Decirle ha hacienda que eres tenedor de BTC o no?

[nosinmiFalcon]

Nada de pasarlo a euros, si tienes bitcoin mantente en bitcoin.



Eso hay que hacerlo si o si, pero no hacienda, sino el poseedor de bitcoin. O da la casualidad de que el total de entrada y el de salida cuadran con valores porcentajes y fechas o te pediran demostrar cada movimiento individual de criptos. Asi lo dice la normativa. El que haya hecho mucho movimiento de criptos durante años y quiera sacarlo despues sin tener bien guardada y pudiendo demostrar cada movimiento, si, esta bien dolido. Es la parte que no te cuentan cuando te animan a comprar y mover.

Bitcoin es considerado un activo especulativo, como una acción. Si has hecho movimientos entre criptos sin declarar los posibles beneficios en el IRPF, es como si vendes acciones y no declaras esos beneficios. Cuando hacienda te pregunte, o tienes todos los datos habiendo declarado todo lo que tocaba en cada momento, o empiece practicando ya con la vaselina para cuando llegue el feliz encuentro.

Por eso lo mejor es que nunca JAMAS, cambie bitcoin por FIAT. Olvidar el fiat y disfrutar los bitcoins para lo que sea, y manteneos al margen de la economia controlada.

Yo creo que esa debe ser la idea, los criptos son criptos y el fiat es fiat. No hay que pasar el cripto a dinero fiat, mejor dejarlo ahí como una posibilidad de supervivencia por si finalmente el fiat se va a la guano. De todas formas, mediante tarjetas, las cripto se pueden gastar, se puede ir pagando el día a día en cripto si se quiere, aunque eso sí, para no tener problemas, mediante pagos pequeños.

 

[fran69]

Jorobar, me estáis dando bajón, yo habia pensado cuando obligen a declarar las criptos que tengas por información, informar de que tengo 300 bitcoins y 40 kilos de oro (al final lo harán para ambos, criptos y metales), ademas de informar que mi billetera esta muy muy fria, y el agujero del oro muy muy profundo, pero no recuerdo nada más...

 

[fran69]

Yo creo que esa debe ser la idea, los criptos son criptos y el fiat es fiat. No hay que pasar el cripto a dinero fiat, mejor dejarlo ahí como una posibilidad de supervivencia por si finalmente el fiat se va a la guano. De todas formas, mediante tarjetas, las cripto se pueden gastar, se puede ir pagando el día a día en cripto si se quiere, aunque eso sí, para no tener problemas, mediante pagos pequeños.

10+++

 

[ninfireblade]

¿ Ganas algo diciéndole a Hacienda los btc que tienes ?

Si la respuesta es sí pues cuéntales todo.

Si la respuesta es no pues calla como una fruta.

 

[Jamie Dimon]

Hacienda ya sabe que ha tratado con criptos en el momento en que deposita cash en un exchange. Si se lo ha dicho a alguien, tambien lo saben, aunque siempre puede quitarselos de en medio con un sicario si son bocazas.

Tema de declarar o no... es lo de siempre. Para que quiere ser rico si solo puede gastar el dinero en chorradas? Es el problema de tener un patrimonio en B. Quiza tiene como para comprarse la casa de sus sueños en criptos pero no puede por que no esta declarado.

Tambien si compra sin dejar constancia que ha comprado (en un exchange decentralizado por ejemplo) a la hora de volver al sistema fiat solo añade problemas vs comprar en un exchange que tenga una cierta regulacion

ya pero pasa que un exchanger puede petar e irse a tomar por el pandero,
puedes haber querido comprar monero o zcash y oh! sorpresa! ya no puedes seguir el rastro, te vas a tener q creer mi palabra,

lo único q debería contar es lo q entra y lo q sale y no los movimientos q haces una vez estás dentro del ecosistema, por que eso es un una ensalada absurda que ningún funcivago es capaz de entender sin lugar a dudas

esta guano sociata no hacen mas que poner trabas al desarollo y la libertad,

recuerdo la última ayuda que pedí para un familiar, no se si daban 300€ de meirda o algo así, y uffffffffff, uffffffffffff, uffffff!!!!
la de horas que estuve haciendo pasos, registros, cambios de webs, peticion de papeles por un lado, peticion de papels por el otro, problemas con el envio en la web, leyendo manuales y guías... al final lo único q pensaba es "pero jorobar por 300€ ya es q no vale ni la pena el proceso"

Lo mejor es irse de España a Portugal o Andorra, y hacer cashout ahí tras un año viviendo, 0 impuestos sobre el patrimonio en Andorra.

El que quiera poner dinero para rellenar los 451 millones que se dejan en el misterio de igualdad y charlas de tonalidad rosa, que lo disfrute.

En Portugal o Andorra sigue teniendo el mismo problema: Tiene que demostrar el origen de los fondos. Desconozco como seran de estrictos en este sentido, pero no es que pueda presentarse ahi y liquidar sin dar explicaciones.

En el video del gestor que ha posteado un forero, comenta como en una comunidad autonoma le han aceptado el historial de cointracking y en otra no y estan esperando noticias. Es decir no solo es ya a nivel de España si no que por autonomias una cosa puede ser valida y otra no, depende del funcionario que lo revise. Toda la gente que tiene pasta en BTC sin el historial completo tendra que solucionar ese problema de alguna forma, o tener un patrimonio en B que no se puede usar para no arriesgarse.

 

[jorgitonew]

Hacienda ya sabe que ha tratado con criptos en el momento en que deposita cash en un exchange. Si se lo ha dicho a alguien, tambien lo saben, aunque siempre puede quitarselos de en medio con un sicario si son bocazas.

Hacienda solo sabe que has enviado Fiat a un exchange si así le informa el banco. No sabe si has comprado Bitcoin o lo sigues teniendo como Fiat en el exchange salvo que informe el exchange

Tema de declarar o no... es lo de siempre. Para que quiere ser rico si solo puede gastar el dinero en chorradas? Es el problema de tener un patrimonio en B. Quiza tiene como para comprarse la casa de sus sueños en criptos pero no puede por que no esta declarado.

Empresa creada en país cripto amigable que compra en España el piso donde tú vives. Si tienes ese dinero para comprarte piso en criptos, tienes dinero de sobra para pagarte fiscalista que te monte la estructura

En Portugal o Andorra sigue teniendo el mismo problema: Tiene que demostrar el origen de los fondos. Desconozco como seran de estrictos en este sentido, pero no es que pueda presentarse ahi y liquidar sin dar explicaciones.

Lo mismo que antes, creas una empresa dedicada al mundo cripto en país criptoamigables. Esto implica que vas a estar rodeado de empresas que trabajan solo con criptos porque el país es criptoamigables y por tanto estarán todas allí.

Sin problemas para poner en circulación de manera legal ese dinero que has ganado en criptos a través de la empresa creada. Pagas buenos asesores, te juntas con gente del criptomundo y a correr. No vas a ser el primero con ese problema en un país criptoamigable. Metodos hay.

 

[VOX o DERROICIÓN]

Si has olvidado tu clave y no puedes acceder a ellos, qué pasa? Cuenta como que les tienes o como que no?

eso le pasa a un colega que afirma tener 100 o más shishi desde hace lustros y que no se acuerda de la clave jajajaj.

 

[Albertezz]

si no sabes escribir sin faltas... como para declarar algo a hacienda

 

[jorgitonew]

realmente solo puedes declarar lo q vendas, si no vendes, anda a la guano q se vayan.
y qué pasa, vas a declarar también el 100% de movimientos q haces con las criptos? eso es una locura,
están bien dolido,

Este video son cantos de sirena. Se basa todo en asemejar el mundo cripto al mundo de las acciones y similar.

El problema deriva en que para poder justificar las cosas tienes que presentar CSV y pantallazos. Como ha dicho otro forero, si llevas CSV y pantallazos a Hacienda se van a descorazonar de ti.

A mayores, yo añado que el día que Hacienda deje justificar las cosas con CSV y pantallazos veo un auge en la profesión de diseño de pantallazos y manipulación de csv 🙂

Las criptos es algo que la gente de Hacienda no entiende porque como son una panda de vagos funcionarios ya lo estudiarán hoy no, mañana

Quien se le ocurra declarar criptos se va a meter en unos líos de narices porque va a tener a Hacienda inspeccionando todo,mareandote y amargandote la vida. Este consejo es de los más serios que os podéis tomar, los líos con Hacienda repercuten en el resto de vuestra vida.

Si hacéis dinero con criptos buscáos la vida con buenos asesores fiscales. Es la única alternativa que existe. Nada de hacer transferencias directas a vuestra cuenta bancaria

 

[Topitok]

Jajaja vaya hilo.

Coji palomitas para cuando obliguen a declarar, si ese día llega.

 

[sirpask]

El principal problema que veo yo es la inseguridad jurídica. Aunque intentes hacerlo todo bien es un carajal increible de papeleo si tradeas. Es tiempo y trabajo que depende mucho de la cantidad que muevas. Y claro, si vas por lo legal y te hacen una inspección es imposible que tengas todo 100% documentado y quedas a merced del funcionario de turno que te puede trinc bien trinc por ser un pardillo que quiere hacer las cosas bien. Como no le den opción a la gente con la nueva normativa, van a conseguir que en España todo el mundo cripto sea economía sumergida.

Echenique tenia bitcoins creo ¿No?

Pues a ver fomo los declara el en la declaración de la renta.

 

[wingardian leviosa]

Echenique tenia bitcoins creo ¿No?

Pues a ver fomo los declara el en la declaración de la renta.

En las declaraciones de rentas se declaran eso, las rentas. Si tu cambias una criptomoneda por otra y obtienes beneficios en esa transacción, pues tendrás que declararlo.

Lo más difuso es el modelo 720.

 

[ledesma]

Echenique tenia bitcoins creo ¿No?

Pues a ver fomo los declara el en la declaración de la renta.

Los tenía en Mt Gox. Tus claves, tus btcs.

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[Jamie Dimon]

Hacienda solo sabe que has enviado Fiat a un exchange si así le informa el banco. No sabe si has comprado Bitcoin o lo sigues teniendo como Fiat en el exchange salvo que informe el exchange

Con que Hacienda sepa que ha enviado dinero a un exchange, cuando venda le pedira todo el historial de como ha convertido 1000€ en 10000€, si no le cuadra pedira info al exchange y le caera inspeccion. A partir de ahi veriamos como acaba la broma, nunca se sabe.

Empresa creada en país cripto amigable que compra en España el piso donde tú vives. Si tienes ese dinero para comprarte piso en criptos, tienes dinero de sobra para pagarte fiscalista que te monte la estructura

Por poder comprarse un piso paco con criptos no significa que tenga el capital necesario como para hacer estructuras offshore. Han cazado al emerito, cuidado pues con creerse Jordan Belfort. Si lo quiere hacer bien cambie su residencia fiscal antes de meterse en terrenos pantanosos donde acabara mal. Y estudie si en el pais donde va a tributar realmente tiene las facilidades que venden se escuchan por ahi. Por que hay gente que cree que por ejemplo Andorra es aun como en 1990.

Lo mismo que antes, creas una empresa dedicada al mundo cripto en país criptoamigables. Esto implica que vas a estar rodeado de empresas que trabajan solo con criptos porque el país es criptoamigables y por tanto estarán todas allí.

Sin problemas para poner en circulación de manera legal ese dinero que has ganado en criptos a través de la empresa creada. Pagas buenos asesores, te juntas con gente del criptomundo y a correr. No vas a ser el primero con ese problema en un país criptoamigable. Metodos hay.

Lo mismo de arriba. Mida bien sus pasos y ojo con la gente del "criptomundo" que esta lleno de scammers.

 

[Jamie Dimon]

Este video son cantos de sirena. Se basa todo en asemejar el mundo cripto al mundo de las acciones y similar.

El problema deriva en que para poder justificar las cosas tienes que presentar CSV y pantallazos. Como ha dicho otro forero, si llevas CSV y pantallazos a Hacienda se van a descorazonar de ti.

A mayores, yo añado que el día que Hacienda deje justificar las cosas con CSV y pantallazos veo un auge en la profesión de diseño de pantallazos y manipulación de csv 🙂

Las criptos es algo que la gente de Hacienda no entiende porque como son una panda de vagos funcionarios ya lo estudiarán hoy no, mañana

Quien se le ocurra declarar criptos se va a meter en unos líos de narices porque va a tener a Hacienda inspeccionando todo,mareandote y amargandote la vida. Este consejo es de los más serios que os podéis tomar, los líos con Hacienda repercuten en el resto de vuestra vida.

Si hacéis dinero con criptos buscáos la vida con buenos asesores fiscales. Es la única alternativa que existe. Nada de hacer transferencias directas a vuestra cuenta bancaria

A ver, si ha comprado en Kraken, Bitpanda, Coinbase... exchanges de los grandes, no va a tener mucho problema. Se hace un cointracking o similar con los csv (que le ayude algun asesor) y listo. Piense que hoy en dia "todo el mundo" ya ha comprado alguna cripto alguna vez y en el 99% de casos Hacienda ya lo sabe, osea que Hacienda espera de vuelta algo cuando liquide. Si comprar y vender en esos exchanges diera problemas veriamos miles de casos empurados. Los unicos problemas vienen de los bancos que cada vez lo hacen mas imposible bloqueando transacciones, pero si consigue que se las admita y va comprando y vendiendo dentro de exchanges KYC no deberia tener muchos problemas. El problema es bancarizar dinero que venga de historiales mas complejos, que es la mayoria de gente que lleve en esto durante un tiempo, que siempre se pierden cosas, o se consiguen los BTC de varias formas que no sean comprando en un exchange con KYC y con mas o menos regulacion. A partir de ahi ya Hacienda puede alegar cualquier cosa, con la consecuencia de como siempre asustar a los grandes capitales fuera de España en vez de hacer facil la regulacion. Claro que irse fuera de España implica muchas cosas. El 99% de gente que entro en esto eran gente mas del ambito de la informatica que de la fiscalidad y economia, y ahi alguien que no sabe no va a poder buscarse un asesor fiscal fiable que no sea un pieza y le meta en problemas para hacer todo correctamente, ademas de la inherente poca fiabilidad juridica que hay en cuanto al tema en cuestion.

 

[Play_91]

Lo suyo es pagar los impuestos como corresponde. No vayáis de listos.

Salvo que vayas ganando 5 millones de € en BTC y te vayas a Andorra claro.

 

[jorgitonew]

Con que Hacienda sepa que ha enviado dinero a un exchange, cuando venda le pedira todo el historial de como ha convertido 1000€ en 10000€, si no le cuadra pedira info al exchange y le caera inspeccion. A partir de ahi veriamos como acaba la broma, nunca se sabe.

No, hacienda solo puede pedir info a establecimientos que operan en España.

Por poder comprarse un piso paco con criptos no significa que tenga el capital necesario como para hacer estructuras offshore. Han cazado al emerito, cuidado pues con creerse Jordan Belfort. Si lo quiere hacer bien cambie su residencia fiscal antes de meterse en terrenos pantanosos donde acabara mal. Y estudie si en el pais donde va a tributar realmente tiene las facilidades que venden se escuchan por ahi. Por que hay gente que cree que por ejemplo Andorra es aun como en 1990.

Una estructura no vale nada si tienes dinero para comprarte un piso de 200-300k. La estructura sería legal o ilegal metiendo a intermediarios. Eso ya depende de lo que se quiera montar. Al rey le han pillado por chivatazos de una muyer despechada y aún así está costado dios y ayuda y no está ni empufado. Piensa con la cabeza y no con la banana y no te ocurrira lo del Rey.

No obstante, si solo te quieres comprar un piso Paco simplemente pediría un préstamo normal al banco y ya los gastos corrientes de vivir y decoración de la casa y tal lo pagaría con criptos pasados a euros por métodos no bancarios y no pasaría nada

 

[antivivoras]

Yo lo que veo que hay tres categorías de personas en el mundillo de las criptomonedas. Por un lado están los que entraron en esto con pasta para invertir porque estaban en el mundillo de las inversiones y vieron una oportunidad. Estos piensan que pueden justificar sus inversiones con un csv y varias capturas de pantalla ante un inspector de hacienda, cosa dudosa. Por otro lado están los que pasan directamente de Hacienda. Por miedo o por maximizar beneficios. A estos les da igual las facilidades que ofrezca el fisco, siempre se van a mantener en la economía sumergida. Luego hay un tercer grupo que les gustaría cumplir con sus obligaciones fiscales, pero que por miedo se abstienen. Muchos empezaron con esto como un juego, minando con la grafica de un pc, tradeando en sitios que han desaparecido y evidentemente ahora es imposible justificar de donde han sacado sus bitcoins. Me parece lamentable que se les trate de delincuentes y defraudadores. Y esta es la radiografía de la situación actual. Como no se flexibilice la normativa, en España no habrá mundo crypto porque es imposible justificar absolutamente todas las operaciones pasadas, presentes y futuras. Aparte no tiene sentido esa obsesión por el control. La gente simplemente o se marchará o se mantendrá en la economía sumergida y se perderá una importante fuente de ingresos que cada vez será más importante en el resto del planeta.

 

[missyou2019]

 

[Jamie Dimon]

No, hacienda solo puede pedir info a establecimientos que operan en España.

Hacienda puede pedir la informacion que sea, otra cosa es que se la entreguen. Estaria con malestar durante 5 años por la posibilidad de que puedan conseguir el historial del exchange.

En cualquier caso tendra que demostrar el origen de los fondos si se lo piden a ud.

Una estructura no vale nada si tienes dinero para comprarte un piso de 200-300k. La estructura sería legal o ilegal metiendo a intermediarios. Eso ya depende de lo que se quiera montar. Al rey le han pillado por chivatazos de una muyer despechada y aún así está costado dios y ayuda y no está ni empufado. Piensa con la cabeza y no con la banana y no te ocurrira lo del Rey.

No obstante, si solo te quieres comprar un piso Paco simplemente pediría un préstamo normal al banco y ya los gastos corrientes de vivir y decoración de la casa y tal lo pagaría con criptos pasados a euros por métodos no bancarios y no pasaría nada

Si a ud le pillaran lo del Rey ya llevaria investigado hace meses y con multas que harian que no levantara cabeza.

Pasar "criptos a metodos no bancarios" = reunirse con gente random que se anuncie en plataformas decentralizadas para intercambios en mano. Muy poca liquidez. Riesgo de exponerse a ralea de poco fiar. No es bueno que gente sepa que maneja criptos. Le podrian seguir hasta casa, en especial si ven que maneja cantidades interesantes. En cualquier caso, poquisima liquidez en este tipo de intercambio en mano, no es una opcion.

 

[vpsn]

Hacienda no puede pedir informacion a un exchange extranjero asi como a si, primero tiene que pedirla a la correspondiente administracion del pais. Por ejemplo Kraken que opera en Polonia, para eso debe presentar un escrito diciendo porque quiere la informacion. Estos paises tienen leyes que protegen a los usuarios, no es tan facil, si no hay indicios de algo ilegal lo tienen crudo. Ahora si, si te llegan 30.000 euros de kraken al santander, pues quiza si que se pongan manos a la obra.

 

[Sr.Elemento]

Hacienda puede pedir la informacion que sea, otra cosa es que se la entreguen. Estaria con malestar durante 5 años por la posibilidad de que puedan conseguir el historial del exchange.

En cualquier caso tendra que demostrar el origen de los fondos si se lo piden a ud.






Si a ud le pillaran lo del Rey ya llevaria investigado hace meses y con multas que harian que no levantara cabeza.

Pasar "criptos a metodos no bancarios" = reunirse con gente random que se anuncie en plataformas decentralizadas para intercambios en mano. Muy poca liquidez. Riesgo de exponerse a ralea de poco fiar. No es bueno que gente sepa que maneja criptos. Le podrian seguir hasta casa, en especial si ven que maneja cantidades interesantes. En cualquier caso, poquisima liquidez en este tipo de intercambio en mano, no es una opcion.

Lo de la ralea es una chorrada, te lo aseguro. Yo me he reunido con bastantes personas y nunca he encontrado personas desagradables y/o peligrosas. Es más, normalmente el más gilipilas casi siempre he sido yo.

Me he encontrado en los cara a cara sobretodo a informáticos, matemáticos, jugadores de póker, hackers, nómadas digitales, traders y frikis. Todos bastante más inteligentes y educados que yo.

Quedando con la gente cara a cara te das cuenta de que la adopción todavía se encuentra en fase muy temprana porque, al menos todas las personas que yo he encontrado, están muy, pero que muy, muy, por delante de la media de CI

 

[Paddy McAloon]

Decirle a Hacienda ...

Aprende a escribir correctamente, simple del pandero.

 

[The Grasshopper]

Yo creo que la fiscalidad de las criptos se hará a nivel europeo para evitar fugas de capital entre ellos mayores aún que las actuales.

 

[XICOTET]

¿Y si pasas BItcoins a una cuenta de Revolut que tiene el IBAN en Lituania (si no me equivoco)? Ahi hacienda Española tb te puede jorobar? no se, te pasas 15.000€ y lo vas gastando con la tarjeta de credito poco a poco, por ejemplo