Duda sobre compra de acciones extranjeras

[Nefersen]

Estimados foreros que sepan de esto. Tengo varias dudas sobre cómo invertir en bolsas en el extranjero, que igual podíais resolverme, y creo que puede interesar a muchos otros.

1) Si compras acciones extranjeras a través de un broker español, entiendo que por supuesto estás excluido de tener que presentar el 720, pero... ¿no hay otra guano de formulario que hay que rellenar?

2) ¿Cómo funciona el tema de las retenciones sobre dividendos?

3) ¿Y sobre las plusvalías?

Gracias de antemano a los que puedan ilustrarme.

 

[Daviot]

Hay 2 formularios el 720 si tienes más de 50.000 euros en el extranjero y el D6 que es para todos los que tenemos acciones en el extranjero llegues a los 50.000 euros o no.

Si tienes broker español no tienes que presentar ninguno de los 2 porque el depositario, o sea el broker, es nacional y entonces esas acciones se consideran depositadas en España.

Los dividendos en USA hay algunos brokers como Degiro y Interactive Brokers que te tramitan automáticamnete el formulario W8 para que te retengan menos en USA. No sé si los brokers nacionales te tramitan el W8.

Las plusvalías van en la declaración de Hacienda de todos los años y normalmente cuando vendes varios valores Hacienda no te manda el borrador. Incluso si has vendido más de 4 valores no te hacen la declaración con la cita previa, deben entender que eres un potentado y que tienes un bufete que te la hace o algo así.

 

[Nefersen]

Hay 2 formularios el 720 si tienes más de 50.000 euros en el extranjero y el D6 que es para todos los que tenemos acciones en el extranjero llegues a los 50.000 euros o no.

Si tienes broker español no tienes que presentar ninguno de los 2 porque el depositario, o sea el broker, es nacional y entonces esas acciones se consideran depositadas en España.

Los dividendos en USA hay algunos brokers como Degiro y Interactive Brokers que te tramitan automáticamnete el formulario W8 para que te retengan menos en USA. No sé si los brokers nacionales te tramitan el W8.

Las plusvalías van en la declaración de Hacienda de todos los años y normalmente cuando vendes varios valores Hacienda no te manda el borrador. Incluso si has vendido más de 4 valores no te hacen la declaración con la cita previa, deben entender que eres un potentado y que tienes un bufete que te la hace o algo así.

Muchas gracias por la información.

¿Puede explicarme cómo se hace con las retenciones?

Es decir, si vendo un valor en EEUU, supongo que ellos retienen algo. ¿Cómo se descuenta eso en el IRPF español para que no haya doble imposición?

 

[Daviot]

Muchas gracias por la información.

¿Puede explicarme cómo se hace con las retenciones?

Es decir, si vendo un valor en EEUU, supongo que ellos retienen algo. ¿Cómo se descuenta eso en el IRPF español para que no haya doble imposición?

Aquí viene explicado al detalle.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Como curiosidad si se tienen acciones en UK , ellos no te retienen nada allí.

 

[elKaiser]

Aquí viene explicado al detalle.

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Como curiosidad si se tienen acciones en UK , ellos no te retienen nada allí.

Solo una pequeña matización:

En la declaración del IRPF con la deducción de la doble imposición por dividendos, solo te devuelven el 15% de la retención el origen; sí han retenido más y quieres que te lo devuelvan tienes que reclamar la la Hacienda extranjera esa diferencia.

Con la Hacienda Alemana sí me funcionó y me lo devolvieron, con Francia me bombacha varios cientos de euros poniendo una excusa absurda.

 

[Daviot]

¿Si operas en un broker español tampoco te vienen las plusvalías en el borrador? Yo tenía entendido que sí, que el broker pasa la info directamente a Hacienda.

Si operas con broker español efectivamente estos pasan los datos a Hacienda pero Hacienda no te los incluye en el borrador, no sé por qué, y tienes que buscarte la vida para ponerlo todo tú o al menos llevar las fechas de compra y de venta y los dividendos cobrados el día que vayas a Hacienda con cita previa a hacer la declaración.

Incluso si son unas acciones que compraste hace mucho tiempo tendrás que buscarte la vida con tu banco o broker para averiguar cuando las compraste. Un amigo me contó que le pasó esto el día que estaba en Hacienda haciendo la declaración y como no sabía cuando las compró el funcionario de Hacienda llamó por teléfono desde allí mismo al banco para tratar de averiguar cuando se compraron las acciones.


Lo que consigues con el broker español es no tener que presentar ni el 720 ni el D6 pero el precio a pagar es que no puedes operar con brokers como Degiro, Revolut, Interactive Brokers que tienen unas comisiones de compraventa ridículamente bajas.

 

[Nefersen]

Solo una pequeña matización:

En la declaración del IRPF con la deducción de la doble imposición por dividendos, solo te devuelven el 15% de la retención el origen; sí han retenido más y quieres que te lo devuelvan tienes que reclamar la la Hacienda extranjera esa diferencia.

Con la Hacienda Alemana sí me funcionó y me lo devolvieron, con Francia me bombacha varios cientos de euros poniendo una excusa absurda.

¿Quieres decir que te desgravas el 15% pagado como retención -en el país que sea-, o que sólo te desgravas el 15% de la cantidad pagada?

¿Cuándo hablas de que "te devuelven", qué quieres decir? ¿Que la Hacienda española te lo devuelve? ¿Que lo hace la Hacienda extranjera? ¿Qué lo anotas como retenciones pagadas en el IRPF?

¿Cómo reclamas la diferencia a una Hacienda extranjera?

Menudo todo. Creo que me voy a quedar jugueteando por el Paquibex. Total, si todo es un poco lo mismo. Comprar cuando se hunden y vender cuando suben.

 

[Cormac]

¿Quieres decir que te desgravas el 15% pagado como retención -en el país que sea-, o que sólo te desgravas el 15% de la cantidad pagada?

¿Cuándo hablas de que "te devuelven", qué quieres decir? ¿Que la Hacienda española te lo devuelve? ¿Que lo hace la Hacienda extranjera? ¿Qué lo anotas como retenciones pagadas en el IRPF?

¿Cómo reclamas la diferencia a una Hacienda extranjera?

Menudo todo. Creo que me voy a quedar jugueteando por el Paquibex. Total, si todo es un poco lo mismo. Comprar cuando se hunden y vender cuando suben.

Si tienes dudas que te lo haga una gestora. En mi ciudad por 20 euros tengo una, aunque normalmente cobran algo mas

 

[Nefersen]

Si tienes dudas que te lo haga una gestora. En mi ciudad por 20 euros tengo una, aunque normalmente cobran algo mas

Donde vivo las gestoras no saben ni rellenar bien un IRPF. Para ellos la bolsa es "especular". Una cosa que sólo hace el Lobo de Wall Street.

 

[Cormac]

Donde vivo las gestoras no saben ni rellenar bien un IRPF. Para ellos la bolsa es "especular". Una cosa que sólo hace el Lobo de Wall Street.

Hace años pensaba como tú. Me viene justo para saber a que se dedican las empresas del Ibex como para meterme en valores extranjeros, que además por aquel entonces te freían a comisiones y cambios de moneda, pero ahora están plataformas como Degiro y es una gozada.
Valora no perderte la fiesta, que es estar en la bolsa americana con empresas serias y chicharros especulativos, que te pueden dar alegrías que ni de coña te lo da la bolsa patria a día de hoy.
Gracias al foro + 20℅ en dos días con Ocugen y con la naviera lo estoy gozando también.
La bolsa española ni con un palo.

 

[Ungaunga]

¿Quieres decir que te desgravas el 15% pagado como retención -en el país que sea-, o que sólo te desgravas el 15% de la cantidad pagada?

¿Cuándo hablas de que "te devuelven", qué quieres decir? ¿Que la Hacienda española te lo devuelve? ¿Que lo hace la Hacienda extranjera? ¿Qué lo anotas como retenciones pagadas en el IRPF?

¿Cómo reclamas la diferencia a una Hacienda extranjera?

Menudo todo. Creo que me voy a quedar jugueteando por el Paquibex. Total, si todo es un poco lo mismo. Comprar cuando se hunden y vender cuando suben.

Te pongo un ejemplo. Dividendo de Henkel 100€. Te retienen en origen 26,5€ (hacienda alemana 26,5%). Luego la hacienda española 19€ (19%). Te llegan 54,5€.

En la declaración de IRPF del año siguiente reclamas a la hacienda española el 15% que te han sobrerretenido porque hay convenio. Recuperas 15€ se quedan 4€. A la hacienda alemana puedes enviarle un papelote y recuperar la diferencia entre 15€ y 26,5€ (11,65€) que te han sobrerretenido ellos. Hay info por internet de cómo hacerlo.

Como es un soberano , lo más práctico es irte a países como UK, Holanda o USA. Eso es así porque en UK retienen el 0%, en Holanda el 15% y en USA si el broker te hace la declaración de no residente (antiguo W8ben), el 15% en la enorme mayoría de las acciones.

La declaración de no residente en USA, hasta donde sé, ING lo gestiona automáticamente. Selfbank, Interactive Brokers y Clicktrade te lo gestionan tras enviarles un documento escaneado o rellenado a través de su web.

Tienes también otros países exóticos como Bahamas, Isla de Man, Hong Kong o Australia donde las retenciones son también 0% o muy bajas.

Todo lo que te digo a grandes rasgos, el puede haber alguna cosa que haya cambiado desde que lo miré y el ejemplo no es totalmente exacto.

 

[Mas314]

Estimados foreros que sepan de esto. Tengo varias dudas sobre cómo invertir en bolsas en el extranjero, que igual podíais resolverme, y creo que puede interesar a muchos otros.

1) Si compras acciones extranjeras a través de un broker español, entiendo que por supuesto estás excluido de tener que presentar el 720, pero... ¿no hay otra guano de formulario que hay que rellenar?

2) ¿Cómo funciona el tema de las retenciones sobre dividendos?

3) ¿Y sobre las plusvalías?

Gracias de antemano a los que puedan ilustrarme.

Por ejemplo, con Renta 4 Broker España (Sede principal en España) NO hay que cumplimentar los modelos 720, D6, ni W8;

Renta 4 Broker España envía automáticamente tus movimientos a la Agencia Tributaria Española. Estos datos estarán en tu borrador de tu declaración de tu renta. Simplemente los revisas, y modificas o amplias si fuera oportuno;

Si en la compra venta de acciones de una empresa de EE.UU. obtienes una rentabilidad de al menos x2, es secundario el gasto del cambio de moneda EUR/USD. Así como otros gastos o comisiones; En Renta 4 Broker tienes todas las herramientas avanzadas para ordenes y plazos en acciones internacionales;

En Renta 4 Broker se ejecutan las órdenes al mejor precio disponible para el cliente, esa es su política, la de mejor ejecución;
Otros broker con publicidad de pocas comisiones, ganan dinero a costa de NO ejecutarte las ordenes al mejor precio, esa diferencia es la que se quedan estos broker.
Por ejemplo, en GME tienes una venta limitada de $300. Ese día GME abre con un enorme hueco alcista, empezando su cotización por $350. En el Broker (p. ej. Renta 4) donde si pagas gastos y comisiones reales, tu orden de venta limitada de $300 se ejecutará sobre $350; Y en el broker de sin comisiones o bajas comisiones tu orden de venta limitada de $300 se ejecutará sobre $300, y este broker se queda tu dinero resultante de la diferencia de $350 - $300, es decir se queda tus $50 por cada acción de GME.

 

[Elena Sainz]

Muchas gracias por la información.

¿Puede explicarme cómo se hace con las retenciones?

Es decir, si vendo un valor en EEUU, supongo que ellos retienen algo. ¿Cómo se descuenta eso en el IRPF español para que no haya doble imposición?

Solo se practican retenciones sobre el cobro de dividendos. Tienes dos retenciones, origen y destino:
.
- retención en origen: practicada en el país donde la empresa tiene su sede fiscal:

• UK: 0%
• USA: 15% (con el W8 presentado por el broker o por el interesado)
• Holanda: 15%
• Francia: 30%
• Alemania: 26,X%
• Suiza: 35%
• ...

- retención en destino: practicada en el país donde tú tienes tu residencia fiscal. Si eres residente fiscal español, tus divs vienen con una retención en destino del 19%.

Los convenios internacionales para evitar la doble imposición estipulan que la retención máxima a españoles desde los países con convenio debe ser del 15%. En la práctica cada país te retiene lo que les parece, y luego ya les reclamas que te devuelvan el exceso alegando que eres residente fiscal español.

En mi práctica los franceses no devuelven lo retenido de más. Los alemanes sí, si te molestas en tramitar el papeleo. Con italianos y suizos no he probado pero me lo imagino. Por simplificarme la vida ya solo compro USA, UK, Holanda. Luego en la declaración de la renta debes introducir las retenciones extranjeras practicadas (hasta un máximo del 15%) para que Hacienda pueda devolverte la parte española del exceso.


En la compraventa de acciones en cambio no se practican retenciones de ningún tipo. Cuando llega la hora de declarar eres tú el que le cuenta a Hacienda el precio de adquisición y de transmisión de los valores que has vendido, para tributar (en España) por las plusvalías netas.

 

[Elena Sainz]

¿Quieres decir que te desgravas el 15% pagado como retención -en el país que sea-, o que sólo te desgravas el 15% de la cantidad pagada?

¿Cuándo hablas de que "te devuelven", qué quieres decir? ¿Que la Hacienda española te lo devuelve? ¿Que lo hace la Hacienda extranjera? ¿Qué lo anotas como retenciones pagadas en el IRPF?

¿Cómo reclamas la diferencia a una Hacienda extranjera?

Menudo todo. Creo que me voy a quedar jugueteando por el Paquibex. Total, si todo es un poco lo mismo. Comprar cuando se hunden y vender cuando suben.

No te desanimes, en cuanto compras las pocas buenas que tenemos por aquí empiezas a mirar fuera y tendrás que enterarte de cómo funciona con ellas. Es mas sencillo de lo que parece:

• No tienes que reclamar nada por dividendos en UK (retiene 0%), ni Holanda (retiene 15%) ni USA (retiene 15% con W8BEN).
• Si te da por comprar en Alemania y quieres reclamarles, vienes al foro, preguntas y te lo cuento paso a paso. Hay que enviarles por correo postal una serie de papeles sellados por Hacienda. Yo ya lo he hecho tres años y los tres años me han devuelto puntualmente mediante ingreso a cuenta.
• Si te da por comprar en Francia, Italia o Suiza está mas complicado y casi todo el mundo se conforma con recuperar la parte española del exceso de retención.

De nuevo, todo esto es para recuperar la parte extranjera de la doble imposición internacional al cobro de dividendos. No te practican ninguna retención por la compraventa de acciones, ni aquí, ni fuera: tributas en España por las plusvalías netas, cuando las declares en la campaña de la Renta que toque.

 

[Hombredepaja]

Ojo en el mercado USA que si compras acciones de empresas que utilizan el documento K-1 para declarar los impuestos, que te retienen un 37% del dividendo aunque hayas tramitado el W-8BEN

 

[Daviot]

Solo una pequeña matización:

En la declaración del IRPF con la deducción de la doble imposición por dividendos, solo te devuelven el 15% de la retención el origen; sí han retenido más y quieres que te lo devuelvan tienes que reclamar la la Hacienda extranjera esa diferencia.

Con la Hacienda Alemana sí me funcionó y me lo devolvieron, con Francia me bombacha varios cientos de euros poniendo una excusa absurda.

Sí, mucho cuidado con las acciones gabachas, que aparte de que te retienen mucho porcentaje de los dividendos luego no hay forma de reclamarles nada.

 

[Nefersen]

Hace años pensaba como tú. Me viene justo para saber a que se dedican las empresas del Ibex como para meterme en valores extranjeros, que además por aquel entonces te freían a comisiones y cambios de moneda, pero ahora están plataformas como Degiro y es una gozada.
Valora no perderte la fiesta, que es estar en la bolsa americana con empresas serias y chicharros especulativos, que te pueden dar alegrías que ni de coña te lo da la bolsa patria a día de hoy.
Gracias al foro + 20℅ en dos días con Ocugen y con la naviera lo estoy gozando también.
La bolsa española ni con un palo.

El Degiro me obliga al 720 y el D6.
A cambio de ahorrarme ese no me importa pagar un poco más en comisiones.

 

[Nefersen]

Te pongo un ejemplo. Dividendo de Henkel 100€. Te retienen en origen 26,5€ (hacienda alemana 26,5%). Luego la hacienda española 19€ (19%). Te llegan 54,5€.

En la declaración de IRPF del año siguiente reclamas a la hacienda española el 15% que te han sobrerretenido porque hay convenio. Recuperas 15€ se quedan 4€. A la hacienda alemana puedes enviarle un papelote y recuperar la diferencia entre 15€ y 26,5€ (11,65€) que te han sobrerretenido ellos. Hay info por internet de cómo hacerlo.

Como es un soberano , lo más práctico es irte a países como UK, Holanda o USA. Eso es así porque en UK retienen el 0%, en Holanda el 15% y en USA si el broker te hace la declaración de no residente (antiguo W8ben), el 15% en la enorme mayoría de las acciones.

La declaración de no residente en USA, hasta donde sé, ING lo gestiona automáticamente. Selfbank, Interactive Brokers y Clicktrade te lo gestionan tras enviarles un documento escaneado o rellenado a través de su web.

Tienes también otros países exóticos como Bahamas, Isla de Man, Hong Kong o Australia donde las retenciones son también 0% o muy bajas.

Todo lo que te digo a grandes rasgos, el puede haber alguna cosa que haya cambiado desde que lo miré y el ejemplo no es totalmente exacto.

Muchas gracias por esta clarísima exposición.

 

[Nefersen]

No te desanimes, en cuanto compras las pocas buenas que tenemos por aquí empiezas a mirar fuera y tendrás que enterarte de cómo funciona con ellas. Es mas sencillo de lo que parece:

• No tienes que reclamar nada por dividendos en UK (retiene 0%), ni Holanda (retiene 15%) ni USA (retiene 15% con W8BEN).
• Si te da por comprar en Alemania y quieres reclamarles, vienes al foro, preguntas y te lo cuento paso a paso. Hay que enviarles por correo postal una serie de papeles sellados por Hacienda. Yo ya lo he hecho tres años y los tres años me han devuelto puntualmente mediante ingreso a cuenta.
• Si te da por comprar en Francia, Italia o Suiza está mas complicado y casi todo el mundo se conforma con recuperar la parte española del exceso de retención.

De nuevo, todo esto es para recuperar la parte extranjera de la doble imposición internacional al cobro de dividendos. No te practican ninguna retención por la compraventa de acciones, ni aquí, ni fuera: tributas en España por las plusvalías netas, cuando las declares en la campaña de la Renta que toque.

Mil gracias Elena. También muy bien explicado.

 

[Teniente General Videla]

Para saber la retención en origen en el cobro de dividendo tenéis que buscar el ISIN de la empresa.

Os pongo un ejemplo:

Compro acciones de Ferrari en la bolsa de Nueva York. ¿la retención es la italiana o la useña?

Ponemos en google "Ferrari ISIN" y nos sale esto: NL0011585146

Como veis las dos primeras letras son NL, luego la retención que os van a practicar es la holandesa, compréis Ferrari en la bolsa italiana o en la americana o en la de marte.