⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣

[y esto es todo amigos]

La falacia de los restriccionistas.

El restriccionista afirma que puestos a hacer restricciones cuanto más dura sea la restriccion mejor porque así se acabará antes toda esta cosa.

BIen, esto es cierto pero solo para la ola en curso.

Por ejemplo si hoy mismo se decreta un confinamiento mas brutal que el marzo : no se puede puede salir para nada (ni pasear el perro, ni comprar comida (se tira de la despensa y los poco previsiores que pasen un poco de hambre). Estaremos de acuerdo que con una restriccion tan brutal acabariamos con esta tercera ola en solo 10 o 14 dias que es lo dura la incubación del bichito..

Pero como algún reservorio de bichito quedaría y, sobre todo, COMO LAS FRONTERAS SEGUIRIAN ABIERTAS. pues nuevas olas acabrían surgiendo.

Es decir tendriamos sucesiones de pequeñas olas => el probema se alarga en el tiempo.

Queda demostrado que las restricciones brutales no valen para acabar con el problema cuanto antes.

Hacer confinamiento duro sin control de fronteras nos vuelve a donde estamos ahora.

Hacer confinamiento e imponer cuarentenas estrictas, en 20 días le ganas la batalla al bichito y lo dejas en mínimos. Es que si hubiesemos puesto cuarentenas estrictas todo el 2020 y lo que llevamos del 2021 nos hubiésemos ahorrado muchos dolores de cabeza, muchos cierres de comercios, bares, restaurantes, etc... muchos ERTES, muchas ayudas, etc, etc, etc...

Prefieren cerrar los negocios a poner cuarentenas a la gente que entra. ,Sigo sin entenderlo.

En mi empresa, sin estar cerrada como otros negocios (solo cuando nos cerraron a todos) hemos bajado la facturación un 30 % este año. Ahora piensa como les habrá ido a todos a los que los abren y cierran por semanas. O sectores como el del Taxi o los autocares que hacían excursiones escolares, del IMSERSO, etc...por ponerte ejemplos alejados de lo que es un comercio normal.

Por eso muchos apostamos por medidas duras, estrictas, en plazo corto de tiempo, que seguir con está agonía durante meses o para todo el 2021.

 

[luisito2]

No haya falacia en lo que pones, solo indicas una realidad: el cierre, LA COMPARTIMENTACIÓN, debe hacerse en todo el mundo a la vez, y mientras siga habiendo sitios que no lo hagan bien, debe impedirse que gente de allí venga (áfrica, por ejemplo).

Eso jamás funcionará. Es como tener un bosque lleno de maleza seca que propaga un incendio como la pólvora y confiar en que nunca caerá un rayo o en que podrá atajarse a tiempo cualquier conato.

La única estrategia que permite confiar en volver a una relativa normalidad es crear una situación subcrítica, R0 < 1, que no propague la epidemia. Algo así como regar el bosque. Eso se consigue con las banderillas rutinarias, quizás anuales, y si las banderillas por sí solas no lo logran, manteniendo algunas restricciones menores.

De hecho, la falacia que pones es la de los hosteleros y bareteros, que se creen con derecho a mantener las infecciones y las muertes por su personal e intransferible economía.

La hostelería y el sector económico que representan existe porque la gente tiene vida social, porque la gente hace turismo y porque la gente desea que en su vida haya algo más que trabajar y pagar impuestos. Los contagios en bares, restaurantes y hoteles probablemente representan, físicamente, una fracción pequeña de los contagios pero abrir o cerrar los bares tiene un importante impacto en la dinámica de la epidemia porque el que los bares, que son lugares de encuentro, estén abiertos o cerrados modula la vida social de la gente.

Pretender mantener a largo plazo cerrada la hostelería es, en realidad, exigir la abolición de la vida social de la gente.

 

[Oda]

los test son una fruta cosa... y por lo visto la especificidad de las PCR.. ojo no test... para la variante UK son más cosa aun.. vamos a ver.. tengo compañeros de curro que han dado negativo en la PCR.. empezaron y como seguían con tos y ya se sabe.. eres sanitario y no te quieres arriesgar pues repites prueba estando fuera del protocolo.. y zaaas, positivo.. la única forma segura de viajar es con cuarentena previa.. como en la peste negra, no hay otra.

Es que las pruebas RT PCR se hacen específicas para unas cadenas de arn determinadas, si esas cadenas cambian... tienes un bonito falso negativo.

Por eso era tan importante haber hecho las cosas bien al principio, para que no aparecieran mutaciones que no podíamos detectar.

Al aparecer estas mutaciones, estamos igual que en noviembre de 2019 (cuando empezaron a detectar casos extraños en china, con ese médico al que acabaron condenando los tribunales chinos) y todo queda a la esperanza de que los cambios no afecten a la efectividad de las banderillas (suponiendo que funcionen tal y como indican los fabricantes)

 

[I'm back]

Ver archivo adjunto 550688
Si Gibraltar fuera un país independiente, sería el 4° del mundo en m/h. Y en sólo 3 semanas...

Suma y sigue. Sólo por detrás de San Marino (que tiene una población similar).

Gibraltar ha tardado en reconocerlo pero se ha tenido que rendir a la evidencia. La cepa británica del el bichito-19 está dejando un reguero de muertes en el Peñón, que apenas registró fallecidos en las dos primeras olas y que en esta tercera supera ya el medio centenar. «El número de muertes diarias de nuestra generación más valiosa de gibraltareños es desgarrador», ha dicho este jueves el ministro principal, Fabian Picardo.

El el bichito-19 deja un reguero de muertes en Gibraltar

 

[alnitak]

los test son una fruta cosa... y por lo visto la especificidad de las PCR.. ojo no test... para la variante UK son más cosa aun.. vamos a ver.. tengo compañeros de curro que han dado negativo en la PCR.. empezaron y como seguían con tos y ya se sabe.. eres sanitario y no te quieres arriesgar pues repites prueba estando fuera del protocolo.. y zaaas, positivo.. la única forma segura de viajar es con cuarentena previa.. como en la peste negra, no hay otra.

y mejor cuarentena de 40 dias... pero eso no lo aguanta no blas

 

[Honkler]

A mi señora, médico, la vacunaron hace unos días (lo puse en este hilo) el 30 debería recibir la segunda dosis, y les han dicho que por el momento no tienen esas segundas dosis....

 

[elviejo]

Estoy viendo Poirier vs McGregor uno de los eventos más grandes del deporte internacional de UFC en Abu Dabi.

Es interesante ver a TODO el público sin mascarilla.

A ver si copiamos la estrategia de los países jovenlandeses o de jovenlandia mismamente.

Menos mal que nosotros hemos conseguido erradicar la gripe y todas las enfermedades respiratorias

 

[Vokiabierto]

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la banderilla

• Un anciano ha fallecido en el centro y cinco más han tenido que ser ingresados

Un brote de cobi19 afecta 45 personas del geriátrico Buena Vista de Lladó, situado en el Alt Empordà (Girona). Se trata de residentes y trabajadores que ya habían recibido la primera dosis de la banderilla. En concreto son 34 usuarios de sus 36 usuarios y once profesionales.

Según ha avanzado el Diari de Girona, el primer caso se detectó en un trabajador el pasado 11 de enero en uno de los cribados rutinarios que se hacen en el centro. Enseguida se activaron los protocolos necesarios para sectorizar la residencia y se hizo un cribado masivo que dejó 21 positivos entre los abuelos, una cifra que ha acabado subiendo a los 34 actuales además de los once profesionales. Los últimos días también se ha registrado una fin y cinco personas han tenido que ingresar en un hospital por culpa de las complicaciones del bichito.


El Departament de Salud señala que la primera dosis de la banderilla permite generar un cierto grado de inmunidad que se refuerza y llega al máximo posible con la segunda dosis, que se suministra entre 21 y 42 días después. Como los afectados se encuentran dentro de este plazo, Salud hará pruebas a todos ellos con el fin de comprobar qué grado de inmunidad han adquirido, gracias al primer pinchazo. La definitiva está previsto que se les inyecte durante el mes de febrero. También se harán pruebas PCR a los dos usuarios que han dado inicialmente negativo y que ya han sido debidamente aislados.


Desde Salud se está haciendo un seguimiento del brote, conjuntamente con la residencia Buena Vista, mientras que los profesionales del Equipo de Atención Básica de Salud de Vilafant se ocupan de la situación clínica de las personas que han sido contagiadas. Se da el caso de que el geriátrico no había registrado casos de cobi19 hasta este brote. En declaraciones al Diari de Girona, la directora del centro, Carmen Orozco, lamentó que apareciera el brote justo cuando la banderilla aún no había tenido tiempo de ser efectiva

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la banderilla

 

[alnitak]

A mi señora, médico, la vacunaron hace unos días (lo puse en este hilo) el 30 debería recibir la segunda dosis, y les han dicho que por el momento no tienen esas segundas dosis....

esto es un parto de risa... estan jugando con fuego

 

[Guindeira]

Además sabemos que la esperanza de vida ha bajado. Dicen que que Madrid más de dos años, y eso es una salvajada con una sobremortalidad de alrededor del 40% de la que una parte grande era en mayores de 85, eso quiere decir que sí hubo muchos más muertos de lo normal en tramos más bajos de edad.

No necesariamente. Podría no haber muerto nadie por debajo de 80 y aún así bajar la esperanza de vida. Piensa que es un promedio. Si una persona muere a los 85 años de el bichito en vez de a los 90 de Alzheimer, hace bajar el promedio.

 

[alnitak]

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la banderilla

• Un anciano ha fallecido en el centro y cinco más han tenido que ser ingresados

Un brote de cobi19 afecta 45 personas del geriátrico Buena Vista de Lladó, situado en el Alt Empordà (Girona). Se trata de residentes y trabajadores que ya habían recibido la primera dosis de la banderilla. En concreto son 34 usuarios de sus 36 usuarios y once profesionales.

Según ha avanzado el Diari de Girona, el primer caso se detectó en un trabajador el pasado 11 de enero en uno de los cribados rutinarios que se hacen en el centro. Enseguida se activaron los protocolos necesarios para sectorizar la residencia y se hizo un cribado masivo que dejó 21 positivos entre los abuelos, una cifra que ha acabado subiendo a los 34 actuales además de los once profesionales. Los últimos días también se ha registrado una fin y cinco personas han tenido que ingresar en un hospital por culpa de las complicaciones del bichito.


El Departament de Salud señala que la primera dosis de la banderilla permite generar un cierto grado de inmunidad que se refuerza y llega al máximo posible con la segunda dosis, que se suministra entre 21 y 42 días después. Como los afectados se encuentran dentro de este plazo, Salud hará pruebas a todos ellos con el fin de comprobar qué grado de inmunidad han adquirido, gracias al primer pinchazo. La definitiva está previsto que se les inyecte durante el mes de febrero. También se harán pruebas PCR a los dos usuarios que han dado inicialmente negativo y que ya han sido debidamente aislados.


Desde Salud se está haciendo un seguimiento del brote, conjuntamente con la residencia Buena Vista, mientras que los profesionales del Equipo de Atención Básica de Salud de Vilafant se ocupan de la situación clínica de las personas que han sido contagiadas. Se da el caso de que el geriátrico no había registrado casos de cobi19 hasta este brote. En declaraciones al Diari de Girona, la directora del centro, Carmen Orozco, lamentó que apareciera el brote justo cuando la banderilla aún no había tenido tiempo de ser efectiva

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la banderilla

toman la banderilla que solo es suero.... obviamente todo dios se relaja creyendose inmunes y slos empleados de la residencia se van de bares y restaurantes y zasca... esta banderilla va a contribuir a extender el bichito mas que el propio bichito

 

[Antiparticula]

Por eso muchos apostamos por medidas duras, estrictas, en plazo corto de tiempo, que seguir con está agonía durante meses o para todo el 2021.

Veo que no has entendido la falacia restriccionista.

Te lo explicaré más claro.

cincuenta olas pequeñas se alargan más en el tiempo (mucho mas) que siete olas brutales.

Y la integral de ambas funciones es la misma.

Tan es esto cierto que el unico argumento en contra es el famoso "colapso hospitalario"

 

[Dr.Nick]

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la banderilla

• Un anciano ha fallecido en el centro y cinco más han tenido que ser ingresados

Un brote de cobi19 afecta 45 personas del geriátrico Buena Vista de Lladó, situado en el Alt Empordà (Girona). Se trata de residentes y trabajadores que ya habían recibido la primera dosis de la banderilla. En concreto son 34 usuarios de sus 36 usuarios y once profesionales.

Según ha avanzado el Diari de Girona, el primer caso se detectó en un trabajador el pasado 11 de enero en uno de los cribados rutinarios que se hacen en el centro. Enseguida se activaron los protocolos necesarios para sectorizar la residencia y se hizo un cribado masivo que dejó 21 positivos entre los abuelos, una cifra que ha acabado subiendo a los 34 actuales además de los once profesionales. Los últimos días también se ha registrado una fin y cinco personas han tenido que ingresar en un hospital por culpa de las complicaciones del bichito.


El Departament de Salud señala que la primera dosis de la banderilla permite generar un cierto grado de inmunidad que se refuerza y llega al máximo posible con la segunda dosis, que se suministra entre 21 y 42 días después. Como los afectados se encuentran dentro de este plazo, Salud hará pruebas a todos ellos con el fin de comprobar qué grado de inmunidad han adquirido, gracias al primer pinchazo. La definitiva está previsto que se les inyecte durante el mes de febrero. También se harán pruebas PCR a los dos usuarios que han dado inicialmente negativo y que ya han sido debidamente aislados.


Desde Salud se está haciendo un seguimiento del brote, conjuntamente con la residencia Buena Vista, mientras que los profesionales del Equipo de Atención Básica de Salud de Vilafant se ocupan de la situación clínica de las personas que han sido contagiadas. Se da el caso de que el geriátrico no había registrado casos de cobi19 hasta este brote. En declaraciones al Diari de Girona, la directora del centro, Carmen Orozco, lamentó que apareciera el brote justo cuando la banderilla aún no había tenido tiempo de ser efectiva

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la banderilla

Casualidad, circulen

 

[Oda]

Eso jamás funcionará. Es como tener un bosque lleno de maleza seca que propaga un incendio como la pólvora y confiar en que nunca caerá un rayo o en que podrá atajarse a tiempo cualquier conato.

La única estrategia que permite confiar en volver a una relativa normalidad es crear una situación subcrítica, R0 < 1, que no propague la epidemia. Algo así como regar el bosque. Eso se consigue con las banderillas rutinarias, quizás anuales, y si las banderillas por sí solas no lo logran, manteniendo algunas restricciones menores.



La hostelería y el sector económico que representan existe porque la gente tiene vida social, porque la gente hace turismo y porque la gente desea que en su vida haya algo más que trabajar y pagar impuestos. Los contagios en bares, restaurantes y hoteles probablemente representan, físicamente, una fracción pequeña de los contagios pero abrir o cerrar los bares tiene un importante impacto en la dinámica de la epidemia porque el que los bares, que son lugares de encuentro, estén abiertos o cerrados modula la vida social de la gente.

Pretender mantener a largo plazo cerrada la hostelería es, en realidad, exigir la abolición de la vida social de la gente.

Es lo que tienen las pandemias, que cambian los usos y costumbres.

Y, sobre eso de que los contagios no son en la hostelería... cometes un error: te olvidas de que los contagiados en la hostelería, contagian en otras partes. Por tanto, parando la cadena de contagios en donde se hace la vida social (y es más fácil NO conocer la cadena), impides la propagación de una forma efectiva.

Esta publicación explica cómo hacer un rastreo por móvil: The use of mobile phone data to inform analysis of el bichito-19 pandemic epidemiology

Y aquí tienes el resultado, usando una empresa que agrega los movimientos de la gente con el móvil en eeuu:
Mobility network models of el bichito-19 explain inequities and inform reopening

Resulta que el contagio en los bares, restaurantes, cafeterías, hoteles... es muy importante, como indican aquí: Certain categories of POIs also contributed far more to infections (for example, full-service restaurants and hotels)

 

[Antiparticula]

A mi señora, médico, la vacunaron hace unos días (lo puse en este hilo) el 30 debería recibir la segunda dosis, y les han dicho que por el momento no tienen esas segundas dosis....

EN la C.mMAdrid dicen que han reservado stock para segunda dosis para todos.