anual. Este número es neto de nuestra comisión comercial. Sin embargo, habría pagado tarifas de almacenamiento de 15 peniques por litro de alcohol puro (LPA) por año, lo que reduciría el rendimiento al 11,7% anual. Esto se compara muy favorablemente con las tasas de depósito, pero implica cierto riesgo. Ajustando por inflación, su rendimiento histórico 'real' habría sido del 8,0% anual. Cada una de estas cifras correspondía a una tenencia igual de whiskies de malta y de grano típicos. Mezclados antes de embotellarlos, hacen una mezcla de whisky escocés."

En la propia web, primera página ya van descontando hasta la realidad probable pero no garantizada: 8%

Puntos 5 y 6
Está claro, puedes ganar sólo cuando vendes.

Puntos 7 y 8
Es un edificio de oficinas, vía perecid.

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Punto 9.
Bien, WID comercializa de varias destilerías, es cuestión de buscarlas en gooogle y tratar de contactar.
El pequeño problema es que muchas pertenecen realmente a Diageo por lo que comunicarse vía email se complica.

Puntos 11,12, y 13.
Buscador de Companies House:

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Los datos que aportan en su web sobre la empresa/dirección y número de registro son correctos.

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La empresa existe y el equipo directivo sabe de whisky.


Situación contable auditada 2020:

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Para finalizar, otro riesgo:
Cuando una destilería recompra, lo hace en cantidades grandes.
Lanzan su oferta, por ejemplo: 20.000 litros y un precio de compra (por ejemplo 80.000 euros).
WID te envía un correo y tú decides vender o no.
El asunto es que si no aceptas en el momento en el que la destilería considera que es el mejor momento
para envasar te arriesgas a que tus litros se evaporen y nadie quiera comprarlos.
Sólo te quedaría algún pequeño inversor como tú.
Quizás algún incauto entre los 3.500 clientes de que disponen actualmente.
En cualquier caso, tienes margen de probablemente 1 año para decidir la venta (o pides que te lo embotellen y te lo bebes tú)

 

[curvilineo]

Me habéis abierto un mundo que desconocía, estaba leyendo más y las plataformas que existen:

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El denominado whiskey raro es el que más atrae a inversores de todo el mundo. Es el whiskey antiguo, con una maduración en barrica de 25 años o más; pero también aquel madurado en barricas de destilerías que ya están cerradas, aunque incluso la rareza depende del tipo de maduración y de las barricas disponibles.



Aunque todo esto me recuerda a lo que ocurrió ya hace 10 añazos con el Brandy Garvey del pobre Ruíz Mateos

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[raslghul]

Es materia prima pura.
Y es inversión de riesgo.
Y es inversión cara.
Y es una plataforma reciente.
Y es, previsiblemente, menos rentable que la bolsa.

Peeero, es diversificación al margen de la bolsa.
En unos días cuando tenga algo de tiempo seguiré ampliando el hilo con mi experiencia.
He comprado unos litrillos ,
ya os contaré las dificultades iniciales y cómo resolverlas.

 

[Xio Kha Go Du Roo]

Cuanto habria que invertir como minimo?

 

[curvilineo]

Cuanto habria que invertir como minimo?

Cuánto quieres ganar? Imagino que es proporcional

 

[Xio Kha Go Du Roo]

Cuánto quieres ganar? Imagino que es proporcional

Cuanto se podría ganar invirtiendo 3000 euros en 6 años?

 

[curvilineo]

Cuanto se podría ganar invirtiendo 3000 euros en 6 años?

Hazte una estimación de las compras que vas a hacer quieras ganancias según lo que se pueda revalorizar, teniendo en cuenta que algo del producto se puede echar a perder.

El artículo que cité lo explicaban bien unos ejemplos

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nombre primer resultado ya estoy viendo un Macallan a 2mil pavos o

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Ojo todavía nunca invertí en esto porque al final me lo acabo bebiendo.

 

[Xio Kha Go Du Roo]

Hazte una estimación de las compras que vas a hacer quieras ganancias según lo que se pueda revalorizar, teniendo en cuenta que algo del producto se puede echar a perder.

El artículo que cité lo explicaban bien unos ejemplos

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nombre primer resultado ya estoy viendo un Macallan a 2mil pavos o

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Ojo todavía nunca invertí en esto porque al final me lo acabo bebiendo.

Muchas gracias por tus consejos, tengo un amigo escoces con el cual he estado hablando sobre este tipo de inversion para saber qué opinaba, y me ha dicho lo mismo que tú, que como invierta en whisky, al final se va a acabar bebiendo sus inversiones
Estudiare el tema con más detenimiento, creo que podría ser una buena inversion si se complementa con otros commodities, como los metales valiosos, las tierras raras o el agua

 

[curvilineo]

Muchas gracias por tus consejos, tengo un amigo escoces con el cual he estado hablando sobre este tipo de inversion para saber qué opinaba, y me ha dicho lo mismo que tú, que como invierta en whisky, al final se va a acabar bebiendo sus inversiones
Estudiare el tema con más detenimiento, creo que podría ser una buena inversion si se complementa con otros commodities, como los metales valiosos, las tierras raras o el agua

Lo de las tierras raras bien merece otro hilo, no tengo ni idea de eso, cuéntame!

 

[raslghul]

Cierto @Josebs , jeje, se me fue un poco la narrativa

 

[raslghul]

Cuanto habria que invertir como minimo?

Buena pregunta,
por comprar se puede empezar en 1 LPA (Litro de alcohol puro) pero sería tirar el dinero.
You pay £0.15 per

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(LPA) per year, charged monthly (~£0.0125 per month), subject to a monthly minimum of £3.

Lo mínimo sería que te cubra comisiones y almacenamiento. Haz cuentas.

Por otro lado, revisa el tablón de compra ventas y verás que las cantidades aunque a veces se manejan en torno a 30 litros (no rentable)
lo habitual ronda los 2.000 a 4.000 litros, es decir, de 2.000 a 3.000 libras dependiendo de la destilería que elijas.

Por otro lado, si quieres diversificar hay packs de 4 destilerías con mezcla grano y malta. Yo pillo sólo malta.

Y ahora te cuento otro detalle importante, de vez en cuando me llegan correos de destilerías que quieren hacer compra masiva, pero claro, manejan mínimos de 20.000 litros por los cuales ofrecen buenos precios.

La alternativa es la venta a minoristas que manejan menos volumen.

 

[raslghul]

Ojo todavía nunca invertí en esto porque al final me lo acabo bebiendo.

Bien llevado tampoco es tan malo, los papelitos no se comen.
Hace unos días escuché una recomendación de un inversor en botellas (compra física) sobre este tema
y directamente recomienda comprar siempre las botellas de 3 en 3.

• Una para almacenar y no vender nunca (supongo que tiene descendientes).
• Una para vender a medio plazo y ganar.
• Una para disfrutarla después de vender la anterior.

 

[raslghul]

no se, el mundo cada vez es mas sano...

😀

Hay datos a elegir...uno decide hacia dónde mirar

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Año 2019 OEDA

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Fuente:

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Ahora en serio, realmente no importa que el mundo cada vez "intente" ser más sano,
la realidad es que se produce y se vende.
En escocia se exporta casi todo el whisky que se produce y Japón no se queda atrás

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Este artículo es de 2016 y hablaba de aumento de producción pero reducción de precio, actualmente en el escenario de parada de destilerías por el ELbichito y la incipiente inflación pienso que los precios realmente subirán a corto plazo.
Es un sector que puede trasladar la subida del coste de producción al consumidor.
Al fin y al cabo, los consumidores valoran el producto.
Por supuesto, es sólo mi opinión.

 

[raslghul]

Las barricas en si mismas ya son un buen negocio, los franceses lo saben y tienen grandes plantaciones de roble planificadas para obtener madera de calidad con la que fabricar ese tipo de bienes. Macallan hace años que paga por los mejores ejemplares de roble de calidad de los bosques gallegos.

¿Tonnellerie François Freres?
Por favor, cuéntanos más.