Jebediah
Minollario Purasangre
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El suelo de todo está en 0.
Donde esta el suelo para TSLA?
- Autor del tema Jamie Dimon
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crucificado_telecos
Madmaxista
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Casi, pero no. Eso es una bateria para "hourly load leveling". Tesla ya ofrece ese tipo, pero algo mas grandes. Con el cutre-nombre comercial "megapacks".
Tesla esta planeando las Terafactorias para lo que seria "daily load levelling". Seria algo asi como 20 veces la que me has linkado.
Eso les permitiria competir con los embalses reversibles, y tambien instalarse donde los embalses nisiquiera son posibles (que es la mayoria de Europa por ejemplo).
Seria abrir mercado nuevo, como cuando empezaron con el coche electrico que estaban basicamente solos.
Y lo mismo con el Semi, tambien seria abrir mercado nuevo.
Tesla esta planeando las Terafactorias para lo que seria "daily load levelling". Seria algo asi como 20 veces la que me has linkado.
Eso les permitiria competir con los embalses reversibles, y tambien instalarse donde los embalses nisiquiera son posibles (que es la mayoria de Europa por ejemplo).
Seria abrir mercado nuevo, como cuando empezaron con el coche electrico que estaban basicamente solos.
Y lo mismo con el Semi, tambien seria abrir mercado nuevo.
crucificado_telecos
Madmaxista
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La rotacion siempre ha sido brutal en la industria, pero principalmente en los escalafones bajos. La gente de motor empieza a peinar canas y de hecho hace años que tienen problemas para contratar gente con el nivel suficiente.
Macho, no se que entiendes tu por carnica, pero cuando te he leido me he imaginado a un trajeado de Everis intentando venderle la cabra a Mike Acton y casi se me sale el cafe por la nariz. Debemos estar pensando en cosas diferentes.
Tampoco entiendo porque te refieres a los viejos satelites sovieticos como representativos de la industria; yo no se ni lo que hay alli, en mi experiencia cuando un chaval de esos paises aprende el oficio, se hace el petate y se pira a UK (principalmente). Que es lo mismo que haciamos (y siguen haciendo) los españoles.
Ademas, me parece que te olvidas de un factor. Un Model 3 se compra por 50k, un Taycan por 150k. El padre de familia Americano, profesional independiente o con salario generoso en multinacional, cuando se baja del Tesla puede acariciar la idea de comprarse un Tesla. Un Taycan ni de coña.
Y para colmo de males, sabe que si se compra un Taycan no podra viajar porque no existe una red digna de cargadores rapidos para su coche. Haz cuentas.
- El margen de beneficios
- La autonomia del coche (que por cierto es un mojon en el Taycan)
- La longevidad y fiabilidad del coche
- La potencia, especialmente la potencia sostenida
- La capacidad de produccion (ahora mismo esta todo el mundo puteado con los suministros)
Todo lo demas (inverter, motor) es secundario. Cuando me dices que Tesla puede seguir dominando la produccion de baterias, me estas diciendo que siempre van a tener la mejor relacion fiabilidad/potencia/precio.
Quiza ahora empieces a entender porque Tesla ha comprado la mayor reserva de Litio de EEUU. Y porque esta intentando sentarse a hablar de tu a tu con pilinguin (me apuesto un guevo a que quiere asegurarse la mayor cantidad de Niquel de Norilsk posible).
Macho, no se que entiendes tu por carnica, pero cuando te he leido me he imaginado a un trajeado de Everis intentando venderle la cabra a Mike Acton y casi se me sale el cafe por la nariz. Debemos estar pensando en cosas diferentes.
Tampoco entiendo porque te refieres a los viejos satelites sovieticos como representativos de la industria; yo no se ni lo que hay alli, en mi experiencia cuando un chaval de esos paises aprende el oficio, se hace el petate y se pira a UK (principalmente). Que es lo mismo que haciamos (y siguen haciendo) los españoles.
No me he montado en un Taycan, pero estoy seguro que sera bastante similar a la experiencia en un Tesla porque los tiempos son los mismos. Solo que es 10 veces mas probable que probable que te subas a un Tesla que a un Taycan.te has montado en algun taycan? tesla, como experiencia de coche, es subpar y el SUV es, basicamente, feo; el SUV de tesla lo he comentado con la propietaria de un macan, con propietarios de cayenne, de bmw x5 tope de gama, con la propietaria del SUB de lamborghini, que me dijo que le gustaba mas la carroceria del SUV de alfa romeo
Ademas, me parece que te olvidas de un factor. Un Model 3 se compra por 50k, un Taycan por 150k. El padre de familia Americano, profesional independiente o con salario generoso en multinacional, cuando se baja del Tesla puede acariciar la idea de comprarse un Tesla. Un Taycan ni de coña.
Y para colmo de males, sabe que si se compra un Taycan no podra viajar porque no existe una red digna de cargadores rapidos para su coche. Haz cuentas.
Por supuesta; aqui entra la psicologia. Yo digo que Tesla va a seguir deslumbrando años. Veo lo que preparan, y lo que preparan los demas, y no tienen rival.
No se si lees lo que tu mismo escribes. La bateria de un electrico es la progenitora del cordero, porque determina:
- El margen de beneficios
- La autonomia del coche (que por cierto es un mojon en el Taycan)
- La longevidad y fiabilidad del coche
- La potencia, especialmente la potencia sostenida
- La capacidad de produccion (ahora mismo esta todo el mundo puteado con los suministros)
Todo lo demas (inverter, motor) es secundario. Cuando me dices que Tesla puede seguir dominando la produccion de baterias, me estas diciendo que siempre van a tener la mejor relacion fiabilidad/potencia/precio.
Quiza ahora empieces a entender porque Tesla ha comprado la mayor reserva de Litio de EEUU. Y porque esta intentando sentarse a hablar de tu a tu con pilinguin (me apuesto un guevo a que quiere asegurarse la mayor cantidad de Niquel de Norilsk posible).
Por partes,
el Taycan es un coche de lujo, el Tesla no. Tu ves un model S y no ves un coche de lujo, tu ves un 911 o incluso la cosa del panamera y ves un coche de lujo: el Taycan es el unico coche electrico del que puedes decir eso: Y Porsche simplemente saca tajada: Es un coche para ricos, que ya tienen otro coche para el uso normal (p.ej. una familia alemana de clase media/alta).
Es mas, Tesla tenia una cosa buena hace unos anyos, pues vendia muchos Tesla S que daban ganancias; ahora venden los mismos coches y la gran mayoria son model 3, con los que no tienen ni margen de maniobra.
No se lo que ves que preparan y que no tienen rival y bla,bla,...., lo cierto es que:
- De la fiabilidad, de la conduccion y del lujo de las berlinas alemanas estan a anyos luz (esto no lo digo yo, lo puedes leer en cualquier revista minimamente imparcial).
- En el desarrollo de coches vuelven a estar a anyos luz de bmw o audi; de mercedes ni hablamos: Mientras que Tesla puede jugar con 4/5 modelos en un futuro proximo, mercedes puede jugar con 25 modelos y con una personalizacion de la que mejor ni hablamos: Y ahi se va mucha pasta.
- La gente se cree que las automovilisticas son coches y no: Son bancos, son concesionarios, merchandasing,...., la construccion del coche es una parte de su negocio: La marca ferrari, bmw, porsche, mercedes, tienen una historia y un precio: Un Tesla no.
- Las automovilisticas son uno de los motores mas importantes de las economias: Si te crees que europa va a dejar entrar a Tesla libremente en europa para que destruye la base de la economia alemania, te equivocas: Va a tener que hacer concesiones: Venta de sus baterias, construccion de fabricas de baterias en europa,....
- Mucho hablamos de los teslas y la,la,la,...En china, los alemanes venden lujo y vendes como roscos; tesla ni siquiera va a ser el coche mas vendido en el mercado mas importante a dia de hoy: lo van a adelantar coches electricos miniatura de 2 duros como el Hongguang Mini EV. Esto es muy importante y lo repito: El mercado chino es del mismo tamanyo que el americano y ligeramente inferior al europeo.
- En las baterias te doy la razon: Estan por delante e incluso he oido que a niveles de direccion se preocupan; no es que la bateria dictamine lo que tu dices, pero no es lo mismo vender un coche con autonomia de 1000 km que uno con 700km y ademas con un margen de deterioro menor al tuyo.
Sin embargo, te digo y te repito lo que oido de todos los CEOS alemanes desde hace 5 anyos: nosotros, a diferencia de Tesla, tenemos que ser rentables a dia de hoy. Desde hace un par de anyos se han puesto en serio con el electrico y no tengo ninguna duda de que van a encontrar soluciones; respecto al resto estan mucho mas avanzados de los que la gente se cree: Connect/Service cars, carsharing, autonome fahring,...., en estos apartados, ni en broma me creo que Tesla esta por delante de BMW, de Daimler o de VW: Ni en broma, ni siquiera en conduccion autonoma (aqui podria contar historias internas, pero para resumirlas en pocas palabras: el "retraso" es otorgado, por ahi no van a ir los tiros)
El beneficio que Tesla necesita esta en poder vender "caro", y si hay gente dispuesta a pagar un sobre coste por la imagen, status, sensaciones, etc y esto lo saben bien las marcas de lujo.
Habrá gente que necesite y valore esa autonomía extra y otra que no.
Y especialmente dudo que alguien quiera pagar los km de autonomía a precio de lujo, porque es algo oculto.
Habra que ver cuanto tardan otros en ofertar la misma o mayor autonomia.
Y lo de ser un fabricante más de baterías para almacenamiento de placas, etc es meterse en un mercado competitivo, sin factor marca, donde el peso no es determinante, con factorías en países emergentes,...
Sinceramente no veo el negocio en baterias para el hogar, para una marca ya que tenia sumado a su cotización vender a sobreprecio por ser la ferrari+lacoste de mundo eléctrico. A no ser que la bateria pase a ser decoracion y se instale debajo de la tele
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crucificado_telecos
Madmaxista
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El Taycan pretende ser un electrico de lujo. No basta pretenderlo, tiene que justificar su precio.
Cuando el Taycan salio, era la gran esperanza Alemana para pararle los pies a Tesla y le dieron bombo y dedicaron publireportajes. La respuesta del publico interesado en EVs fue "meh". La principal decepcion, la autonomia.
Porsche se dedico a vender la caracteristica de la estabilidad de su potencia. Se desinfla menos que un Tesla; pero eso muy poca justificacion para el precio y las especificaciones similares a un Model S del 2015.
Me parece una interpretacion bastante exagerada de los numeros.
Model S sales:
2017 26,800
2018 29,950
2019 14,425
2020 20,301
Y te olvidas del Model X, que es el otro caro:
2017 21,600
2018 27,250
2019 19,600
2020 26,100
Del Model 3 venden mucho mas, 360.000 el año pasado, cierto. Pero es que tienen un de los mejores margenes del mercado:
Tesla's Model 3 Profit Margin is 35%, and It Can Double - The Next Avenue
Acaso lee el publico esas revistas "imparciales"? A veces me sorprendo cuando veo que aun venden revistas en los kioskos, nisiquiera online. La gente mira vlogs o ve la tele, y los vlogs que veo no dicen esto que comentas tu en general. Hasta el Jeremy Clarkson se quito el sombrero delante del Model X, cosa impensable hace unos años.
Y eso es una ventaja o una desventaja para Tesla? A mi me parece una ventaja clara y un problema para Mercedes. Quiza deberian simplificar su oferta. Ese mismo problema le hizo muchisimo daño a Apple en los 90, hasta que llego Jobs y elimino los mil modelos de Mac.
Ahora mismo en EEUU las atuomovilisticas estan hablando de eso mismo, de mejorar ganacias reduciendo la variedad.
Lo norteamericanos odian los concesionarios. Es una hecho conocido hasta la saciedad. Uno de los grandes cambios que ha aportado Tesla es cargarselos (por eso no puede vender en Texas).
Por cierto, otro de los temas que se esta rumoreando un monton es que Tesla seguramente se van a meter en el negocio de los seguros.
Tesla Insurance could potentially be America's biggest auto insurer
Eso no son concesiones para Tesla. Tesla prefiere la produccion insitu, construyo la gigafactoria en Nevada cuando todo el mundo pensaba que estaban locos y debian hacerlo en China.
En cuanto a Alemania, no solo han dejado entrar libremente a Tesla, es que practicamente les pusieron la alfombra roja. España tambien era candidata para traer a Tesla pero no nos bajamos los pantalones lo suficiente al parecer.
Los gobiernos Europeos quieren empleos; Tesla trae empleos, de hecho emplea mas gente por coche producido que los demas, si mis calculos son correctos. Requieren menos en matenimiento, pero mas en produccion.
No se que quieres decir, para Tesla el mercado Chino es el de crecimiento mas rapido con diferencia. No les puede ir mejor alli.
Que se venden mas los micros alli? Pues si. Que eso oscurece el futuro de Tesla? ...pues ya me diras de donde te sacas eso, nadie deja de comprarse un Tesla para comprar un Hongguang, son mercados completamente diferentes.
Y que caracteristica de las que he listado dices que no esta dictaminada por la bateria?
De nuevo planteas algo como positivo para los fabricantes Alemanes, que no lo es absoluto.
Cuantos años estuvo funcionando amazon sin ganacias reseñables o en rojo? Un monton, verdad? Fue eso bueno para la competencia? No. La fulmino completemente. Amazon podia crecer incluso con perdidas, porque los inversores creian en ellos e invertian a futuro.
Ahora mismo Tesla tiene un cheque en blanco por parte del publico, especialmente el yanki, para crecer todo lo que puedan; y estan metiendo todo ese credito en produccion de baterias, a lo grande. Incluyendo mineria. Y eso no es nada positivo para los Alemanes que van a tener que pelearse por los recursos que les dejen Tesla y los fabricante chinos como BYD.
Estas muy perdido. Esto que tu no crees, lo saben todos lo peces rellenitos de la industria incluido los jefazos de VW. Dicho por ellos mismos, reconocido implicita y explicitamente, a veces en publico. A VW le llovio cosa con el ID3 por el ordenador de a bordo nada mas salir, y le costo el puesto a Herbert Diess. y por supuesto toda la prensa lo comparaba explicitamente con Tesla...no con Mercedes o BMW. Por cierto, el año pasado me subi a un Mercedes relativamente reciente y el ordenador de a bordo solo se podia controlar con una ruedita. Patetico. Acabamos usando el mapa del movil.
Uno de los compromisos de VW el año pasado fue cambiar la direccion de la empresas, con la (obvia) intencion de cazar a Tesla
Volkswagen’s Journey towards a Software-Driven Company
Sobre el tema de la conduccion autonoma estas mas perdido aun. No se que te puedo decir, simplemente bajate los ultimos papers y mira donde esta Tesla. O mas sencillo, te vas a youtube y te buscas conferencias y entrevistas a los expertos de conduccion autonoma, donde hablan de donde esta cada empresa.
O mas sencillo todavia. Te miras los videos recientes de autopilot de Tesla y comparas con las demas marcas. Sin con eso no lo ves, es que no lo quieres ver.
Última edición:
Veo tus respuestas y sinceramente sencillamente paso: tu a lo tuyo, vende la idea y punto.
Te voy a decir, sin embargo, cosas de interes:
1) Los americanos no pintan mucho en el mercado mundial automovilistico: Ni como consumidores, ni como creadores. Nunca lo han sido, estan a anyos luz de los alemanes y de los japoneses en general: los italianos (creacion, disenyo), franceses (renault, citroen) y los chinos estan tambien por delante.
Demosle tiempo al tiempo: Ford, General Motors, Chrysler, todas esas son empresas americanas y ya sabemos donde estan. Los alemanes y los japoneses han gobernado todo lo asociado a lo industrial y los chinos obviando la calidad estan ahi.
2) Los coches no son moviles: Un tipico error que hace la gente; al igual que Europa, en este caso Alemania, pondra las leyes para que Tesla pase por el aro: Y por favor, aqui estamos hablando de una industria que genera muchisimos puestos indirectos de grandisimo valor anyadido: BOSCH, por ejemplo, no seria BOSCH si no hubiera estado DAIMLER al lado. Lo mismo podemos decir de un monton de cotizadas del DAX.
Si esto no lo entiendes, sencillamente sigue jugando con tu telefono y sigue inflando el valor de Tesla.
3) Tesla siempre esta cotizando a unos valores x10-x100 a cualquier razonamiento valido y la mayoria de inanes se sube alimentando la estafa piramidal: Y siempre oigo lo mismo, que si Amazon, que si Paypal,... pero alguien se ha mirado los numeros de cosa de esta empresa?
Cada vez que leo a Musk dan danas de vomitar con sus proyectos de cosa y la gente te dice: Pues el tio hizo Paypal y es Paypal esta ahi y ganando pasta.
Pero a ver, que conyo tiene que ver una aplicacion como Paypal que con 10 programadores super-clase puedes tener hecha en 1 anyo, con substituir al automovil, Hyperloop o mandar cohetes al espacio: Y la gente como idiotas te intentan decir que no es asi.
Que tiene que ver Amazon o Apple con los proyectos de este tio? Despues pones a Alibaba o cualquier sistema Android y te das cuenta que los competidores tambien cuentan y sin tener tanto marketing son mejores: en el caso de Musk no es asi, solo el puede hacer estos proyectos: Sencillamente razonamiento de estupidos.
4) Por favor que "Car-Sharing" ha aplicado Tesla? Que pruebas ha hecho con otro tipo de vehiculos que no sean berlinas? Buses, camiones,...
En el tema de conduccion autonoma es para ponerse a llorar: Mercedes ahora ha puesto conducion "autonoma" en el clase S para que la gente vea que no se queda atras: No tienen ese objetivo, a no ser que hablemos de una conduccion autonoma con vehiculos sin volante, como los que pretendia hacer google: Para eso faltan anyos y creacion de negocios asociados (y no hablo de powerpointistas)
5) He conducido un Clase-S y un Tesla S: Salvando las diferencias es como comparar mi BMW serie 3 con un Yaris. Pero tu a lo tuyo, si te crees que un Tesla es un coche de lujo pues vale iluminado.
6) Un amigo mio tiene un Tesla S: Al principio que pasada,....cuando tienes las averias y el coche te deja tirado no te hace tanta gracia, aunque en su caso tambien tiene un clase E. Y te lo dijo muy claro, el Tesla S es un coche inferior a un clase E relativamente cargado (en terminos de lujo, of course): yo lo unico que te puedo decir es que poniendo el coche a 250 me siento mas seguro en un clase S que en un Tesla: mientras en uno parece que vas a 120Km/h, el otro me da la misma sensacion de cosa e "inseguridad" que con mi coche.
6) La variedad de modelos importa y mucho en los coches de alta gama: Y no, los coches no son moviles con Steve Jobs a la cabeza. Al igual que los margenes: Hablas de los grandes margenes de Tesla, se te ocurre pensar que margenes tiene un coche como el clase S? No digo un Mayback, no, te digo una cosa de clase S. Un Panamera? Un 911? Porsche gana muchisimo dinero desde hace decadas, Tesla por el momento, solo ha demostrado que saber quemar el dinero, de beneficios ni hablamos.
Eso si, seguid con el cuento de siempre, que si Amazon no ganaba dinero al principio,...., la realidad y los hechos dicen lo que dicen.
Mi valoracion de Tesla sin la burbuja creada, es inferior a Fiat y a Renault, espero que con eso te quede claro como la veo. El tema de las baterias no es relevante, incluso es incierto que el futuro es el litio: Daimler lleva trabajando desde hace 20 anyos con hidrogeno, probando con baterias de litio,.... Retraso? Si, pero nada que no se puedan superar con colaboraciones con China y con japon.
Sencillamente paso de discutir, vas al ignore directo, no tienes ni idea del mundo en el que vives y como se interrelacionan los diferentes pesos y esto es una perdida de tiempo.
GuidoVonList
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Tiene todo el sentido lo que dices, pero quizás hace 70 años. Hoy en día, Musk se va a Renault y sube ese market cap que representa los 20 dólares en su cotización.
Lo mismo decían los defensores de Nokia y BB de Apple en su momento.
La realidad es que no existen valores objetivos salvo en los libros de precios de la Unión Soviética. El valor lo determina la oferta y la demanda. Puede variar pero siempre será algo subjetivo a la percepción humana.
GuidoVonList
Madmaxista
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Las cucarachas también sobrevivirían a escenarios que los humanos no podrían y todos preferimos ser un ser humano en lugar de una simple cucaracha.
