⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Taliván Hortográfico

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2. El Reino Unido siempre ha tenido mucha gente de ex colonias, indios, pakistaníes, personas de color, etc. pero desde hace casi 100 años. Han ido entrando desde hace mucho más tiempo pero también a ritmo más lento, dando tiempo (la mayoría) a integrarse. España por ejemplo casi no tenía pagapensiones en los 90. Para compensar en los últimos años los han ido metiendo a toda velocidad, sin darles tiempo a integrarse. Tarde y mal. Lo mismo con el resto de Europa. Hay millones de recién llegados con costumbres tercermundistas y sin integrarse, mirad p.ej. Bruselas. Así no se hacen las cosas.
Te compraría tu argumento si me pudieras demostrar que la querencia de los paquistaníes afincados en el Reino Unido por los cuchillos, los ataques con ácido, el tráfico sensual de niñas y las bombas en los autobuses es un signo de integración.

Porque, verás, tú antes decías que estabas harto de la delincuencia que traen los pagapensiones pero no me puedes negar que en Inglaterra todas esas cosas a las que aludo, en los últimos quince, veinte años se han dado muchísimo. Y no son los polacos ni los kosovares. Son los paquis y, en el tema de los cuchillos, también otra gente de las antiguas colonias británicas o de zonas de influencia británica en Oriente Medio.

No quiero que parezca que con esto defiendo el método "toas las pateras llenas de nuejtro niño" de integración de los pagapensiones que se ha dado en España. En teoría el mecanismo de integración que se ha dado en Inglaterra y Francia de marroncitos de ex-colonias que llevan allí 70, 80 años debería funcionar mejor, pero con los fieles a la religión del amor ni en Inglaterra ni en Francia ha funcionado, y si tú opinas que sí y que el terrorismo y la delincuencia asociada a la inmi gración se deben a pagapensiones de la UE te agradeceré que me lo digas. Soy plenamente consciente de que los chinos, los malayos y los sikhs no dan grandes problemas y de que los personas de color de las Indias Occidentales los dan pero son puramente policiales pero, ¿de lo que hacen los paquis tiene la culpa la UE?
 

Taliván Hortográfico

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Yo he conocido Pakistaníes en el trabajo en UK, integrados. A ver, relativamente integrados, p.ej. mucho más que los manteros de España.

Lo mismo con nigerianos, he conocido en el trabajo cobrando buenos sueldos. Idem, más integrados que los manteros que veo en España.
Yo conozco marroquíes integrados en España. Lo digo en serio. Trabajando en empresas, haciéndose respetar, subiendo poco a poco. Pocos, supongo, pero existen. Conozco a un ex-mantero de Senegal licenciado en matemáticas que ha trabajado de albañil y trabaja de socorrista. Cuanto más tiempo lleva una minoría en un país más fácil es encontrar gente así. Los marroquíes en España llevan mucho menos tiempo que los paquistaníes en UK. Es normal que haya menos casos.

Pero todos tenemos la percepción de que como un todo, los millones de marroquíes que vamos a acabar teniendo en España se convertirán en un grave problema y el que haya un jovenlandés integrado aquí y otro allá no cambia eso. DIGO EXACTAMENTE LO MISMO DE LOS PAQUISTANIES EN UK. Y la UE o el Brexit no tienen nada que ver con eso.
 

Taliván Hortográfico

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No, el Brexit no ha terminado


Después de la firma del Acuerdo de Comercio y Cooperación entre la Unión Europea y el Reino Unido, muchos creen que el Brexit se ha terminado. ¡Qué más quisiéramos! Desde luego, muchas cuestiones se han aclarado, los análisis sobre los posibles tipos de acuerdo han quedado en papel mojado y la famosa escalera de Barnier ya está acumulando polvo, pero me temo que seguiremos hablando del Brexit durante bastante tiempo. Yo, personalmente, escribiré un poco menos, pero sólo porque lo que sí ha desaparecido es la sensación de urgencia y de máxima actualidad. Adiós a las fechas límite, las votaciones agónicas en el Parlamento británico (“Order!”) y las amenazas de salida sin acuerdo. En ese sentido, no nos viene mal a todos un poco de tranquilidad.

Dicho esto, el verdadero análisis del Brexit empieza ahora. Hasta hace un par de semanas, todo eran teorías y predicciones. Desde el 1 de enero estamos en el terreno de los datos, en el momento de comprobar los costes efectivos (estáticos y dinámicos) de la desintegración económica, es decir, la creación de barreras al comercio y a la circulación de factores a partir de una situación de plena libertad. Bienvenidos a la realidad del Brexit.

Para ello conviene distinguir las cuestiones que tienen arreglo y las que no lo tienen, y separar la anécdota de la categoría. El hecho de que los funcionarios de aduanas de Holanda estén estos días confiscando los bocadillos de los conductores británicos porque los visitantes extracomunitarios no pueden introducir cárnicos ni lácteos en el territorio de la UE no deja de ser una curiosidad sin mayor importancia (y de hecho la legislación comunitaria permite excepciones a la prohibición general en el caso de países que no supongan riesgo sanitario). Eso probablemente se solucionará pronto.

El papeleo en el comercio, por ejemplo, que ya es una realidad, se podrá simplificar algo, pero no va a desaparecer. En los primeros días del año el tráfico de camiones entre el Reino Unido y Francia ha sido particularmente bajo, entre otras cosas por la confusión sobre las nuevas normas, pero pronto veremos una recuperación de los flujos, y con ellos, atascos y largas colas de camiones en la frontera, como hace décadas.

Esos atascos también terminarán solucionándose, porque ya no estamos en los años 60 del siglo XX, sino en 2020, cuando la tecnología no tiene nada que ver. La gestión de los procesos aduaneros puede realizarse de forma mucho más ágil y eficiente que hace medio siglo, y es de esperar que, a medida que las normas se conozcan bien y el papeleo se pueda simplificar e informatizar, la fluidez se vaya recuperando. Quién sabe, igual una de las ventajas del Brexit es que ayuda a desarrollar mecanismos de digitalización aduanera que luego se pueden aprovechar en otras circunstancias.

Aun así, los milagros no existen y la frontera física eurobritánica será durante muchos años una realidad. Llevamos desde 2016 insistiendo –especialmente a raíz del problema de Irlanda del Norte y su salvaguarda– que una frontera meramente tecnológica entre dos países todavía no es posible. O, al menos, no para algunos productos. Como decía Michel Barnier, “yo no sé cómo se inspecciona una vaca por métodos virtuales”. Si existiera esa tecnología, países como Suiza o Noruega la usarían. Por eso, las nuevas tecnologías que se están adoptando en Calais no podrán en ningún caso evitar que muchos camiones que cruzan cada día el Canal deban detenerse.

Si esa fluidez no se recupera pronto, muchos exportadores europeos sufrirán económicamente, pero no serán sustituidos, como los de agroalimentarios, porque para el Reino Unido no habrá alternativa de importación sin papeleo de ningún otro país. En otros sectores como el del automóvil, sí que es posible que los centros de producción británicos terminen reduciendo su actividad en el Reino Unido ya que, en plena transformación del sector, gastar el dinero en gestión aduanera quizás no es un uso demasiado eficiente de los recursos.

En este sentido, conviene insistir en una cosa: por mucho que el Reino Unido celebre que ahora “no está limitado” para comerciar con cualquier parte del mundo, hay dos hechos evidentes: en primer lugar, que antes tampoco estaban limitados para exportar donde quisieran; y, en segundo lugar, que antes el Reino Unido tenía 27 países donde podía comerciar sin ningún tipo de papeleo aduanero, y ahora tiene (y tendrá durante muchos años) exactamente cero. Por muchos acuerdos de libre comercio que celebre.

Porque el papeleo está relacionado precisamente con otra de las cosas que tampoco tienen fácil solución con el paso del tiempo: las normas de origen, que ya se han manifestado en todo su dramático esplendor, y que son inherentes a los acuerdos de libre comercio. Como ya hemos señalado, los únicos productos que estarán exentos de arancel en el comercio bilateral entre el Reino Unido y la UE son los productos originarios, es decir, los efectivamente producidos o al menos transformados en el Reino Unido o en la UE. La reexportación y distribución a Europa desde el Reino Unido es, desde enero, una actividad poco competitiva, cuya única forma de evitar el doble arancel será mediante el uso del régimen de tránsito o el de depósito aduanero, ambos con inconvenientes y costes. Ahora es fácil entender por qué Theresa May insistía en mantener una unión aduanera (que funciona como una zona de origen única).

En el ámbito de la libre circulación de personas, algunas cosas sólo cambiarán si se modifica la actitud del Reino Unido. En el último artículo hablábamos de que la exigencia de visado de trabajo tan sólo se había eliminado para unas pocas actividades. La UE ofreció a los negociadores británicos la posibilidad de incluir la actividad de músicos, pero el Reino Unido se negó, porque le obligaba a la reciprocidad. “La libre circulación de personas se ha acabado”, parece que dijo la delegación británica, parafraseando a su ínclita ministra de Interior, Priti Patel. Resultado: ahora los músicos europeos tendrán que pedir visado de trabajo si quieren tocar en el Reino Unido, pero los músicos británicos que quieran hacer una gira por cinco países de la UE deberán tramitar… cinco visados de trabajo distintos. Quizás se olvidaron de que éstos no funcionan como los visados Schengen turísticos, que valen para toda la zona: cada país tiene sus propias normas de permisos de trabajo para extracomunitarios (al igual que las tenía el Reino Unido antes del Brexit). Sin reciprocidad, no habrá avances.

Estas cuestiones, al igual que otras muchas relacionadas con el comercio de servicios, no se solucionarán nunca con tecnología, sino con apertura de miras política, cuando llegue un nuevo gobierno al Reino Unido que mire la inmi gración europea como una oportunidad– y no un inconveniente– y la aceptación de alguna legislación europea como un coste menor frente a las ventajas que conlleva el acceso al mercado único.

Quizás el tiempo sí que arregle eso: a menos que la UE se atasque en interminables peleas internas y deje de ser un proyecto atractivo, poco a poco las heridas políticas irán cicatrizando y en unos años es posible que la rigidez del Reino Unido a la hora de aceptar flujos migratorios europeos o la asunción de parte del acervo comunitario se relaje y, aunque la readhesión parezca imposible, al menos se avance hacia un modelo de integración más razonable con algún tipo de acceso al mercado único. Entonces sí que, por fin, podremos decir que el Bre xit habrá terminado.
 

OYeah

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Para aclarar mi postura frente al tema inmigratorio: la percepcion que yo he tenido todos estos años y ahora mismo es que no se nos quiere a españoles o polacos (ateos o católicos, sin redes criminales) y por tanto se nos "expulsa" pero sí se aceptan a regañadientes o con interés los indios y pakistanies (problemáticos y en el segundo caso con redes criminales muy extensas).

Es algo curioso que tiene que ver, creo yo, con pecados y sueños imperiales y colonialistas, algo que deberia estar muy superado pero todavia marca la política en la isla. Como las dos Españas en nuestro pais, y la Guerra Civil.
 

moncton

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Perfida Albion
Te compraría tu argumento si me pudieras demostrar que la querencia de los paquistaníes afincados en el Reino Unido por los cuchillos, los ataques con ácido, el tráfico sensual de niñas y las bombas en los autobuses es un signo de integración.

Porque, verás, tú antes decías que estabas harto de la delincuencia que traen los pagapensiones pero no me puedes negar que en Inglaterra todas esas cosas a las que aludo, en los últimos quince, veinte años se han dado muchísimo. Y no son los polacos ni los kosovares. Son los paquis y, en el tema de los cuchillos, también otra gente de las antiguas colonias británicas o de zonas de influencia británica en Oriente Medio.

No quiero que parezca que con esto defiendo el método "toas las pateras llenas de nuejtro niño" de integración de los pagapensiones que se ha dado en España. En teoría el mecanismo de integración que se ha dado en Inglaterra y Francia de marroncitos de ex-colonias que llevan allí 70, 80 años debería funcionar mejor, pero con los fieles a la religión del amor ni en Inglaterra ni en Francia ha funcionado, y si tú opinas que sí y que el terrorismo y la delincuencia asociada a la inmi gración se deben a pagapensiones de la UE te agradeceré que me lo digas. Soy plenamente consciente de que los chinos, los malayos y los sikhs no dan grandes problemas y de que los personas de color de las Indias Occidentales los dan pero son puramente policiales pero, ¿de lo que hacen los paquis tiene la culpa la UE?
Un colega mio, que era postdoc cuando yo hice el doctorado, asesinado en un parque de Reading el año pasado por un extremista fiel a la religión del amor con un cuchillo

Los casos mas horripilantes de abuso de menores, pakistanies

Y se quejan de los polacos, que lo unico que hacen es currar como fulastres, ir a misa los domingos y tener un par de hijos rubitos y de ojos azules

A otro perro con ese hueso
 

OYeah

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Un colega mio, que era postdoc cuando yo hice el doctorado, asesinado en un parque de Reading el año pasado por un extremista fiel a la religión del amor con un cuchillo

Los casos mas horripilantes de abuso de menores, pakistanies

Y se quejan de los polacos, que lo unico que hacen es currar como fulastres, ir a misa los domingos y tener un par de hijos rubitos y de ojos azules

A otro perro con ese hueso
¿Vives en Reading? ¿Purple Turtle? ¿Oxford Road?
 

Feriri88

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Te compraría tu argumento si me pudieras demostrar que la querencia de los paquistaníes afincados en el Reino Unido por los cuchillos, los ataques con ácido, el tráfico sensual de niñas y las bombas en los autobuses es un signo de integración.

Porque, verás, tú antes decías que estabas harto de la delincuencia que traen los pagapensiones pero no me puedes negar que en Inglaterra todas esas cosas a las que aludo, en los últimos quince, veinte años se han dado muchísimo. Y no son los polacos ni los kosovares. Son los paquis y, en el tema de los cuchillos, también otra gente de las antiguas colonias británicas o de zonas de influencia británica en Oriente Medio.

No quiero que parezca que con esto defiendo el método "toas las pateras llenas de nuejtro niño" de integración de los pagapensiones que se ha dado en España. En teoría el mecanismo de integración que se ha dado en Inglaterra y Francia de marroncitos de ex-colonias que llevan allí 70, 80 años debería funcionar mejor, pero con los fieles a la religión del amor ni en Inglaterra ni en Francia ha funcionado, y si tú opinas que sí y que el terrorismo y la delincuencia asociada a la inmi gración se deben a pagapensiones de la UE te agradeceré que me lo digas. Soy plenamente consciente de que los chinos, los malayos y los sikhs no dan grandes problemas y de que los personas de color de las Indias Occidentales los dan pero son puramente policiales pero, ¿de lo que hacen los paquis tiene la culpa la UE?


Hay diferencias


En Francia los marroquies y argelinos no llegan a puestos importantes
En UK tienes a jovenlandeses en l alcaldia de Londres y ocupando 3 o 4 ministerios incluidos importantes como interior o economía

Creo que Alemania tiene 0 ministros no alemanes étnicos

Europa es racista. Incluidos los progres. En la PSOE tienen 1 diputado oscuro para cumplir el expediente. Nunca pondrán a ninguno en puestos importantes

Si el partido conservador britanico te mete3 o 4 ministros de veintitantos pakis e indios no le imagino cuantos metera el laborismo cuando vuelva al poder.

Bueno la alcaldesa de París es hija de pagapensiones. Si, blanca y de Cádiz

Por otro lado las ex colonias francesas son mas pobres y débiles que su ex metropoli. Es Francia quien mangonea no al revés.

UK tiene a su gran ex colonia. EEUU, de quien son sus perritos
Pero tambien a la India que la impone
Incluso Pakistan como potencia
Para aclarar mi postura frente al tema inmigratorio: la percepcion que yo he tenido todos estos años y ahora mismo es que no se nos quiere a españoles o polacos (ateos o católicos, sin redes criminales) y por tanto se nos "expulsa" pero sí se aceptan a regañadientes o con interés los indios y pakistanies (problemáticos y en el segundo caso con redes criminales muy extensas).

Es algo curioso que tiene que ver, creo yo, con pecados y sueños imperiales y colonialistas, algo que deberia estar muy superado pero todavia marca la política en la isla. Como las dos Españas en nuestro pais, y la Guerra Civil.

Como esa gente que dice que España deberia abandonar la UE a fin de cuentas que tenemos quw ver con un húngaro y formar una alianza con Hispanoamerica


Claro que si


Fronteras abiertas con Venezuela
Pagar como pais más rico, la Alemania de esa unión, las autovias argentinas


Y es que un español de clase media se parece muy poco a un igual griego o irlandés y mucho a un indigena empobrecido mexicano
 

Tupper

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Y se quejan de los polacos, que lo unico que hacen es currar como fulastres, ir a misa los domingos y tener un par de hijos rubitos y de ojos azules

A otro perro con ese hueso
A los polacos en UK ni me los toqueis.

Doy fe que son muy preparados y muy sacrificados. Curran lo que no esta escrito y mas aun.

Fue un placer trabajar con ellos.

Respect.
 

Taliván Hortográfico

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Ya lo he contado hace unos años en este hilo, pero lo vuelvo a contar. Yo tuve mucho contacto con inglesas de muy joven, veinte años o menos, en una época muy anterior al Erasmus. De 2000 a 2010, con el fenómeno Ryanair/Easyjet, volví a pasarme por Londres muchos fines de semana. Era mi sustituto de las vacaciones porque en general no puedo alejarme de mi casa y mis asuntos más de tres o cuatro días.

Hubo años que iba siete u ocho veces. Sin planes definidos. A veces iba a museos o a los perversoss pero cuando estaba todo muy abarrotado, me subía a un autobús y simplemente me dejaba ir, mirando calles, tiendas, placas azules.

Y mirando a chicas: me sorprendía lo guapas y elegantes que se habían vuelto las inglesas que veía pasar por la calle desde el autobús. Ya digo que en su época conocí muchas. Tampoco me pareció muy imposible: el aspecto de los españoles cambió mucho en una o dos generaciones y algo parecido está pasando ahora con los chinos. Pensé que en las islas igual ahora se estaban alimentando mejor o algo así.

Al final lo que pasaba es que todas las rubias en las que me fijaba por la calle eran polacas. Todas. roto2
 
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No sé donde lo fabrican. Vamos a ponernos en lo peor: en uk. ¿Cual es la mala noticia?
No me expliqué bien. Si el producto es made in UK se supone que intentarán buscarse la vida. Ahora bien, si es una reexpedición de un producto foráneo nos podemos hacer una pregunta: ¿Si ese producto es gestionado desde, no sé, Holanda por ejemplo, mejorarían el tiempo de entrega y los costes de tramitación?
 

ELVR

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Ya lo he contado hace unos años en este hilo, pero lo vuelvo a contar. Yo tuve mucho contacto con inglesas de muy joven, veinte años o menos, en una época muy anterior al Erasmus. De 2000 a 2010, con el fenómeno Ryanair/Easyjet, volví a pasarme por Londres muchos fines de semana. Era mi sustituto de las vacaciones porque en general no puedo alejarme de mi casa y mis asuntos más de tres o cuatro días.

Hubo años que iba siete u ocho veces. Sin planes definidos. A veces iba a museos o a los perversoss pero cuando estaba todo muy abarrotado, me subía a un autobús y simplemente me dejaba ir, mirando calles, tiendas, placas azules.

Y mirando a chicas: me sorprendía lo guapas y elegantes que se habían vuelto las inglesas que veía pasar por la calle desde el autobús. Ya digo que en su época conocí muchas. Tampoco me pareció muy imposible: el aspecto de los españoles cambió mucho en una o dos generaciones y algo parecido está pasando ahora con los chinos. Pensé que en las islas igual ahora se estaban alimentando mejor o algo así.

Al final lo que pasaba es que todas las rubias en las que me fijaba por la calle eran polacas. Todas. roto2
Es de suponer que hubo un aumento en la venta de de sujetadores de copa grande sonrisa:
 

Taliván Hortográfico

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Un colega mio, que era postdoc cuando yo hice el doctorado, asesinado en un parque de Reading el año pasado por un extremista fiel a la religión del amor con un cuchillo
En el caso de Reading, hubo testigos que le oyeron gritar "Allah Akbar" y "Alá, te ofrezco mi Jihad".

Pese a lo cual, Sky News, cuando trata el tema, achaca sus motivaciones a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo:

pandemic sky news.png


Khairi Saadallah: Terrorist who murdered three in 'brutal' Reading attack gets whole life sentence

"Why you can trust Sky News".
 

moncton

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En el caso de Reading, hubo testigos que le oyeron gritar "Allah Akbar" y "Alá, te ofrezco mi Jihad".

Pese a lo cual, Sky News, cuando trata el tema, achaca sus motivaciones a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo:

Ver archivo adjunto 544421


Khairi Saadallah: Terrorist who murdered three in 'brutal' Reading attack gets whole life sentence

"Why you can trust Sky News".
y se ha demostrado que los dias previos al ataque estuvo viendo material islamico radical en internet

Lo que diga ese macho cabrío en el juicio tiene poca importancia