Dudas razonables de una neófita con ganas de saber

[No Registrado]

Humildemente os pido ayuda para despejar algunas dudas que tengo en torno a la inversión en oro y plata.

Me ha llevado varias semanas abrir este hilo porque primero me he leído todos los hilos oficiales y no oficiales sobre el oro, que ya os vale, lo que cuesta separar el grano de la una manola y pasar por alto las broncas y descalificaciones entre foreros. :´(

De antemano os pido que seais generosos en vuestras opiniones y juicios respecto a mi (falta de) conocimiento sobre la materia. Pensad que hasta hace bien poco tiempo era tan ajena a la existencia del mercado de oro y plata como lo sigo siendo a la formulación de la física cuántica. Sin embargo tengo interés en aprender.

Allá van algunas de mis dudas

1. Quiero invertir una cantidad con el objetivo de recuperar la inversión y hacer crecer el capital en un periodo aproximado de entre 1 y 3 años. En tal caso ¿comprar oro y plata es una opción o la inversión en estos metales sólo hay que estimarla en caso de que considere que el mad-max va a llegar y la moneda se va a ir ATPC? ¿o para plazos más largos? ¿O eso da igual?

Esta primera pregunta es importante porque en función de cual sea la respuesta la cantidad de dinero invertido variará y mis expectativas también, claro.

2. Si comprar oro/plata para venderlos en un plazo de 1 a 3 años es una inversión a tener en cuenta ¿qué "formato" es el más fácil para comprar/vender? Lo de formato me suena como el pandero pero no domino la terminología que vosotros usáis con tanta familiaridad, quiero decir si es más práctico comprar lingotes de x peso, o monedas o....

3. ¿Donde se puede comprar que resulte lo más "barato" posible? He aprendido, gracias a vosotros, que el oro de inversión está exento del pago del IVA pero que la plata no ¿Hay alguna diferencia entre comprar plata en uno u otro país? ¿Se pueden hacer las compras por internet de manera segura y fiable? ¿MEjor en Bélgica?

4. Pregunta fundamental a la que no le he encontrado respuesta clara. Cuando quiera vender el oro y la plata que posea ¿Dónde? ¿Cómo? ¿Qué deberé pagar de impuestos?

5. Leo que el precio de la plata es mucho más volatil que el del oro y que los altibajos en su cotización son habituales. ¿A qué va ligado el precio de la plata? ¿Qué sectores influyen en su precio?

6. ¿Algo más que cualquier potencial comprador de metales preciosos con formación cero pero ganas de aprender deba saber?

Gracias de antebrazo 😉

 

[Monsterspeculator]

Humildemente os pido ayuda para despejar algunas dudas que tengo en torno a la inversión en oro y plata.

Me ha llevado varias semanas abrir este hilo porque primero me he leído todos los hilos oficiales y no oficiales sobre el oro, que ya os vale, lo que cuesta separar el grano de la una manola y pasar por alto las broncas y descalificaciones entre foreros. :´(

De antemano os pido que seais generosos en vuestras opiniones y juicios respecto a mi (falta de) conocimiento sobre la materia. Pensad que hasta hace bien poco tiempo era tan ajena a la existencia del mercado de oro y plata como lo sigo siendo a la formulación de la física cuántica. Sin embargo tengo interés en aprender.

Allá van algunas de mis dudas

1. Quiero invertir una cantidad con el objetivo de recuperar la inversión y hacer crecer el capital en un periodo aproximado de entre 1 y 3 años. En tal caso ¿comprar oro y plata es una opción o la inversión en estos metales sólo hay que estimarla en caso de que considere que el mad-max va a llegar y la moneda se va a ir ATPC? ¿o para plazos más largos? ¿O eso da igual?


Esta primera pregunta es importante porque en función de cual sea la respuesta la cantidad de dinero invertido variará y mis expectativas también, claro.

Creo que la mayoría en el foro invierte como seguro y sin plazo temporal definido. Deberías tener claro si tu objetivo es la especulación o el seguro o ambos. Nada te impide tener una parte para cada objetivo, pero lo ditinguiría bien. El "timing" nadie lo sabe, pero dadas las circunstancias actuales, un plazo de tres años parece razonable para una revalorización importante. Pero nadie lo sabe. Puede haber una fuerte corrección del trend alcista, y sabemos que las habrá.

2. Si comprar oro/plata para venderlos en un plazo de 1 a 3 años es una inversión a tener en cuenta ¿qué "formato" es el más fácil para comprar/vender? Lo de formato me suena como el pandero pero no domino la terminología que vosotros usáis con tanta familiaridad, quiero decir si es más práctico comprar lingotes de x peso, o monedas o....

Al comprar sobre todo piensa en vender con facilidad. Por eso se recomiendan monedas.

3. ¿Donde se puede comprar que resulte lo más "barato" posible? He aprendido, gracias a vosotros, que el oro de inversión está exento del pago del IVA pero que la plata no ¿Hay alguna diferencia entre comprar plata en uno u otro país? ¿Se pueden hacer las compras por internet de manera segura y fiable? ¿MEjor en Bélgica?

Tienes tiendas online alemanas y tiendas con buen precio en muchas capitales europeas, entre ellas París y Bruselas. Dicen las malas lenguas que hay foreros con mejores precios que en esos sitios...😀

El IVA en las monedas de plata es menor en Alemania.

4. Pregunta fundamental a la que no le he encontrado respuesta clara. Cuando quiera vender el oro y la plata que posea ¿Dónde? ¿Cómo? ¿Qué deberé pagar de impuestos?

Quien te lo venda debería darte un precio de recompra si lo quieres vender. De nuevo los mejores lugares para vender están en el extranjero o entre particulares.

En Francia y Belgica y a particulares puedes comprar de forma anónima sin problema. Eso tiene un cierto número de de ventajas fiscales, y sobre todo nadie sabe que tienes oro. No es el caso si compras por Ebay o en tiendas online.

5. Leo que el precio de la plata es mucho más volatil que el del oro y que los altibajos en su cotización son habituales. ¿A qué va ligado el precio de la plata? ¿Qué sectores influyen en su precio?

En efecto, la plata es más volátil y parte de su cotización está ligada a la economía y a la bolsa. Es también mucho más engorrosa de transportar. Por ello es recomendable una menor proporción que oro.

6. ¿Algo más que cualquier potencial comprador de metales preciosos con formación cero pero ganas de aprender deba saber?

Gracias de antebrazo 😉

Si te has leido los hilos del oro has hecho los deberes....

De nada de antebrazo también 😉

 

[Invitator]

Nadie lo podría explicar mejor :Aplauso:

 

[segundaresidencia]

Humildemente os pido ayuda para despejar algunas dudas que tengo en torno a la inversión en oro y plata.

Me ha llevado varias semanas abrir este hilo porque primero me he leído todos los hilos oficiales y no oficiales sobre el oro, que ya os vale, lo que cuesta separar el grano de la una manola y pasar por alto las broncas y descalificaciones entre foreros. :´(

De antemano os pido que seais generosos en vuestras opiniones y juicios respecto a mi (falta de) conocimiento sobre la materia. Pensad que hasta hace bien poco tiempo era tan ajena a la existencia del mercado de oro y plata como lo sigo siendo a la formulación de la física cuántica. Sin embargo tengo interés en aprender.

Allá van algunas de mis dudas

1. Quiero invertir una cantidad con el objetivo de recuperar la inversión y hacer crecer el capital en un periodo aproximado de entre 1 y 3 años. En tal caso ¿comprar oro y plata es una opción o la inversión en estos metales sólo hay que estimarla en caso de que considere que el mad-max va a llegar y la moneda se va a ir ATPC? ¿o para plazos más largos? ¿O eso da igual?

Esta primera pregunta es importante porque en función de cual sea la respuesta la cantidad de dinero invertido variará y mis expectativas también, claro.

2. Si comprar oro/plata para venderlos en un plazo de 1 a 3 años es una inversión a tener en cuenta ¿qué "formato" es el más fácil para comprar/vender? Lo de formato me suena como el pandero pero no domino la terminología que vosotros usáis con tanta familiaridad, quiero decir si es más práctico comprar lingotes de x peso, o monedas o....

3. ¿Donde se puede comprar que resulte lo más "barato" posible? He aprendido, gracias a vosotros, que el oro de inversión está exento del pago del IVA pero que la plata no ¿Hay alguna diferencia entre comprar plata en uno u otro país? ¿Se pueden hacer las compras por internet de manera segura y fiable? ¿MEjor en Bélgica?

4. Pregunta fundamental a la que no le he encontrado respuesta clara. Cuando quiera vender el oro y la plata que posea ¿Dónde? ¿Cómo? ¿Qué deberé pagar de impuestos?

5. Leo que el precio de la plata es mucho más volatil que el del oro y que los altibajos en su cotización son habituales. ¿A qué va ligado el precio de la plata? ¿Qué sectores influyen en su precio?

6. ¿Algo más que cualquier potencial comprador de metales preciosos con formación cero pero ganas de aprender deba saber?

Gracias de antebrazo 😉

mira ,para invertir esta la bolsa, los pisos o los sellos 😀
los metales estan para asegurar el valor del dinero.
si vas a comprar metales;

1-compra con factura (a tu nombre)y los metes en el seguro de la casa si es que los vas a guardar en casa,asi podras salir a tomar copas sin pensar que te van a quitar tu inversión,y si lo hacen , el seguro te lo repone(reposición ,no lo que te costaron en su momento)
si quieres saber como hacer seguro para las monedas ,por mp te puedo asesorar , y te hablo de varias compañias,que no me llevo comision 😀.

2- si nunca has visto una moneda NO COMPRES ENTRE PARTICULARES , hay mogollon de monedas bañadas en oro.

3 .se puede "alegar" el anonimato para comprar sin factura,pero NO HAGAS ESO¡¡¡¡ , podrian colarte unas monedas de chocolate y tu nunca podrias reclamar, SIEMPRE hay que tener garantias de o que compras, en los coches, ropa,comida, pues en las monedas ,mas todavia, porque el desembolso es mas grande y tu desconocimiento del tema igual , ¿os acordais hace años en Madrid del timo de las chicas que iban por las casas cambiando cosas de oro??
CUIDADO, mirar la gente que compraba aceite de oliva a granel por las casas a particulares, acabaron comprando colza desnaturalizada.

4 - la plata tiene muchisima demanda industrial, pero tambien cuenta la manipulacion de los precios a la baja y que supuestamente llevamos mogollon de años gastando mas plata de la que producimos, con lo que se estarian tirando de reservas, y el dia que se acaben , pues habra un bowling.Es mas volatil porque segun el ilustre y admirado por todos carloszorro , el mercado es muy estrecho y una compra relativamente pequeña,haria que se muevan mas los precios(podria ser escasez de fisico)

5 Normalmente quien te lo vende ,tambien te lo compra, desde

Tienes que estar registrado para ver este contenido

hasta

Tienes que estar registrado para ver este contenido

sin ningun problema, recuerda que las palabras de un particular se las podria llevar el viento , vete tu a saber donde estará cuando lo vayas a vender

6 olvidate de tiendas alemanas, podrian estar cambiando de empresa logistica por extravios de paquetes::
lo mejor , te vas a una empresa LEGAL aqui en madrid y compras, si quieres factura la pides y si quieres sin ella pues tambien tendrias la opcion
¿que comprando aqui te sale un 5% mas caro? pues si ¿y que? lo tranquilo que te quedas dando los billetes y llevandote la moneda en mano ,no tiene precio

hay un forero que ademas tiene empresa que suele vender muy bien de precio, a veces mejor que en alemania es femstore,tiene tambien bullion

Tienes que estar registrado para ver este contenido

mira ahora mismo tiene el kruger a 1018

un saludo

por cierto explicanos el porque del nick de octubre por favor

 

[Octubre_borrado]

Gracias a Monster y a 2aresid por las respuestas. Sois como la noche y el día pero en cualquier caso habéis sido muy claros ambos, sobre todo al contestar la primera pregunta, que para mí es fundamental antes de pasar a las siguientes.

Estoy tanteando varios terrenos. En realidad estoy tratando de aprender antes de meter la pasta en ningún sitio o determinar qué cantidad en cada sitio. No me apetece meter el dinero en un depósito a plazo fijo porque no tengo ninguna intención de "prestar" mi dinero a los bancos para que ellos lo utilicen para sacarle un rendimiento del que no veré ni la mitad.

La bolsa la veo igual que un prestidigitador sacando un conejo de un sombrero y haciendo desaparecer un pañuelo delante de mis propias narices, sé que tiene truco pero soy incapaz de saber cuál es. Así que por el momento voy empollándome el tema de la renta fija en el mercado secundario y el de los metales.

Gracias!

PD. Al señor 2a residencia. ¿En este foro hay que explicar por qué me he puesto de nick Octubre? 😛ienso: ¡Si lo que me extrañó cuando sufrí mi trasmutación de forera de rango mayor a forera pompera es que no estuviera ya cogido!

 

[morgan]

No me voy a meter en temas especificamente técnicos sobre el oro, porque creo que monster le ha respondido más que bien. Pero respecto a esto:

Quiero invertir una cantidad con el objetivo de recuperar la inversión y hacer crecer el capital en un periodo aproximado de entre 1 y 3 años.

Decirle que en primer lugar, es algo que queremos todos, y en segundo lugar, dependerá de su perfil inversor. Si usted tiene aversión al riesgo y desea seguridad, olvide el tema del oro, ya que es algo variable, y es posible que pueda ganar, pero también puede perder. A 1400 pavos la onza, está en un momento historicamente alto. ¿Puede subir a 2000, por ej.? Pues si. Y si se dá un escenario de inflación elevada en un futuro, es más que probable. Pero eso, si se dá, que no está del todo claro. ¿Puede bajar? También.

Eso no lo sabemos nadie.

Solamente le digo que tenga en cuenta que la puede defecar, y que en esto, hay un riesgo, que usted deberá asumir. Si usted tiene aversión al riesgo y quiere seguridad en no perder pasta, aunque con un margen de ganancia seguramente más pequeño que jugánsosela al oro y la plata, opte por depósitos al 4 y pico por ciento, que eso no se lo quita nadie.

Y no estoy en contra de invertir en oro y en plata, que monster no me entienda mal 🙂. Una de mis mejores inversiones fué comprar en el 97 (o 96 no recuerdo), 10 monedas de oro de 50 pesos mejicanos de 37,5g. Me costaron 50000 pesetas cada una. Creo que hoy en día esas monedas valdran 900 o 1000 euros tranquilamente. Y si no compré hace año y medio (que entonces sí era un momento claramente bueno), fué porque ya iba servido, y estaba metido en bolsa.Y monedas de plata, tengo para aburrir.

Ah, y como le han dicho, mucho cuidado con a quien se las compra. Hay mucha falsificación por ahí, y hay que controlar un poco para que no le den gato por liebre.

 

[Octubre_borrado]

No me voy a meter en temas especificamente técnicos sobre el oro, porque creo que monster le ha respondido más que bien. Pero respecto a esto:



Decirle que en primer lugar, es algo que queremos todos, y en segundo lugar, dependerá de su perfil inversor. Si usted tiene aversión al riesgo y desea seguridad, olvide el tema del oro, ya que es algo variable, y es posible que pueda ganar, pero también puede perder. A 1400 pavos la onza, está en un momento historicamente alto. ¿Puede subir a 2000, por ej.? Pues si. Y si se dá un escenario de inflación elevada en un futuro, es más que probable. Pero eso, si se dá, que no está del todo claro. ¿Puede bajar? También.

Eso no lo sabemos nadie.

Solamente le digo que tenga en cuenta que la puede defecar, y que en esto, hay un riesgo, que usted deberá asumir. Si usted tiene aversión al riesgo y quiere seguridad en no perder pasta, aunque con un margen de ganancia seguramente más pequeño que jugánsosela al oro y la plata, opte por depósitos al 4 y pico por ciento, que eso no se lo quita nadie.

Y no estoy en contra de invertir en oro y en plata, que monster no me entienda mal 🙂. Una de mis mejores inversiones fué comprar en el 97 (o 96 no recuerdo), 10 monedas de oro de 50 pesos mejicanos de 37,5g. Me costaron 50000 pesetas cada una. Creo que hoy en día esas monedas valdran 900 o 1000 euros tranquilamente. Y si no compré hace año y medio (que entonces sí era un momento claramente bueno), fué porque ya iba servido, y estaba metido en bolsa.Y monedas de plata, tengo para aburrir.

Ah, y como le han dicho, mucho cuidado con a quien se las compra. Hay mucha falsificación por ahí, y hay que controlar un poco para que no le den gato por liebre.

Muchas gracias

No tengo aversión al riesgo porque se trata de dinero al fin y al cabo, y de dinero que no necesito para comer. No me importa arriesgarme un poco pero quiero entender cómo funciona el riesgo. No me vale con creerme la palabra de nadie, ni los cantos de sirena ni los trucos de los magos, quiero conocer cómo funciona el mercado antes de meterme en nada.

Excepto, como ya he dicho en depósitos bancarios o en bolsa por los motivos que ya he explicado.

Fíjate que hasta estoy aprendiendo cómo funcionan las participaciones preferentes. Si es que todo es ponerse, luego las cosas pueden salir bien o mal pero en cualquier caso hay que conocer dónde se mete uno.

De segunda residencia no tengo referencias, de Monster sí y son buenas (y juro que no me ha pagado para que escriba esto, seguro que el primer sorprendido es él)

 

[morgan]

Muchas gracias

No tengo aversión al riesgo porque se trata de dinero al fin y al cabo, y de dinero que no necesito para comer. No me importa arriesgarme un poco pero quiero entender cómo funciona el riesgo. No me vale con creerme la palabra de nadie, ni los cantos de sirena ni los trucos de los magos, quiero conocer cómo funciona el mercado antes de meterme en nada.

Excepto, como ya he dicho en depósitos bancarios o en bolsa por los motivos que ya he explicado.

Fíjate que hasta estoy aprendiendo cómo funcionan las participaciones preferentes. Si es que todo es ponerse, luego las cosas pueden salir bien o mal pero en cualquier caso hay que conocer dónde se mete uno.

De segunda residencia no tengo referencias, de Monster sí y son buenas (y juro que no me ha pagado para que escriba esto, seguro que el primer sorprendido es él)

Perfecto entonces.

Verá que el riesgo no es difícil de entender a poco que se informe, el problema es acertar con lo que va a ocurrir 🙄 y querer jugartela.

De todas maneras, parece usted demasiado buena gente. Permítame un consejo. Le recomiendo que si quiere invertir en mercados "especulativos" queriendo ganar dinero, olvide prejuicios sarracena. Usted compra a un precio y quiere venderle a alguien a precios más altos, quien a lo mejor se lo come con patatas, y ve como se lo compró a un precio muy alto que empieza a caer. ¿Que haría usted? ¿recompensarle?.

Muchas veces, he comprado acciones baratas y las he vendido bastante altas. Luego ha llegado la corrección, y al que me las ha pillado a ese precio, le han dolido. Pues lo siento, es lo que hay.

Esto es el juego del mercado y se trata de beneficiarte tu. A mí lo de los bancos, me joroba como a usted, pero al final yo me beneficio y de eso se trata, para eso he entrado. Igual es que me he vuelto un cabrón sin escrúpulos, pero no creo que difiera de la mayoría de los que especulan.

Ojalá muchos fueran como usted 🙂.

 

[Monsterspeculator]

No me voy a meter en temas especificamente técnicos sobre el oro, porque creo que monster le ha respondido más que bien. Pero respecto a esto:

Quiero invertir una cantidad con el objetivo de recuperar la inversión y hacer crecer el capital en un periodo aproximado de entre 1 y 3 años.

Decirle que en primer lugar, es algo que queremos todos, y en segundo lugar, dependerá de su perfil inversor. Si usted tiene aversión al riesgo y desea seguridad, olvide el tema del oro, ya que es algo variable, y es posible que pueda ganar, pero también puede perder. A 1400 pavos la onza, está en un momento historicamente alto. ¿Puede subir a 2000, por ej.? Pues si. Y si se dá un escenario de inflación elevada en un futuro, es más que probable. Pero eso, si se dá, que no está del todo claro. ¿Puede bajar? También.

Eso no lo sabemos nadie.

Solamente le digo que tenga en cuenta que la puede defecar, y que en esto, hay un riesgo, que usted deberá asumir. Si usted tiene aversión al riesgo y quiere seguridad en no perder pasta, aunque con un margen de ganancia seguramente más pequeño que jugánsosela al oro y la plata, opte por depósitos al 4 y pico por ciento, que eso no se lo quita nadie.

Y no estoy en contra de invertir en oro y en plata, que monster no me entienda mal 🙂. Una de mis mejores inversiones fué comprar en el 97 (o 96 no recuerdo), 10 monedas de oro de 50 pesos mejicanos de 37,5g. Me costaron 50000 pesetas cada una. Creo que hoy en día esas monedas valdran 900 o 1000 euros tranquilamente. Y si no compré hace año y medio (que entonces sí era un momento claramente bueno), fué porque ya iba servido, y estaba metido en bolsa.Y monedas de plata, tengo para aburrir.

Ah, y como le han dicho, mucho cuidado con a quien se las compra. Hay mucha falsificación por ahí, y hay que controlar un poco para que no le den gato por liebre.

Muy sensato lo que dices, Morgan. Y enhorabuena por tener la clarividencia de comprar en el 98. Ojalá muchos la hubiésemos tenido (yo sólo compré más tarde). La última cotización al spot de los 50 pesos es de 1162 euros. Aquí tienes una página muy completa para verlo en tiempo real:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Lo de "hacer crecer el capital" y lo del riesgo del oro, a mi me chirría un poco. A ver si me sé explicar. Lo primero que uno tiene que decidir es cual es el dinero más real. La referencia universal es la moneda fiat, y es con ella que pretendemos medir el valor de las cosas por su precio. Problema: El instrumento de medición no es absoluto, y mucho peor, es elástico con el tiempo. La historia ha demostrado que el oro es un instrumento de medición menos distorsionable (aunque lo es también). El no estar "invertido" en oro u otros bienes tangibles significa que uno está invertido en moneda fiat o sus derivados financieros (depósitos, fondos de inversión,etc,etc). Luego la pregunta correcta que uno debe hacerse y responder es:

¿Cual es el riesgo comparativo entre estar invertido en fiat o en oro?

Una vez respondida esta pregunta, y según la confianza que cada cual tenga en la moneda fiat, ya puede decir la proporción adecuada de inversión en oro.

Vamos a poner un ejemplo numérico simple. Los datos están puestos a título indicativo de cómo hacer el cálculo. Podemos luego discutir (¿en otro hilo?) qué porcentajes de inflación son razonables. Os detallo el cálculo para que podáis hacerlo con vuestras previsiones de inflación y aumento del precio del oro.

Supongamos que tengo 100.000 euros ahorrados. Y tengo un horizonte para ellos de 5 años, es decir que dentro de 5 años me gustaría recuperarlos con su valor actual. Si preveo que va a haber inflación, y que lo que voy a perder con depósitos respecto a la inflación va a ser un 5% anual (cifra pequeña si ocurre que tenemos una inflación elevada en el futuro), entonces los 100.000 euros valdrán en euros actuales unos 78.000 euros (=100.000/1,05^5). Se habrán multiplicado por 1/1,05^5=0,7835.

Podemos suponer que el oro compensará la inflación real, es decir el 5% más el tipo de interés. Si hay burbuja de oro subirá mucho más. Pero supongamos que el oro en ese periodo se revaloriza en un 10%. El valor de lo que compremos en oro se multiplicará por 1,10^5=1,6105, es decir que subirá un 61% más.

Pregunta: ¿Qué proporción de oro necesitamos para cubrirnos contra la inflación?

Los que han olvidado las matemáticas básicas de segundaria, retoman los libros y resuelven:

0,7835 . X +(100.000-X). 1,6105 =100.000

Es decir,

(1,6105-0,7835) . X =161.050-100.000=61.050

Luego

X = 61.050/0,827 = 74.725


Es decir que en ese escenario deberíamos cubrirnos comprando 74.000 euros en oro de nuestros 100.000 euros de ahorro.

Podéis entreteneos haciendo el cálculo si pensamos que el oro va a subir un 20% anual. Entonces la proporción de oro es mucho menor. (¿Alguien se anima a hacer una hoja excel para los alérgicos a hacer cálculos?)


Todo esto, esencialmente para decir que si uno confia más en el oro que en el fiat, debe obrar en consecuencia. Realmente a mi cada vez me preocupa menos la cotización del oro. Lo que me importa es el peso en metal que tengo.

 

[Monsterspeculator]

De segunda residencia no tengo referencias, de Monster sí y son buenas (y juro que no me ha pagado para que escriba esto, seguro que el primer sorprendido es él)

Gracias :o

Sobre segundaresidencia y las facturas.

Los patéticos comentarios de segundaresidencia se entienden cuando uno ve que el 60% de sus mensajes (no exagero) van destinados a atacarme personalmente. Piensa que estoy haciendo un gran negocio vendiendo oro, y para él no se trata de dar buenos consejos, pero de intentar jorobar si puede. Hace propaganda a tiendas que no tienen los mejores precios, y es un perro de su amo recomendando las compras con factura con falsos argumentos.

Pero estoy de acuerdo con él en una cosa. Al comprar oro hay que confiar en la persona a la que se compra, o tener mecanismos de garantía para no ser timados (tienda física, referencias de otros,etc, etc).

Sin embargo, comprar con factura no anónima no sirve de nada y al contrario tiene elementos muy negativos. Lo explico.

Primero, indicar como se ha dicho muchas veces en el foro en respuesta a segundaresidencia, que es falso que haga falta factura para asegurar monedas o joyas. Cuando se hace un seguro se declara un valor y se paga en función de ello. Mucha gente tiene joyas de la abuela valiosísimas y aseguradas, pero evidentemente no tienen factura. Por otra parte no es tan buena idea un seguro, pues puede resultar desorbitadamente caro para cantidades importantes. El mejor seguro es que nadie sepa que has comprado oro. Y esto nos lleva al segundo punto.

Segundo punto. Tanto en Francia, como en Bruselas, como en mano con numismáticos y particulares se puede comprar de forma anónima. En algunos países como Francia existe lo que se llama factura anónima. Comprar de esa manera te garantiza que nadie sabe ni tu identidad ni tu dirección. Lo cual no es posible cuando compras por internet, por ejemplo en Ebay o en tiendas online. ¿Cual es la ventaja? Hay varias. la primera es que la mejor seguridad es que nadie sepa que has comprado oro, tanto si lo tienes en casa como en una caja de seguridad. Por ejemplo sería preocupante que una banda de ladrones se hiciese con la base de datos de cualquier tienda online, y tuviese las direcciones que asaltar. Recordad que el anónimato es la mayor seguridad, más que el esconderlo bien. Segundo. En caso de confiscación del oro por parte del Gobierno (como ha ocurrió de 1933 a 1970 en USA), los que hayan comprado con factura están "fichados" y son carne de expropiación. Tercero, para los más antisistema. Si no quieren perder en impuestos gran parte de las plusvalías, el mejor seguro para no tener que declararlos es comprar y vender de forma anónima. En esto, por supuesto, cada cual debe de obrar con su propia conciencia. Realmente sería una pena que dejásemos sin sueldo a nuestros fruta...¿No les parece?

Aclarado esto, que cada cual tome sus propias decisiones que ya somos todos mayorcitos (menos segunda que es más crío que sus descendientes). Hay un hilo de compra-venta entre foreros con precios interesantes (pero donde no creo que les den facturas).

 

[madmax]

1. Quiero invertir una cantidad con el objetivo de recuperar la inversión y hacer crecer el capital en un periodo aproximado de entre 1 y 3 años. En tal caso ¿comprar oro y plata es una opción o la inversión en estos metales sólo hay que estimarla en caso de que considere que el mad-max va a llegar y la moneda se va a ir ATPC? ¿o para plazos más largos? ¿O eso da igual?

Por partes.

El oro no es una inversión, es un refugio. Si compras oro para especular, lo más normal es que pierdas dinero por el spread del oro, y porque comprar y vender tangibles presenta problemas logísticos.

Compras oro para no necesitarlo. Para que tus descendientes tengan una bonita herencia. Reza para no necesitarlo, los escenarios en los que el oro será útil son terribles.

Compras oro porque crees que habrá una inflación muy alta, y que el poder adquisitivo del dinero fiat bajará. El oro protege de la inflación.

Recuerda que habrá confiscaciones. Yo estoy convencido de que la emprenderán manu militari con todo el que tenga oro de la clase media. A las manos fuertes que están acumulando oro ni los tocarán. El como se articula para robar a los pobres para dárselo a los más ricos tengo curiosidad por como lo harán (aunque tengo certeza de que lo harán).

Personalmente me estoy protegiendo de otra forma. Los chinos dicen: "no te pueden quitar ni lo que te metes en el estómago, ni lo que te metes en la cabeza". Y los chinos están acostumbrados a que les quiten cosas señores de la guerra, emperadores, invasores y comunistas, a lo largo de la historia. Es un buen momento para invertir en formación. Y "formación" no es sacarte el tercer master, sino saber cultivar, encender fuego, forjar metales, utilizar armas... Algunos pensamos que vamos a una versión pogre, controlada por los bancos, de Somalia, en la que o somos siervos del banco dueño de nuestra casa, o estamos bajo servidumbre de un señor de la guerra. Es un futuro más probable de lo que parece, como llegaremos paso a paso lo describí hace años en otro hilo, es cuestión que busques. No tengo capacidad de defensa para proteger mi oro, por lo que en lugar de comprar oro estoy aprendiendo a no necesitarlo. Pero eso es una elección personal. Si crees que son paranoia, acumula papelitos de colores en un banco y en 20 años me cuentas.

2. Si comprar oro/plata para venderlos en un plazo de 1 a 3 años es una inversión a tener en cuenta

Si compras oro o plata para venderlo en un plazo de 1 a 3 años haciendo estas preguntas, vas a perder pasta.

Para invertir hay que saber, para jugar al corto plazo hay que tener muchos conocimientos, experiencia y muy buena información, y 3 años en oro o plata es corto plazo. Solo mira los bandazos que da en periodos tan cortos. Como necesites la pasta con urgencia, perderás mucho dinero.

¿qué "formato" es el más fácil para comprar/vender?

Las monedas. Diga lo que diga monster, ahora son tan líquidas como los lingotes en los lugares en los que es sensato comprar y vender oro. Pero si llegas a necesitar oro en un escenario grave, te pagarán cuatro duros por un lingote por ser demasiado grande; las monedas son reconocibles, son muchísimo más difíciles de falsificar que un lingote, las falsificaciones se reconocen con facilidad, y se han fraccionado con facilidad desde la antigüedad con unos alicates de corte (se que monster se echará las manos a la cabeza, pero no hablo de un "escenario munismático", sino de cambiar oro por un gorrino recién sacrificado, ya me entendéis)

4. Pregunta fundamental a la que no le he encontrado respuesta clara. Cuando quiera vender el oro y la plata que posea ¿Dónde? ¿Cómo? ¿Qué deberé pagar de impuestos?

Al comprar IVA en plata, y al vender lo que te toque en renta por las plusvalías.

5. Leo que el precio de la plata es mucho más volatil que el del oro y que los altibajos en su cotización son habituales. ¿A qué va ligado el precio de la plata? ¿Qué sectores influyen en su precio?

La plata está más manipulada que el oro, y es más fácil de manipular.

Está mucho más bajo de lo que debe.

Tradicionalmente ha sido un metal monetario (como el oro), pero usado para pequeñas transacciones: con el oro compras ganado mayor y tierras, con la plata el pan y la carne de la semana.

Es mucho más peligroso meterte en plata que en oro, si no sabes lo que hace, ya que baila más.

 

[Fantasmón]

Gracias :o

Sobre segundaresidencia y las facturas.

Los patéticos comentarios de segundaresidencia se entienden cuando uno ve que el 60% de sus mensajes (no exagero) van destinados a atacarme personalmente. Piensa que estoy haciendo un gran negocio vendiendo oro, y para él no se trata de dar buenos consejos, pero de intentar jorobar si puede. Hace propaganda a tiendas que no tienen los mejores precios, y es un perro de su amo recomendando las compras con factura con falsos argumentos.

Pero estoy de acuerdo con él en una cosa. Al comprar oro hay que confiar en la persona a la que se compra, o tener mecanismos de garantía para no ser timados (tienda física, referencias de otros,etc, etc).

Sin embargo, comprar con factura no anónima no sirve de nada y al contrario tiene elementos muy negativos. Lo explico.

Primero, indicar como se ha dicho muchas veces en el foro en respuesta a segundaresidencia, que es falso que haga falta factura para asegurar monedas o joyas. Cuando se hace un seguro se declara un valor y se paga en función de ello. Mucha gente tiene joyas de la abuela valiosísimas y aseguradas, pero evidentemente no tienen factura. Por otra parte no es tan buena idea un seguro, pues puede resultar desorbitadamente caro para cantidades importantes. El mejor seguro es que nadie sepa que has comprado oro. Y esto nos lleva al segundo punto.

Segundo punto. Tanto en Francia, como en Bruselas, como en mano con numismáticos y particulares se puede comprar de forma anónima. En algunos países como Francia existe lo que se llama factura anónima. Comprar de esa manera te garantiza que nadie sabe ni tu identidad ni tu dirección. Lo cual no es posible cuando compras por internet, por ejemplo en Ebay o en tiendas online. ¿Cual es la ventaja? Hay varias. la primera es que la mejor seguridad es que nadie sepa que has comprado oro, tanto si lo tienes en casa como en una caja de seguridad. Por ejemplo sería preocupante que una banda de ladrones se hiciese con la base de datos de cualquier tienda online, y tuviese las direcciones que asaltar. Recordad que el anónimato es la mayor seguridad, más que el esconderlo bien. Segundo. En caso de confiscación del oro por parte del Gobierno (como ha ocurrió de 1933 a 1970 en USA), los que hayan comprado con factura están "fichados" y son carne de expropiación. Tercero, para los más antisistema. Si no quieren perder en impuestos gran parte de las plusvalías, el mejor seguro para no tener que declararlos es comprar y vender de forma anónima. En esto, por supuesto, cada cual debe de obrar con su propia conciencia. Realmente sería una pena que dejásemos sin sueldo a nuestros fruta...¿No les parece?

Aclarado esto, que cada cual tome sus propias decisiones que ya somos todos mayorcitos (menos segunda que es más crío que sus descendientes). Hay un hilo de compra-venta entre foreros con precios interesantes (pero donde no creo que les den facturas).

En USA, en el año 1933 no hubo ninguna confiscacion del oro. Es un enorme error hablar en tales terminos.

Confiscacion:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si nos vamos a la Orden Ejecutiva pertinente:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Resulta que los ciudadanos de USA recibirian 20,67 $ por onza troy de oro. Luego al mediar justiprecio, ya no se puede considerar confiscacion.

Pero no solo lo digo yo, muchos autores reconocidos expresan lo mismo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Para quien desee hilar mas fino, decirle que la figura de la "nationalization" en USA, no corresponde exactamente con el concepto de "nacionalizacion" en el ordenamiento juridico español.

Cuando se habla de nacionalizacion suele tener una acepcion conexa a la estatizacion.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Mientras que en el Derecho administrativo español, lo acaecido en USA con dicha Orden Ejecutiva, se incluiria en la figura juridica de la expropiacion.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

EDITO: por cierto, las Ordenes Ejecutivas no las emite el Gobierno, sino el Presidente de los Estados Unidos de America, en representacion del Estado (Federal Government).

Tienes que estar registrado para ver este contenido

)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y de hecho, en mi comentario, estoy escribiendo Orden Ejecutiva, ya que supongo que los hispanohablantes en USA lo deben denominar asi. La figura que se le asimilaria en el Derecho español es el Decreto Ley.

Se ha de ser fino en la conceptualizacion para evitar falsos paralelismos entre el sistema presidencialista de USA (en el que el Presidente es a la vez Jefe de Estado y de Gobierno) y un sistema de monarquia parlamentaria como el español.

 

[Monsterspeculator]

En USA, en el año 1933 no hubo ninguna confiscacion del oro. Es un enorme error hablar en tales terminos.

Confiscacion:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si nos vamos a la Orden Ejecutiva pertinente:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Resulta que los ciudadanos de USA recibirian 20,67 $ por onza troy de oro. Luego al mediar justiprecio, ya no se puede considerar confiscacion.

Pero no solo lo digo yo, muchos autores reconocidos expresan lo mismo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Para quien desee hilar mas fino, decirle que la figura de la "nationalization" en USA, no corresponde exactamente con el concepto de "nacionalizacion" en el ordenamiento juridico español.

Cuando se habla de nacionalizacion suele tener una acepcion conexa a la estatizacion.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Mientras que en el Derecho administrativo español, lo acaecido en USA con dicha Orden Ejecutiva, se incluiria en la figura juridica de la expropiacion.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

EDITO: por cierto, las Ordenes Ejecutivas no las emite el Gobierno, sino el Presidente de los Estados Unidos de America, en representacion del Estado (Federal Government).

Tienes que estar registrado para ver este contenido

)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y de hecho, en mi comentario, estoy escribiendo Orden Ejecutiva, ya que supongo que los hispanohablantes en USA lo deben denominar asi. La figura que se le asimilaria en el Derecho español es el Decreto Ley.

Se ha de ser fino en la conceptualizacion para evitar falsos paralelismos entre el sistema presidencialista de USA (en el que el Presidente es a la vez Jefe de Estado y de Gobierno) y un sistema de monarquia parlamentaria como el español.

Pero mira que debes de estar aburrido so memo. El significado de las palabras se busca en el diccionario de la RAE, no en la wikipedia:

confiscar

tr. Privar a alguien de sus bienes y aplicarlos a la Hacienda Pública o al Fisco.
Apropiarse las autoridades competentes de lo implicado en algún delito:
confiscar mercancía de contrabando.
♦ Se conj. como sacar.

Evidentemente cuando por ley se fuerza a entregar bienes particulares (sea con pago o sin él), se le está privando de sus bienes. El uso hecho de "confiscación" es perfectamente conforme a la definición de la RAE. ¿No sabes encontrar nada más inteligente que criticar? Tus celillos ya cantan demasiado y son impropios de alguien con más de 10 años de edad.

Y lo del "justiprecio" debe de ser un eufemismo cuando la intención era devaluar el dolar.

El problema que tienes, fantasmón, es que eres un fantasmón y no tienes ni fruta idea de inglés. Y de la jerga legal americana aún menos. Sucker.

 

[Fantasmón]

Pero mira que debes de estar aburrido so memo. El significado de las palabras se busca en el diccionario de la RAE, no en la wikipedia:

confiscar

tr. Privar a alguien de sus bienes y aplicarlos a la Hacienda Pública o al Fisco.
Apropiarse las autoridades competentes de lo implicado en algún delito:
confiscar mercancía de contrabando.
♦ Se conj. como sacar.

Evidentemente cuando por ley se fuerza a entregar bienes particulares (sea con pago o sin él), se le está privando de sus bienes. El uso hecho de "confiscación" es perfectamente conforme a la definición de la RAE. ¿No sabes encontrar nada más inteligente que criticar? Tus celillos ya cantan demasiado y son impropios de alguien con más de 10 años de edad.

Y lo del "justiprecio" debe de ser un eufemismo cuando la intención era devaluar el dolar.

El problema que tienes, fantasmón, es que eres un fantasmón y no tienes ni fruta idea de inglés. Y de la jerga legal americana aún menos. Sucker.

Lo tuyo ya es de frenopatico.

A mi me importa una guano que tu aprendas Derecho, pero no quiero que el foro repita tus continuas defecadas. Tu cometes los errores y otros los hemos de corregir, para que no se fomente dicha porqueria.

Como medio justiprecio en la Orden Ejecutiva (Decreto Ley), es una expropiacion, no una confiscacion.

Cuando a algun narcotraficante gallego le privan de sus bienes por su adquisicion con fondos que son probadamente de obtencion ilicita, entonces es una confiscacion. Dicha privacion se hace como sancion y no hay una contraprestacion por parte del Estado. Si es que en el mismo ejemplo de la definicion ya sale, tontin.

Si no sabes lo que es el justiprecio, pues lo buscas en el google. Es el termino juridico que se debe usar, independientemente de la intencion oculta o expresa que tuviera dicho Decreto Ley.

Y por cierto, cuando escribes que "Evidentemente cuando por ley se fuerza a entregar bienes particulares [...]", ¿quien ha dicho que sea tan evidente?.

He escrito que se utilizo una Orden Ejecutiva (o su equivalente en nuestro ordenamiento Decreto Ley)...NUNCA ESCRIBI QUE POR LEY.

No se utilizo una LEY, tontin, se utilizo una Executive Order y no tuvo que pasar por el Congreso de los Estados Unidos, sino tan solo se requirio una actuacion del Ejecutivo.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Mirate el tema de USA en el enlace y tomate un par de latas de atun, cuando suba la marea.

Y no me digas que utilizabas el concepto "ley" como acepcion amplia y sinonima a "Derecho" u "ordenamiento juridico" debido a tu exigua formacion, ya que de pequeñito tu papa te pegaba por mearte en la cama y no te concentrabas en los estudios. Aqui no cuela. Si no sabes Derecho no te pegues el farde, campeon.

Ley:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Decreto Ley:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tambien te lo pongo en ingles, para que te pegues el farde ante el foro con tus tonterias.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

)

Te lo voy a resumir en pocas palabras porque pareces muy cortito y ademas te joroba mucho que te pongan en evidencia y que la gente aprenda:

La Ley emana del poder Legislativo y el Decreto Ley del poder Ejecutivo.

My dick is waiting for you, darling!😀😀::

 

[Monsterspeculator]

Lo tuyo ya es de frenopatico.

A mi me importa una guano que tu aprendas Derecho, pero no quiero que el foro repita tus continuas defecadas. Tu cometes los errores y otros los hemos de corregir, para que no se fomente dicha porqueria.

Como medio justiprecio en la Orden Ejecutiva (Decreto Ley), es una expropiacion, no una confiscacion.

Realmente eres muy cortito. No te has enterado de lo que he puesto. Venga, te lo explico como lo haría con un niño: La acepción utilizada de "confiscación" es la indicada en la RAE y no el término jurídico como usted pretende. No sea tan cabeza cuadrada y cortito. Como venga Talivan le dará sus azotes por linkear la Wikipedia y no a la RAE.

Le recuerdo que en el foro nos permitimos la libertad de utilizar un lenguaje no jurídico.

Cuando a algun narcotraficante gallego le privan de sus bienes por su adquisicion con fondos que son provadamente de obtencion ilicita, entonces es una confiscacion. Si es que en el mismo ejemplo de la definicion ya sale, tontin.

Si no sabes lo que es el justiprecio, pues lo buscas en el google. Es el termino juridico que se debe usar, independientemente de la intencion oculta o expresa que tuviera dicho Decreto Ley.

Y por cierto, cuando escribes que "Evidentemente cuando por ley se fuerza a entregar bienes particulares [...]", ¿quien ha dicho que sea tan evidente?.

He escrito que se utilizo una Orden Ejecutiva (o su equivalente en nuestro ordenamiento Decreto Ley)...NUNCA ESCRIBI QUE POR LEY.

No se utilizo una LEY, tontin, se utilizo una Executive Order y no tuvo que pasar por el Congreso de los Estados Unidos, sino tan solo se requirio una actuacion del Ejecutivo.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Mirate el tema de USA en el enlace y tomate un par de latas de atun, cuando suba la marea.

Y no me digas que utilizabas el concepto "ley" como acepcion amplia y sinonima a "Derecho" u "ordenamiento juridico" debido a tu exigua formacion, ya que de pequeñito tu papa te pegaba por mearte en la cama y no te concentrabas en los estudios. Aqui no cuela. Si no sabes Derecho no te pegues el farde, campeon.

Ley:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Decreto Ley:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tambien te lo pongo en ingles, para que te pegues el farde ante el foro con tus tonterias.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

)

Te lo voy a resumir en pocas palabras porque pareces muy cortito y ademas te joroba mucho que te pongan en evidencia y que la gente aprenda:

La Ley emana del poder Legislativo y el Decreto Ley del poder Ejecutivo.

My dick is waiting for you, darling!😀😀::

 

[Fantasmón]

Realmente eres muy cortito. No te has enterado de lo que he puesto. Venga, te lo explico como lo haría con un niño: La acepción utilizada de "confiscación" es la indicada en la RAE y no el término jurídico como usted pretende. No sea tan cabeza cuadrada y cortito. Como venga Talivan le dará sus azotes por linkear la Wikipedia y no a la RAE.

Le recuerdo que en el foro nos permitimos la libertad de utilizar un lenguaje no jurídico.

Mira Monstruo, me dirijo a ti y al foro y voy a ser EXTRAORDINARIAMENTE SINCERO.

Si tu escribieras sobre metales e inversion metalifera (no sobre monedas) para algun diario de actualidad economica, o para alguna agencia de valores, o para un fondo de inversion, o para una entidad bancaria...ALUCINARIAN POSITIVAMENTE CONTIGO, ya que muy pocos te podrian hacer sombra.

Por supuesto tu nivel general y tu enfoque esta muy por encima de la mayoria de los foreros y es infinitamente superior al nivel estandar de ejecutivos que se dedican a la actividad de los metales preciosos y hacen comentarios sobre las inversiones que son mas propios de Barrio Sesamo que del nivel de este foro.

¿Acaso alguien se ha pasado por los foros de la pagina web de metales por excelencia:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

?

El foro es

Tienes que estar registrado para ver este contenido

En este foro de cuasi-demorado los comentarios dificilmente tienen mas de 5 lineas, y en teoria deberian participar los habitantes de los paises con mas tradicion y facilidad para la acumulacion de moneda bullion y la busqueda de informacion: principalmente USA y Canada.

Pues no hay tonalidad. O al menos asi lo veo yo. En ocasiones, me suelo pasar por dicho foro, no para participar, sino por si hay alguna novedad o rumor que no haya transcendido a las paginas que leo habitualmente. Por cada comentario inteligente hay 99 que son una porqueria.

Evidentemente yo nunca esperaria que un forero yanqui me hiciera un analisis sobre metales como los aqui expuestos por un elenco de foreros, o de Derecho comparado entre USA y España...vamos, es que si os soy sincero, considero que no tendria coraje de hacerlo ni aunque el forero gringo trabajara de fiscal del Distrito. Si en dichos foros, viera algun seguimiento de los temas como lo tenemos aqui, es que me saldrian los ojos de las orbitas.

En ocasiones se puede rayar la excelencia para ser comentarios realizados a bote pronto y sin los medios tecnicos y humanos que pueden tener otras entidades que se dedican a hacer analisis profesionales.

Pero en este foro hilamos mucho mas fino...y tiramos con bala. Hay mucha mal humor y enseguida nos picamos todos. Yo incluido.

¿Cuando corrijo a Monster, tengo razon? Particularmente creo que tengo mas razon que un santo. En los temas tecnicos domina mucho mas que en los juridicos, eso es evidente. Le pasa como a Zapatero, que le hacen falta unas lecciones basicas (sobre Derecho, no sobre Economia) que se pueden hacer en un par de tardes, como le recordo en su dia Jordi Sevilla.

Que conste que no solo he matizado comentarios de el, sino tambien de otros foreros, aunque si es cierto que lo he tenido en la linea de tiro ya que para mi el Monstruo, donde mas patina es en las alusiones personales. Yo preferiria no hacer mas alusiones a nadie, si no son con "animus iocandi". Una cosa es una bromita y otra, formar retahilas de descalificaciones personales que no llevan a ningun lado. O sea, que todo tiene un limite.

Considero que Monster es un tipo muy valido en sus analisis generales y que sus aportaciones pueden ser muy valiosas en ocasiones. Ya omito el tema de los conocimientos numismaticos: cada uno sabe lo que sabe y punto; es un tema baladi, ya que si a alguien no le apasiona un tema, ¿para que va a emplear su tiempo en el?.

Pero es extraordinariamente susceptible: si se le corrige, lo toma como algo personal. El mundo no comienza ni acaba en este foro. Como algun forero escribio: si nos conocieramos personalmente, probablemente no existirian tales diferencias entre nosotros.

A nivel personal, considero que tengo una incipiente amistad virtual con algunos foreros (y no solo con Segundaresidencia) por simpatia personal y empatia en los caracteres (algunos foreros que apenas escriben en los hilos de metales), y que NUNCA LA TENDRE CON MONSTER.

Y no por el tema de rivalidades, sino por la forma en que se ha actuado en el pasado ante determinadas circunstancias. Su forma de actuar, en general, no me gusta. Su trato a determinados foreros, no me gusta. Sus ensañamientos personales, no me gustan. Para mi cualquier forero es bien recibido, sin importarme veteranias ni tonterias semejantes.

Pero si algo no me gusta, es MI PROBLEMA. No le voy a pedir que cambie su forma de ser ni de actuar, sino tan solo en un punto:

LAS ALUSIONES PERSONALES HACIA MI. Ya que de no ser asi, me planteare si merece la pena hacer aportaciones a este foro. Puesto que yo no creo en los "reports", las solicitudas publicas o privadas de baneo o guano semejantes.

Y yo prometo publicamente hacer lo mismo. Podremos discutir, enzarzarnos, dirimir controversias, dejar en evidencia, o quiza colaborar, pero considero que el insulto o la descalificacion gratuita envilece el foro y nos envilece a ambos.

Y si el me solicita que no le corrija mas...pues me mordere la lengua, o me atare las zarpitas a la piernas y no le citare mas. Hasta ahi lo veo legitimo. Si se siente acosado, pues le dejare tranquilo.

Con estas actuaciones considero que puede mejorar el nivel general del foro y evitarse agrias confrontaciones personales que devaluan la calidad de algunos hilos que pueden ser muy interesantes para los que tienen un menor conocimiento con la realidad de las inversiones, los metales y la numismatica.

 

[Monsterspeculator]

Mira Monstruo, me dirijo a ti y al foro y voy a ser EXTRAORDINARIAMENTE SINCERO.

Si tu escribieras sobre metales e inversion metalifera (no sobre monedas) para algun diario de actualidad economica, o para alguna agencia de valores, o para un fondo de inversion, o para una entidad bancaria...ALUCINARIAN POSITIVAMENTE CONTIGO, ya que muy pocos te podrian hacer sombra.

Por supuesto tu nivel general y tu enfoque esta muy por encima de la mayoria de los foreros y es infinitamente superior al nivel estandar de ejecutivos que se dedican a la actividad de los metales preciosos y hacen comentarios sobre las inversiones que son mas propios de Barrio Sesamo que del nivel de este foro.

¿Acaso alguien se ha pasado por los foros de la pagina web de metales por excelencia:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

?

El foro es

Tienes que estar registrado para ver este contenido

En este foro de cuasi-demorado los comentarios dificilmente tienen mas de 5 lineas, y en teoria deberian participar los habitantes de los paises con mas tradicion y facilidad para la acumulacion de moneda bullion y la busqueda de informacion: principalmente USA y Canada.

Pues no hay tonalidad. O al menos asi lo veo yo. En ocasiones, me suelo pasar por dicho foro, no para participar, sino por si hay alguna novedad o rumor que no haya transcendido a las paginas que leo habitualmente. Por cada comentario inteligente hay 99 que son una porqueria.

Evidentemente yo nunca esperaria que un forero yanqui me hiciera un analisis sobre metales como los aqui expuestos por un elenco de foreros, o de Derecho comparado entre USA y España...vamos, es que si os soy sincero, considero que no tendria coraje de hacerlo ni aunque el forero gringo trabajara de fiscal del Distrito. Si en dichos foros, viera algun seguimiento de los temas como lo tenemos aqui, es que me saldrian los ojos de las orbitas.

En ocasiones se puede rayar la excelencia para ser comentarios realizados a bote pronto y sin los medios tecnicos y humanos que pueden tener otras entidades que se dedican a hacer analisis profesionales.

Pero en este foro hilamos mucho mas fino...y tiramos con bala. Hay mucha mal humor y enseguida nos picamos todos. Yo incluido.

¿Cuando corrijo a Monster, tengo razon? Particularmente creo que tengo mas razon que un santo. En los temas tecnicos domina mucho mas que en los juridicos, eso es evidente. Le pasa como a Zapatero, que le hacen falta unas lecciones basicas (sobre Derecho, no sobre Economia) que se pueden hacer en un par de tardes, como le recordo en su dia Jordi Sevilla.

Que conste que no solo he matizado comentarios de el, sino tambien de otros foreros, aunque si es cierto que lo he tenido en la linea de tiro ya que para mi el Monstruo, donde mas patina es en las alusiones personales. Yo preferiria no hacer mas alusiones a nadie, si no son con "animus iocandi". Una cosa es una bromita y otra, formar retahilas de descalificaciones personales que no llevan a ningun lado. O sea, que todo tiene un limite.

Considero que Monster es un tipo muy valido en sus analisis generales y que sus aportaciones pueden ser muy valiosas en ocasiones. Ya omito el tema de los conocimientos numismaticos: cada uno sabe lo que sabe y punto; es un tema baladi, ya que si a alguien no le apasiona un tema, ¿para que va a emplear su tiempo en el?.

Pero es extraordinariamente susceptible: si se le corrige, lo toma como algo personal. El mundo no comienza ni acaba en este foro. Como algun forero escribio: si nos conocieramos personalmente, probablemente no existirian tales diferencias entre nosotros.

A nivel personal, considero que tengo una incipiente amistad virtual con algunos foreros (y no solo con Segundaresidencia) por simpatia personal y empatia en los caracteres (algunos foreros que apenas escriben en los hilos de metales), y que NUNCA LA TENDRE CON MONSTER.

Y no por el tema de rivalidades, sino por la forma en que se ha actuado en el pasado ante determinadas circunstancias. Su forma de actuar, en general, no me gusta. Su trato a determinados foreros, no me gusta. Sus ensañamientos personales, no me gustan. Para mi cualquier forero es bien recibido, sin importarme veteranias ni tonterias semejantes.

Pero si algo no me gusta, es MI PROBLEMA. No le voy a pedir que cambie su forma de ser ni de actuar, sino tan solo en un punto:

LAS ALUSIONES PERSONALES HACIA MI. Ya que de no ser asi, me planteare si merece la pena hacer aportaciones a este foro. Puesto que yo no creo en los "reports", las solicitudas publicas o privadas de baneo o guano semejantes.

Y yo prometo publicamente hacer lo mismo. Podremos discutir, enzarzarnos, dirimir controversias, dejar en evidencia, o quiza colaborar, pero considero que el insulto o la descalificacion gratuita envilece el foro y nos envilece a ambos.

Y si el me solicita que no le corrija mas...pues me mordere la lengua, o me atare las zarpitas a la piernas y no le citare mas. Hasta ahi lo veo legitimo. Si se siente acosado, pues le dejare tranquilo.

Con estas actuaciones considero que puede mejorar el nivel general del foro y evitarse agrias confrontaciones personales que devaluan la calidad de algunos hilos que pueden ser muy interesantes para los que tienen un menor conocimiento con la realidad de las inversiones, los metales y la numismatica.

Pues yo también voy a ser sincero contigo.

También valoro muy positivamente las aportaciones que haces al foro cuando el objetivo de estas no es criticar GRATUITAMENTE. Tus aportaciones numismáticas y legales son valiosas cuando no están empañadas de un afán de criticar nimiedades y de tu lucha de egos personal. La fijación PERSONAL que estás demostrando últimamente es lo que hace que las cuestiones se desvíen al plano personal, y en ese plano entiendo que tienes bastante que avergonzarte (empezando por los anuncios poco apreciables con tintes racistas de tus pisos en venta). Tienes total libertad para corregir/criticar/fustigar/denostar, pero que no sea exclusivamente la puntuación de mis posts. Soy el primero que da la bienvenida a correcciones en lo que yo escriba, sin embargo antes que la puntuación, matices, o malas interpretaciones tuyas, hay bastante más que corregir en el foro. Empezando por todas las mentiras y barbaridades que nos suelta segundaresidencia. El día que corrijas a los que realmente aportan guano al foro, demostrarás preocupación por la calidad de la información en el foro y ganarás mucho en credibilidad. Demostrarás objetividad, algo de lo que pareces carecer. Aquí lo que buscamos es información fidedigna, no un club de amigos y enemigos. Que tengas "afinidades" con alguien como segundaresidencia que es el forero más patético de burbuja.info dice mucho. Dime con quien te juntas...Personalmente pienso que alguien que miente interesadamente en un foro como este debería ser baneado. No hay que confundir la libertad de expresión con la libertad de mentir. Aquellos que se asocian con él son complices y merecen también mi desprecio. Porque por mucho que alguien sepa, lo más importante para mi es la calidad humana.

De cualquier manera, si corriges y comentas de forma ecuánime, objetiva y no personal, puedes estar tranquilo que nadie abundará en temas personales.

Tienes otras cosas que corregir. La información la sueltas con cuentagotas para hacer creer que es información valiosa y que tú tienes el monopolio. Ya ves que enseguida salen cincuenta que saben más de cualquier cosa. Y como ya te he dicho, también de numismática...otra cosa es que no se prodiguen en el foro. Así es internet y béndito sea el foro. La utilidad es poner información en común.

Tampoco el emperrarse en un tema aporta gran cosa. Sobre la posibilidad de pagar con monedas de 12 euros es un ejemplo claro. Deberías, en vez de gastar tantas energías con fruta en el foro, dar una llamada al BdE y contarnos lo que te dicen. Así hice yo con Munsters y los elefantes. Demostrarías de esa manera generosidad y voluntad por esclarecer las cosas, independientemente de tu postura inicial.

Por último lo de amenazar con irse, además de infántil, lo podemos hacer todos. No pasa nada. Aquí viene y va quien quiere. La puerta está abierta para entrar y salir. Todos somos importantes pero nadie indispensable. Ya viste que el foro se portó bien, muy bien, en tu ausencia, igual que lo haría en la mía. Hay suficientes foreros con aportaciones valiosas para que tanto tú como yo, como cualquier otro, seamos prescindibles. Y demos gracias que eso sea y continúe así.




Y por último, el foro de Kitco está muy bien...Hay gente con grandes aportaciones, pero hay que saber buscarlas y hay que dominar el inglés. También hay mucho ruido ultimamente. Es cierto que la aportaciones que hacemos por aquí pueden ser de más calado, pero hoy por hoy allí hay más información.

 

[Garrapatez]

En USA, en el año 1933 no hubo ninguna confiscacion del oro. Es un enorme error hablar en tales terminos.

Confiscacion:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si nos vamos a la Orden Ejecutiva pertinente:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Resulta que los ciudadanos de USA recibirian 20,67 $ por onza troy de oro. Luego al mediar justiprecio, ya no se puede considerar confiscacion.

Pero no solo lo digo yo, muchos autores reconocidos expresan lo mismo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Para quien desee hilar mas fino, decirle que la figura de la "nationalization" en USA, no corresponde exactamente con el concepto de "nacionalizacion" en el ordenamiento juridico español.

Cuando se habla de nacionalizacion suele tener una acepcion conexa a la estatizacion.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Mientras que en el Derecho administrativo español, lo acaecido en USA con dicha Orden Ejecutiva, se incluiria en la figura juridica de la expropiacion.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

EDITO: por cierto, las Ordenes Ejecutivas no las emite el Gobierno, sino el Presidente de los Estados Unidos de America, en representacion del Estado (Federal Government).

Tienes que estar registrado para ver este contenido

)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y de hecho, en mi comentario, estoy escribiendo Orden Ejecutiva, ya que supongo que los hispanohablantes en USA lo deben denominar asi. La figura que se le asimilaria en el Derecho español es el Decreto Ley.

Se ha de ser fino en la conceptualizacion para evitar falsos paralelismos entre el sistema presidencialista de USA (en el que el Presidente es a la vez Jefe de Estado y de Gobierno) y un sistema de monarquia parlamentaria como el español.

Vamos a ver fantasmón vete a la esencia de las cosas que al final te pierdes por las ramas. En este caso que nos ocupa da igual la literatura con que se quiera adornar al hecho. El debate no está en si debe llamarse confiscación o nacionalización, el debate está en el abuso que supone emitir una norma gubernamental contra el posedor de oro.

¿Justiprecio? :XX: ¡Vamos no me jorobes! poco más que estás justificando las malas artes de gobiernos totalitarios. De qué sirve que te paguen con una cantidad de billetes por el oro que te roban si a los dos días esos billetes van a valer la mitad en el mejor de los casos. ¿Por qué no te pagan con tierras o con propiedades que a buen seguro tiene el estado en propiedad o los dirigentes de ese estado totalitario, o por qué no te pagan con otros derechos o bienes tangibles?, NO te pagan con estampitas, no son listos ni nada los ingenieros del justiprecio.

Llamalo nacionalización, justiprecio o como te salga del nabo, incluso llamándolo confiscación creo que se queda corto.

Yo tengo otras denominaciones más precisas para aquellos hechos:
Atraco gubernamental del 33
Robo, atropello y abusa de usanos en 1933

 

[ALMIRANTE BLAS DE LEZO]

Totalmente de acuerdo con esta última aportación del Sr. Garrapatez, da igual que se le llame, el sólo acto coercitivo por parte de cualquier poder público (sea donde fuere) de privar a uno de sus administrados de cualquier bien, derecho o acción, para mi es confiscación. Note usted señor Fantasmón que utilizo el lenguaje más sibilino que existe en el ordenamiento ejpañó, el del Derecho Administrativo (al que estuve ligado profesionalmente). No retuerza usted las palabras por favor yo aqui no entro para hablar de la filosofía del derecho o teoría política, sino de economía... En otro hilo le diría a usted que es un Ciberpepiño o algo peor (y por su puesto un enemigo de la libertad, como teoría económica). Y por favor Fantasmón no se lo tome como algo personal, soy amigo de todo el mundo y no discrimino a nadie por sus creencias políticas, aunque sean socialdemócratas (las peores).

 

[Sealand]

Hablo desde mi ignorancia y seguro que me llueven palos, pero a veces viene bien escuchar el punto de vista de alguien que está totalmente fuera del tema... Simplemente viendo la deriva que ha tomado el oro estos años, no es plausible que en un periodo de tiempo no muy lejano (yo creo que antes del horizonte temporal que se da Octubre) los precios del oro caigan en picado arrastrando a todos los que estais comprando a estos precios evitando que recupereis lo invertido hasta dentro de 20 años, por decir algo?

Hago este comentario porque la situación como la has planteado me recuerda a un chaval del trabajo que en el año 2006 se metió en un piso con ese mismo argumento (en Roquetas de Mar) y que ahora se lo está comiendo con patatas con un 15% menos de valor respecto de lo que le costó. La diferencia es que el se ha ido de casa de sus padres pero en el oro no se puede vivir...

Todos sabemos que tarde o temprano el oro tiene que bajar, lo que no sabemos es cuando ni como de dura será la caida, ten cuidado Octubre.

 

[El cid]

Hablo desde mi ignorancia y seguro que me llueven palos, pero a veces viene bien escuchar el punto de vista de alguien que está totalmente fuera del tema... Simplemente viendo la deriva que ha tomado el oro estos años, no es plausible que en un periodo de tiempo no muy lejano (yo creo que antes del horizonte temporal que se da Octubre) los precios del oro caigan en picado arrastrando a todos los que estais comprando a estos precios evitando que recupereis lo invertido hasta dentro de 20 años, por decir algo?

Hago este comentario porque la situación como la has planteado me recuerda a un chaval del trabajo que en el año 2006 se metió en un piso con ese mismo argumento (en Roquetas de Mar) y que ahora se lo está comiendo con patatas con un 15% menos de valor respecto de lo que le costó. La diferencia es que el se ha ido de casa de sus padres pero en el oro no se puede vivir...

Todos sabemos que tarde o temprano el oro tiene que bajar, lo que no sabemos es cuando ni como de dura será la caida, ten cuidado Octubre.

Bien, puede bajar, tambien puede subir.

No descartes que los que ahorran el papel se puedan quedar en bowling, de hecho ya estan perdiendo.

Nadie recomienda ahorrar todo en metales.

De todas formas estamos en un foro en el que mayoritariamente "creo" se opina que la economia tal y como la conocemos se va a la guano, asi que refugiarse en metales preciosos no deberia causar aqui extrañeza. 8:

 

[perlenbacher_borrado]

Hablo desde mi ignorancia y seguro que me llueven palos, pero a veces viene bien escuchar el punto de vista de alguien que está totalmente fuera del tema... Simplemente viendo la deriva que ha tomado el oro estos años, no es plausible que en un periodo de tiempo no muy lejano (yo creo que antes del horizonte temporal que se da Octubre) los precios del oro caigan en picado arrastrando a todos los que estais comprando a estos precios evitando que recupereis lo invertido hasta dentro de 20 años, por decir algo?

Hago este comentario porque la situación como la has planteado me recuerda a un chaval del trabajo que en el año 2006 se metió en un piso con ese mismo argumento (en Roquetas de Mar) y que ahora se lo está comiendo con patatas con un 15% menos de valor respecto de lo que le costó. La diferencia es que el se ha ido de casa de sus padres pero en el oro no se puede vivir...

Todos sabemos que tarde o temprano el oro tiene que bajar, lo que no sabemos es cuando ni como de dura será la caida, ten cuidado Octubre.

A saber, pero dentro de 20 años seguirás teniendo el mismo oro y plata, a ver si el dólar o el euro existen para entonces y cuanto habrá depreciado la inflación su valor.

Por cierto, la comparación que haces es un poco absurda por la sencilla de que creo que aquí todos compramos metales con dinero que ya tenemos, no pagando intereses para traernos los ingresos virtuales de los próximos 20 años...(presupongo que el chaval compró con hipoteca)

 

[Fantasmón]

Vamos a ver fantasmón vete a la esencia de las cosas que al final te pierdes por las ramas. En este caso que nos ocupa da igual la literatura con que se quiera adornar al hecho. El debate no está en si debe llamarse confiscación o nacionalización, el debate está en el abuso que supone emitir una norma gubernamental contra el posedor de oro.

¿Justiprecio? :XX: ¡Vamos no me jorobes! poco más que estás justificando las malas artes de gobiernos totalitarios. De qué sirve que te paguen con una cantidad de billetes por el oro que te roban si a los dos días esos billetes van a valer la mitad en el mejor de los casos. ¿Por qué no te pagan con tierras o con propiedades que a buen seguro tiene el estado en propiedad o los dirigentes de ese estado totalitario, o por qué no te pagan con otros derechos o bienes tangibles?, NO te pagan con estampitas, no son listos ni nada los ingenieros del justiprecio.

Llamalo nacionalización, justiprecio o como te salga del nabo, incluso llamándolo confiscación creo que se queda corto.

Yo tengo otras denominaciones más precisas para aquellos hechos:
Atraco gubernamental del 33
Robo, atropello y abusa de usanos en 1933

Por alusiones:

1.- Yo no comulgo con la actuación de la Administración Roosevelt en 1933 en relación con la expropiación del oro.

2.-El sistema político de EE.UU. era DEMOCRATICO, no era totalitario.

3.- "Justiprecio" es la denominación técnica, no mi "justificación personal".

4.- El pago del justiprecio pudo ser en billetes...pero con una enorme diferencia respecto al sistema actual, puesto que entonces el dinero era FIDUCIARIO, no FIAT.

El pago en dólares en aquella época suponía la emisión de un certificado de depósito. Los Silver Certificates (dinero fiduciario: reembolsable por metales preciosos, en este caso plata), poco tienen que ver con las Federal Reserve Notes actuales (dinero fiat: su valor no es intrínseco, sino que deriva de un mandato gubernativo).

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La expropiación (en sentido amplio, nacionalización) fue compensada y el justiprecio fijado de 20,67 $ por onza troy de oro, y pudo ser cobrado en Silver Certificates que eran cambiables por monedas de plata de curso legal, como los Peace Dollars.

Tanto los Morgan como los Peace Dollars, tienen un peso de 26,73 g. con una ley de .900, luego el peso neto en plata es de 24,057 g.

Si multiplicamos 20,67 $ x 24,057 g/$ = 497,26 g, que dividido por 31,103 g para obtener onzas troy, el resultado es de 15,987 onzas troy de plata por cada onza de oro expropiada, y eso incluyendo el propio señoreaje de las monedas.

Si tenemos en cuenta que los ratios legales históricos fijados en la época oscilaban entre 15 y 16 según el país, pues tampoco la expropiación fue extraordinariamente abusiva.

Lo acaecido posteriormente si que fue un timo en toda regla. Cuando el Departamento del Tesoro hubo acumulado y lingoteado el oro en sus depósitos como Fort Knox (y otros), posteriormente hizo subir el precio por onza troy en las transacciones internacionales hasta los 35 $, elevando así el valor del oro y depreciando consecuentemente la plata.

Podría hilar fino y hablar de las excepciones que se fijaron en la expropiación del oro, tanto personales, como profesionales o en relación al formato del metal.

También podría hablar de las estimaciones que hacen muchos autores sobre el porcentaje del oro que escapó a la aplicación del Decreto Ley.

Pero ¿para qué vamos a perder el tiempo en irnos por las ramas?

Ya lo escribió Orwell:

War is Peace.
Freedom is Slavery.
Ignorance is Strength.

La fuerza de la ignorancia siempre es todopoderosa.

¿Para qué dirimir sobre lo realmente acaecido cuando es mucho más demagógico y recibe más aplausos decir que la Administración robó el oro y dió papel a los ciudadanos?.

Las verdades a medias acostumbran a ser las más poderosas mentiras.

 

[Monsterspeculator]

3.- "Justiprecio" es la denominación técnica, no mi "justificación personal".

Ese es tu principal problema. En tu afán de crítica gratuita quieres tomar el sentido jurídico cuando nadie se expresa de esa manera en el foro. El sentido consensuado, salvo mención explícita de lo contrario, es el marcado por la RAE. Me parece una chorrada discutir de esto cuando hay tantas cosas más interesantes de qué hablar.

Bueno, y ahora con la plata a 19 euros ¿Te siguen pareciendo mala inversión las monedas de 12 euros?

 

[Fantasmón]

Totalmente de acuerdo con esta última aportación del Sr. Garrapatez, da igual que se le llame, el sólo acto coercitivo por parte de cualquier poder público (sea donde fuere) de privar a uno de sus administrados de cualquier bien, derecho o acción, para mi es confiscación. Note usted señor Fantasmón que utilizo el lenguaje más sibilino que existe en el ordenamiento ejpañó, el del Derecho Administrativo (al que estuve ligado profesionalmente). No retuerza usted las palabras por favor yo aqui no entro para hablar de la filosofía del derecho o teoría política, sino de economía... En otro hilo le diría a usted que es un Ciberpepiño o algo peor (y por su puesto un enemigo de la libertad, como teoría económica). Y por favor Fantasmón no se lo tome como algo personal, soy amigo de todo el mundo y no discrimino a nadie por sus creencias políticas, aunque sean socialdemócratas (las peores).

No, hombre, no. No me lo voy a tomar personalmente...muy gracioso lo de Ciberpepiño.

Aquí estamos precisamente escribiendo sobre inversiones alternativas, entre ellas la inversión en metales preciosos. Yo no hablé de filosofía del Derecho, sino de hermenéutica jurídica para catalogar lo acaecido en la nacionalización del oro en 1933 en EE.UU., ya que así lo consideré adecuado.

Pero erré. No merece la pena describir lo que realmente ocurrió.

Respecto a mi tendencia política, probablemente usted la ignore por completo. Soy mucho más "leseferista" de lo que usted jamás pudiera pensar. Pero si algo no soy es un ignorante.

Yo no soy una Rita Barberá de turno, que es lo que quizá parece usted. Por favor, no se lo tome a mal. Lo digo por la simplicidad y el maniqueísmo de su comentario.

Particularmente no considero que las ideas socialdemócratas sean las peores. Las hay infinitamente peores:

- Como las ultraliberales que concentran los medios de capital en unas pocas manos auspiciados por una normativa jurídica que fomenta las oligarquías plutocráticas de facto y la depauperación de las clases medias.

- O las ideas teocráticas, por la que se confunden los poderes políticos y religiosos y se fomenta en fanatismo y se aniquila el racionalismo.

- O las dictaduras del proletariado, incluso con veneración personal al líder.

Etc.