Hilo definitivo para entender el caso de Argentina

Debe ser con ironía lo tuyo, no creo que alguien que esta tan mal de la cabeza sepa usar internet.

yo estoy conforme con la gestion de Alberto porque me doy cuenta que heredò un desastre del endeudador serial de Macri y le toco una esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Diez puntos la gestion ,lo que pasa es que a los economistas lo unico que les importa es la guita y despues la salud y es al reves.
 
no me cito con extraños asique no, no me viene bien ni hoy ni nunca

¿Y entonces para que me invitas a ir al hospital para ver el colapso sin epis? Voy sin epis y sin blas si quieres, aunque pienso que eres un troll que viene a jorobar el hilo desde el call center, pagado con impuestos sangrantes para intoxicar con tremendas gansadas de pajero zascandil.

19 mil pesos cobra un jubilado, a ver quien vive con eso troll
 
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Todo fue mantenido a base de endeudamiento y liquidación de bienes nacionales.

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Esto aplica a casi cualquier servicio público:
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Fue un ministro con "superpoderes" durante más de uno de los períodos durante los cuales se liquidó todo de esta manera. Es copartícipe.


El desmantelamiento del tren ha pasado en toda América desde México a Argentina. En Brasil es igual se desmanteló casi todo. Si no hay pasajeros ni mercancías que mover son redes constantemente deficitarias.
 
El desmantelamiento del tren ha pasado en toda América desde México a Argentina. En Brasil es igual se desmanteló casi todo. Si no hay pasajeros ni mercancías que mover son redes constantemente deficitarias.

Son un servicio público.

Los políticos y la burocracia también son algo constantemente deficitario y, sin embargo, no reducimos su número.

Al menos el déficit en trenes redunda en una mejora de la calidad de vida de mucha gente. Han desaparecido pueblos enteros con el desmantelamiento del tren. E industrias, por perder competitividad culpa de los nuevos costos de transporte.

Hospitales y policía también serían deficitarios si se lo mira con ese enfoque.

Los políticos son muy de exagerar la supuesta deficiencia de aquello que se quieren quitar de encima mientras hacen la vista subida de peso de las deficiencias que no les afectan.

Las redes ferroviarias no están hecha para que el Estado gane dinero, sino para mejorar la comunicación. Además de que el desmantelamiento de la red argentina fue planificado. Se mintió en los balances para convertir en deficitarias líneas que no lo eran.

Por ejemplo: Mundo logístico: el costo del transporte, bajo la lupa del Gobierno
"El impacto del costo logístico varía del 14% al 30% del total. Es muy superior al de los países con los que competimos y, por ende, esto afecta sustancialmente tanto los costos a nivel de consumo interno como las posibilidades reales de exportación por el bajísimo nivel de competitividad que tenemos en estos aspectos"
...
Hoy el 90% de la mercadería que se exporta llega al puerto de Buenos Aires por camión y generalmente ese costo excede al de enviar un container a Asia u Holanda, cuenta Pedro Cascales, vocero de la Confederación Argentina de la Mediana Empresa (CAME).
...
la Argentina es un 28% más cara que Brasil y un 12% más que Estados Unidos en transporte terrestre

La usina de la mentira para con el ferrocarril
"Acá ya no hay nadie": la tragedia de los pueblos abandonados de Argentina que vivieron años de esplendor gracias a sus estaciones de tren - BBC News Mundo
 
La mayoría de las personas que mencionaba, por lo que pude saber, mejoraron su calidad de vida sin hipotecarse ni pedir prestado. No era mentira, el esfuerzo invertido era y es bien real.

El que se hipotecó fue el Estado para que esas personas mejorasen su calidad de vida, mediante endeudamiento para mantener artificialmente alto el valor del peso.

Mantener alto el valor del peso empeoró aún más la competitividad Argentina, haciendo que el costo de la producción local fuera mayor (lo mismo que una devaluación ha hecho que fuera más competitiva en el 2003-2004). El lado bueno fue, sí, que podían irse a Miami casi al mismo precio que a Bariloche.

A la larga fue insostenible y por eso se acabó en el 2001.
 
yo estoy conforme con la gestion de Alberto porque me doy cuenta que heredò un desastre del endeudador serial de Macri y le toco una esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Diez puntos la gestion ,lo que pasa es que a los economistas lo unico que les importa es la guita y despues la salud y es al reves.

De verdad, no sé si serás troll intentando molestar o si no tenés experiencia en foros. Este hilo no va de el bichito y ya intentaste más de una vez hablar del asunto.

Si miras un poco, hay una sección entera del foro para hablar del cobi19, donde podrás discutir con más gente sobre la supuesta disyuntiva entre salud y economía, sobre la peste en sí, sobre lo que deciden los gobiernos para cuidarte y demás y sobre qué versión de PCR te gusta más.

Si no, más adecuada para el nivel que vas mostrando, es la sección de comentarios del diario La Nación.
 
El que se hipotecó fue el Estado para que esas personas mejorasen su calidad de vida, mediante endeudamiento para mantener artificialmente alto el valor del peso.

Mantener alto el valor del peso empeoró aún más la competitividad Argentina, haciendo que el costo de la producción local fuera mayor (lo mismo que una devaluación ha hecho que fuera más competitiva en el 2003-2004). El lado bueno fue, sí, que podían irse a Miami casi al mismo precio que a Bariloche.

A la larga fue insostenible y por eso se acabó en el 2001.

Tras el final prematuro en 1989 del mandato de Alfonsín la economía tuvo un rebote, pero durante el verano de 1990/91 el dólar pasó de cinco mil a catorce mil pesos. En ese contexto surge la convertibilidad, no nos olvidemos. Y fueron diez años de estabilidad.

Para mediados de 2001 con De la Rúa y tras el megacanje de deuda, el sistema resistía aún un 25% de retiro de depósitos bancarios, nada menos. Pero para bien o para mal, el criterio del director del FMI en aquel momento no acompañó.
 
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"Estar en manos de personas tan ignorantes es temible" dijo Milei recientemente.

El troll jeropa de nueva incorporación que tenemos en el hilo es una prueba de ello, si es que realmente trabaja en algún hospital. Aunque en ciertas ocasiones a veces no se sabe si uno está lidiando con ignorancia o maldad.
 
Precios, alimentos y energía: administración del comercio y el óptimo económico
Se debe analizar qué susbsidiar para optimizar la competitividad,c on fondos que pueden obtenerse de los derechos de exportación


Por Guillermo Moreno

El actual desaprovechamiento de los recursos productivos debido a la incompleta utilización de los factores convierten a la Argentina en una "economía subóptima", una denominación que preferimos a a las alternativas "economía en vías de desarrollo", "periféricas" o "emergentes".

En este contexto, alcanzar el "óptimo" es una obligación gubernamental que solo será posible mediante políticas públicas diseñadas y ejecutadas para el aprovechamiento del conjunto, tendientes a expandir la base material de la Nación, con un sólido intercambio comercial con el resto del mundo. Consideramos "óptimo económico" a la máxima producción con la mínima utilización de factores, mientras "subóptimo" es el estadío anterior a su realización, todo ello en el marco de un mismo "estado del arte.

Para ello, deberán coordinarse las múltiples decisiones empresariales (orientadas por el set de precios relativos) vinculadas a los bienes y servicios ofertados en el mercado.

En este marco, detallamos en: "Una "sana" Administración del Comercio Exterior" (BAE Negocios, 25-01-21) que su implementación es el instrumento adecuado que posibilitará a las empresas nacionales su hegemonía en el mercado interno, y facilitará la penetración en los externos.

Por cierto, hay dos complejos donde se debe aguzar la mirada: el energético y un segmento del alimenticio ya que, poseen la singularidad en su comercialización de: abastecer el mercado, generando rentas extraordinarias para un eslabón de la cadena de valor.

Coordinar la búsqueda del óptimo

Esas explotaciones son fundamentales para expandir la frontera de producción nacional ya que, para el "caso energético", la extensión territorial argentina y su distancia a los mayores mercados del mundo, hace que las empresas deban incurrir en elevados costos logísticos para comercializar los bienes transables.

Por lo tanto, su valor será uno de los determinantes del crecimiento potencial de la economía argentina, debiendo su precio (igual o inferior al de los mercados de referencia) ser una función del costo de exploración y explotación, más un margen justo y razonable para las empresas del sector, de tal manera que también se favorezca la rentabilidad del resto del aparato productivo facilitando los proyectos de inversión que incrementarán la oferta disponible.

A su vez, los "bienes salarios" (algunos alimentos), de calidad homogénea y con precios determinados internacionalmente (con un costo para el productor local que incluye el alquiler de la tierra) definen el poder adquisitivo de los ingresos populares.

(Continúa)

Precios, alimentos y energía: administración del comercio y el óptimo económico
 

Ojo que a veces los mismos que muestran los números tienen un interés en mostrar ciertos números.

Tras la crisis del 2001, cuando el PBI se desplomó (creo que fue un -20%), el país creció durante unos años a "tasas chinas", un 8-9% anual. Esto es porque con un desplome de PBI no desaparecen las plantas industriales ni potencial productivo, sino que simplemente se dejan de utilizar.

Al recuperarse la economía, primero durante unos años hay un crecimiento relativo que parece exageradamente alto, que es nada más que la recuperación de la capacidad productiva previa, luego es crecimiento real y se ve en las gráficas como esta (línea azul):

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Por lo tanto, si ahora vamos por una serie de -2,1%, -10,4% y el 2021 es de recuperación, es de esperar que 2021 y 2022 sean ambos años de alto crecimiento relativo, alcanzando los valores previos a la recesión. Si no llegase a ser así, creo que estaríamos muertos y enterrados.
 

Algo que nos puede traer un poco de tranquilidad es saber que el país donde la gente había perdido las esperanzas, el que teníamos en el 2002, hervía en euforia y optimismo unos años más tarde.

De repente en el 2007 creíamos que el futuro sería mejor, tal como el presente estaba siendo de crecimiento sostenido.

Duró poco, y la decadencia posterior parece más intensa que la de Menem a juzgar por los datos que vamos viendo. Si llega a ocurrir otro período positivo, como el que vivimos entre 2003 y 2008, les recomiendo a todos los que puedan venirse a aprovecharlo, ya que es una gran experiencia vivir en un ambiente con crecimiento.

Si llega a ocurrir...
 
Algo que nos puede traer un poco de tranquilidad es saber que el país donde la gente había perdido las esperanzas, el que teníamos en el 2002, hervía en euforia y optimismo unos años más tarde.

De repente en el 2007 creíamos que el futuro sería mejor, tal como el presente estaba siendo de crecimiento sostenido.

Duró poco, y la decadencia posterior parece más intensa que la de Menem a juzgar por los datos que vamos viendo. Si llega a ocurrir otro período positivo, como el que vivimos entre 2003 y 2008, les recomiendo a todos los que puedan venirse a aprovecharlo, ya que es una gran experiencia vivir en un ambiente con crecimiento.

Si llega a ocurrir...

En 2001/2002 un amigo mío tenía USD en bancolchón, y con el corralito se agenció 2 casas en Santa Fe pagando cash. Puedo asumir razonablemente que su periodo 2003-2008 fue bastante positivo (yo lo conocí en 2006), pero dudo que también lo fuese para los que tuvieron que venderle las casas por cacahuetes. O quizá si, quizá supieron invertir el dinero y multiplicaron el capital, ¿quien sabe?.

Allá por el 2010, visitando las oficinas de una empresa proveedora en Bs As, me sorprendí al oir a media mañana que la programación de la radio se interrumpía para dar un discurso de Cristina. Pensé que había ocurrido algo muy grave (como una emergencia nacional o algo parecido) y, sonriendo, los presentes me explicaron que no, que eso que oía era un “boletín informativo” (o algo así). Yo no entendía nada. Ahora, con perspectiva, lo veo como una señal sutil de todo el escombro financiero que se estaba generando en aquel momento y que intentaban cubrir con populismo a full, y es ahora cuando entiendo el interés de mis socios en comprar una empresa argentina. Ya veían, siendo más listos que yo, que en el medio plazo se pagarían los servicios con pipas de girasol.

Es una verdadera pena que un país tan extraordinario, con tanta riqueza y diversidad, se esté yendo por el desagüe. Por tener clientes argentinos, a mi y a mis socios nos impactó extraordinariamente la devaluación a partir del 2017, que aunque los clientes tengan cierto tamaño, ya no pueden afrontar ciertos gastos/inversiones facturados en U$S. Así que, tras liquidar, estoy mirando desde la barrera todo el proceso de degradación, tratando de adivinarle el fondo para volver a entrar a proveer servicios ->desde<- Argentina al exterior. A los trabajadores se les va a pagar en bolsas de polenta por los años venideros, pero esto es lo que ha elegido el pueblo argentino a través de sus sucesivos gobiernos, y Darwin lo ejecuta. Ay de aquellos con las hipotecas UBA (UVA?)... les queda por remar...

El problema para planficar es que el fondo aún no se adivine en los próximos 1-2 años, ¿2024?

Sumando todo el tiempo que he vivido en Argentina por negocios en diferentes épocas, supero holgadamente el par de años. Amo ese país, a las rosarinas finas de fernet en el boliche Madame, el asado de tira, Quinquela-Martín, La Cabrera, Villavicencio, el Kelly’s, la triple frontera, el vino de Neuquén, pizzería Italia, el Puente del Inca y la suite del Holiday Inn de Rosario donde se hospedaron el rey Juan Carlos y la reina Sofía cuando visitaron la ciudad. Y por todo eso y más le deseo lo mejor al país y sus habitantes.

Sin embargo, parece que ha llegado la hora de ajustarse el cinturón respecto a la grandilocuencia pasada. Y yo espero estar ahí para ayudar a la reconstrucción una vez el tsunami haya pasado (y también hacer un buen negocio con ello, por supuesto), pero ahora en mis términos. Espero que los argentinos acepten inversión extranjera, llegado el momento. Aunque visto lo visto, igual me llaman “empresario buitre” y tenemos que negociar los pagos en un tribunal de Nueva York. Espero que no, para ese momento cualquier centavo que entre en el país será maná, aunque acto seguido lo pesifiquen y lo conviertan en maní. Una pena, pero espero poder recibir muchas más lecciones de economía de parte del taxista de turno que me esté llevando al microcentro.

Pd.- Estoy convencido de que la Argentina hoy es la España de dentro de 15 años.
 
En 2001/2002 un amigo mío tenía USD en bancolchón, y con el corralito se agenció 2 casas en Santa Fe pagando cash. Puedo asumir razonablemente que su periodo 2003-2008 fue bastante positivo (yo lo conocí en 2006), pero dudo que también lo fuese para los que tuvieron que venderle las casas por cacahuetes. O quizá si, quizá supieron invertir el dinero y multiplicaron el capital, ¿quien sabe?.

Allá por el 2010, visitando las oficinas de una empresa proveedora en Bs As, me sorprendí al oir a media mañana que la programación de la radio se interrumpía para dar un discurso de Cristina. Pensé que había ocurrido algo muy grave (como una emergencia nacional o algo parecido) y, sonriendo, los presentes me explicaron que no, que eso que oía era un “boletín informativo” (o algo así). Yo no entendía nada. Ahora, con perspectiva, lo veo como una señal sutil de todo el escombro financiero que se estaba generando en aquel momento y que intentaban cubrir con populismo a full, y es ahora cuando entiendo el interés de mis socios en comprar una empresa argentina. Ya veían, siendo más listos que yo, que en el medio plazo se pagarían los servicios con pipas de girasol.

Es una verdadera pena que un país tan extraordinario, con tanta riqueza y diversidad, se esté yendo por el desagüe. Por tener clientes argentinos, a mi y a mis socios nos impactó extraordinariamente la devaluación a partir del 2017, que aunque los clientes tengan cierto tamaño, ya no pueden afrontar ciertos gastos/inversiones facturados en U$S. Así que, tras liquidar, estoy mirando desde la barrera todo el proceso de degradación, tratando de adivinarle el fondo para volver a entrar a proveer servicios ->desde<- Argentina al exterior. A los trabajadores se les va a pagar en bolsas de polenta por los años venideros, pero esto es lo que ha elegido el pueblo argentino a través de sus sucesivos gobiernos, y Darwin lo ejecuta. Ay de aquellos con las hipotecas UBA (UVA?)... les queda por remar...

El problema para planficar es que el fondo aún no se adivine en los próximos 1-2 años, ¿2024?

Sumando todo el tiempo que he vivido en Argentina por negocios en diferentes épocas, supero holgadamente el par de años. Amo ese país, a las rosarinas finas de fernet en el boliche Madame, el asado de tira, Quinquela-Martín, La Cabrera, Villavicencio, el Kelly’s, la triple frontera, el vino de Neuquén, pizzería Italia, el Puente del Inca y la suite del Holiday Inn de Rosario donde se hospedaron el rey Juan Carlos y la reina Sofía cuando visitaron la ciudad. Y por todo eso y más le deseo lo mejor al país y sus habitantes.

Sin embargo, parece que ha llegado la hora de ajustarse el cinturón respecto a la grandilocuencia pasada. Y yo espero estar ahí para ayudar a la reconstrucción una vez el tsunami haya pasado (y también hacer un buen negocio con ello, por supuesto), pero ahora en mis términos. Espero que los argentinos acepten inversión extranjera, llegado el momento. Aunque visto lo visto, igual me llaman “empresario buitre” y tenemos que negociar los pagos en un tribunal de Nueva York. Espero que no, para ese momento cualquier centavo que entre en el país será maná, aunque acto seguido lo pesifiquen y lo conviertan en maní. Una pena, pero espero poder recibir muchas más lecciones de economía de parte del taxista de turno que me esté llevando al microcentro.

Pd.- Estoy convencido de que la Argentina hoy es la España de dentro de 15 años.

Has interpretado muy bien la situación.

Lo único que te corrijo es lo siguiente, ya que el 2003-2008 fue bastante positivo en general. Al haber un clima de optimismo, se abren muchos negocios, todo el mundo tiene trabajo y mejora su situación económica. Se invierte más, se gasta más, se gana más. Aquí al menos fue un período que benefició a personas de toda clase social, la verdad que me siento afortunado por haber vivido una época de bonanza, aunque haya durado unos años nomás.

Claro que el que tenía usd en bancolchón se vio aún más beneficiado que el resto. Estas crisis siempre terminan con un saldo de aumento de brecha entre ricos y pobres.

En 2001/2002 un amigo mío tenía USD en bancolchón, y con el corralito se agenció 2 casas en Santa Fe pagando cash. Puedo asumir razonablemente que su periodo 2003-2008 fue bastante positivo (yo lo conocí en 2006), pero dudo que también lo fuese para los que tuvieron que venderle las casas por cacahuetes. O quizá si, quizá supieron invertir el dinero y multiplicaron el capital, ¿quien sabe?.
 
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