*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

[OBDC]

OBDC aunque son entendibles tus dudas creo que no son justos los reproches a estupeharto. Es uno de los foreros que mejores aportaciones hace y jamás le he visto en modo "talibán". Cada uno ya es mayorcito para decidir que camino sigue.

Creo que tanto los de este subforo como el de cryptos compartimos el hecho de que nos damos cuenta de la gran estafa fiat, estafa que esta adquiriendo una aceleracion exponencial.

Ante esta situacion y viendo el abismo cada uno se protege como puede según cree que es mejor :bolsa, mp, cryptos... O de todo un poco, como es mi caso, así acertaré en alguna... Podemos aportar todos, no se trata de ver quien tiene razón

Los peligros a futuro, como la transmutacion de otros metales a oro nadie lo conoce, no soy físico, supongo que es posible, aunque desconozco el coste, pero vamos, puestos a buscar futuribles veo mas fácil que salga una nueva Crypto que desbanque al BTC como rey. Eso sí creo que es cuestion de tiempo que pase.

Además, incluso si se llegara a ese escenario alquimico respecto el oro, la complejidad de ese proceso asegura que no es algo que vaya a pasar de la noche a la mañana, si no que sería un proceso largo, lo que en el peor de los casos permitiría ir saliéndose en un "aterrizaje suave".







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Lo de la producción de oro será estatal. Será como otro FIAT. La tecnología del ITER es supranacional y serán los estados los que controlarán el proceso de "emision" de oro. Y esta a la vuelta de la esquina (un par de décadas como mucho), aunque mientras tengan capacidad de generar monedas digitales y sostenerlas no será su menester. Pero si pasaran al patrón oro con el ITER a pleno funcionamiento sería lo mismo que el FIAT.

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

 

[estupeharto]

OBDC aunque son entendibles tus dudas creo que no son justos los reproches a estupeharto. Es uno de los foreros que mejores aportaciones hace y jamás le he visto en modo "talibán". Cada uno ya es mayorcito para decidir que camino sigue.

Creo que tanto los de este subforo como el de cryptos compartimos el hecho de que nos damos cuenta de la gran estafa fiat, estafa que esta adquiriendo una aceleracion exponencial.

Ante esta situacion y viendo el abismo cada uno se protege como puede según cree que es mejor :bolsa, mp, cryptos... O de todo un poco, como es mi caso, así acertaré en alguna... Podemos aportar todos, no se trata de ver quien tiene razón

Los peligros a futuro, como la transmutacion de otros metales a oro nadie lo conoce, no soy físico, supongo que es posible, aunque desconozco el coste, pero vamos, puestos a buscar futuribles veo mas fácil que salga una nueva Crypto que desbanque al BTC como rey. Eso sí creo que es cuestion de tiempo que pase.

Además, incluso si se llegara a ese escenario alquimico respecto el oro, la complejidad de ese proceso asegura que no es algo que vaya a pasar de la noche a la mañana, si no que sería un proceso largo, lo que en el peor de los casos permitiría ir saliéndose en un "aterrizaje suave".

Se agradecen tus palabras, que son también recíprocas hacia toda esta comunidad, bastante sensata e inteligente por cierto.

Obdc es buen tío. Se lía un poco a veces, pero nadie es perfecto

 

[tastas]

En este caso y conceptualmente si, fraccionarlo es lo mismo que imprimir billetes. Es licuar el valor.

Conoces alguna moneda fiat donde hayan quitado ceros a los billetes para "licuar" el valor?

 

[estupeharto]

1000000 no es lo mismo que 0.0000001

Si tienes un lingote de 1kilo un quieres crear 1000 lingotes no es lo mismo que crear 1000 pepitas de un gramo. Para crear el primero necesitas primero bajar a minar oro, para lo segundo basta con limarlo.

De todas formas, si encontráis algo que sabéis que la gente lo considera finito y no lo es, lo que deberíais hacer es aprovechar su infinitud para generarlo gratis y venderlo al precio que sea o bien poneros cortos aprovechando que sabéis algo que el mercado desconoce y anunciarlo para ganar con su bajada de precio

No entiendo qué tiene que ver lo que dices con lo de que se pueden crear infinitas unidades de una determinada cripto si así fuese menester.
Lo cual echa por tierra lo de que hay un número finito. jorobar, se han tirado de primeras a utilizar una unidad, el satosi, una cien millonésima parte. Y se utiliza ya como base.
Si lo miras desde el punto de vista práctico, han multiplicado la unidad monetaria en esos cien millones x 21 millones de btc. Y nada impide acomodar las unidades (poniéndoles un nombre para facilitar el entendimiento) a lo que se desee.

 

[estupeharto]

Conoces alguna moneda fiat donde hayan quitado ceros a los billetes para "licuar" el valor?

¿Ha hecho falta?

 

[tastas]

¿Ha hecho falta?

No es que no haya hecho falta, es que no lo han podido hacer porque significaría el fin del patrocinio estatal.

Si para ti utilizar pepitas de un gramo en vez de onzas a base de dividir lingotes significa que el oro es infinito en la práctica, no tengo más que decir.

Te deseo suerte con los cortos que seguro vas a poner en oro, sabiendo que en la práctica es infinito.

 

[estupeharto]

Lo de la producción de oro será estatal. Será como otro FIAT. La tecnología del ITER es supranacional y serán los estados los que controlarán el proceso de "emision" de oro. Y esta a la vuelta de la esquina (un par de décadas como mucho), aunque mientras tengan capacidad de generar monedas digitales y sostenerlas no será su menester. Pero si pasaran al patrón oro con el ITER a pleno funcionamiento sería lo mismo que el FIAT.

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

Lo de sintetizar oro..... ya lo tienen sintetizado, en los bancos centrales....
Y eso sí que es una realidad.

Veo que estás bastante confiado en que la tecnología ITER hará eso realidad.
Creo que si eso llegar a pasar, habría que afrontar otros detalles: el coste que tendría generar eso, incluyendo los accidentes y costes.
Y después de todo eso, se lo quedarían, igual que ahora lo tienen en los bancos. No cambiaría nada.
Si tiene valor, y más hasta ese punto de crear esa tecnología y utilizar esa cantidad de recursos, y lo consiguieran (que sigo diciendo que tengo dudas razonables), eso sería una señal más del valor que tiene. No harían todo eso para luego decir, bah, ya no vale nada, lo tiramos.

Seguiría teniendo el mismo valor. Es más, se le daría aún más valor y jugaría un papel mayor.

 

[Forcopula]

Conoces alguna moneda fiat donde hayan quitado ceros a los billetes para "licuar" el valor?

Imagínate que "el Euro" es la moneda que representa a la riqueza de la Unión Europea. Esta moneda está representada por billetes y monedas de "euros", de manera que al crear o imprimir más "euros" están menguando el valor de "el Euro".

Pues así es como imagino yo que se mengua el valor de las monedas fiat vía impresión.

Gracias a todos por vuestros aportes en el hilo, de verdad que los valoro mucho.

 

[estupeharto]

No es que no haya hecho falta, es que no lo han podido hacer porque significaría el fin del patrocinio estatal.

Si para ti utilizar pepitas de un gramo en vez de onzas a base de dividir lingotes significa que el oro es infinito en la práctica, no tengo más que decir.

Te deseo suerte con los cortos que seguro vas a poner en oro, sabiendo que en la práctica es infinito.

No, no, te repito, eso es lo que hacen con el btc.
Precisamente con el oro no se puede hacer. Ya lo dije que no era posible, porque llega un momento que ya no es práctico. Como con cualquier cosa real.
Sin embargo utilizan el símil de las unidades limitadas de btc como pasa con el oro. Para lo que interesa lo comparan. Pero en este caso es una falacia. Porque el btc son números.
Y como le han puesto el techo por arriba. Se pueden crear por abajo.

Con el dinero no ha pasado, porque no le pusieron techo por arriba. Porque es más sencillo crear múltiplos que submúltiplos, porque la sensación de riqueza es cuando crecen las unidades no cuando decrecen, porque está montado así, para robar detrayendo valor de las monedas creadas anteriormente, con deuda, intereses, inflación, dinero de la nada.

Pero las cristos, que vienen a salvar todo eso, resulta que argumenta que como sólo se pueden crear 21 millones, son limitadas y eso hace que se revaloricen. No tiene sentido que se revaloricen por eso, pero es que ni siquiera es verdad que sean limitadas. Por lo que te he explicado.

Además de que se pueden crear otras y otras. Perderán su valor. ¿Cuál es la buena? Ninguna. O todas o ninguna. No tiene un cimiento sólido en el que basarse. Ya no hablemos de la cantidad de energía constante y creciente necesaria para mantener el tinglado, ni del hackeo, ni de los intereses alrededor, etc.... es que son tantas cosas, que me sorprende la fe ciega de muchos y de que no ven los grandes riesgos y contradiciones... pero en fin, ya se irá viendo.
Eso no quita para que muchos que entran y salen hayan sacado tajada, ni que para que otros "hayan podido blanquear y hacer transacciones al margen de la ley", y esto lo entrecomillo porque a saber lo que está controlado y por quién....

 

[Tolagu]

Es que no se que es la moneda hueca, yo problema de esconder cosas no tengo puedo hacerme incluso dobles tabiques en sitios y dejar cosas escondidas, eso no hay problema.

Anoche a las 6 de la mañana, esa es mi hora de dormir ya que no trabajo tuve que tomarme un loracepan, lo tengo por que a mi madre le mandaron cosas de estas por la enfermedad que tuvo, fruta hez de año tuve el año pasado, el caso es que peor ha empezado este viendo el timo que me han metido con los metales, me tuve que tomar el loracepan para poder dormir, no hacia mas que ver videos de bitcoin y monedas similares mientras me cagaba en toda mi suerte y en haber perdido tiempo con los metales en lugar de meter lo rellenito a las bitcoin.

Si no es por que me drogue vivo no me duermo.

Ibamos a volver al Patron oro.............. me siento amigablemente en el WC mientras pienso en mi fruta vida otra vez mas.

Lorazepam ? Déjate de gaiadas. Necesitas algo más fuerte, algo que te pueda inducir sueño disociativo. Prueba con Rivotriles o con Rohipnoles. El orfidal no te soluciona lo tuyo.

 

[kikepm]

Yo no he dicho eso.
He dicho que puedes poner ceros y ceros hasta el infinito. No sólo creando más unidades, sino haciéndolas más pequeñas.

A ver si lo entiendes.

Como los números se pueden hacer cada vez más pequeños, se pueden crear SUBunidades que sean moneda, que tengan valor y que se utilicen.
De hecho ya lo han hecho. Los shatosi son 0,00000001 btc 8 ceros. Los nanosatosis (nS) súmale 9 ceros más. Así hasta donde quieran.
Una casa podría valer X nS si hiciera falta. Y así de fácil.
¿Cuál es la razón para decir que no es lo mismo que crear múltiplos?
Son números, puedes jugar con ellos como quieras. Hacer tantas unidades ÚTILES como desees.
No son manzanas ni plastelinas.

El papel todo lo aguanta

Este argumento recuerda bastante a una de las falacias clásicas de Zenon que pretendían demostrar la imposibilidad teórica del movimiento.

La escuché por primera vez en filosoría de 3º de BUP y decía algo así (perdonenme si mis recuerdos no son exactos):

Aquiles y la tortuga se retan a ver quien de los dos llega antes a la meta, pero confiado Aquiles en su superior velocidad, decide echarse una siesta mientras la tortuga sale a su baja velocidad. En un momento, Aquiles despierta de su siesta y se da cuenta de que la tortuga está bastante lejos, por lo que sale raudo a toda velocidad tras ella.

En este punto el bueno de Zenon se da cuenta y comparte con la humanidad, que Aquiles tiene un problema importante por el que nunca podrá alcanzar a la tortuga. Y es que para poder recorrer la distancia que le separa de la tortuga, primero deberá recorrer la mitad de la distancia que los separa. Ahora bien, para cuando haya recorrido esa distancia, la tortuga habrá avanzado una distancia que hará que lo que le queda a Aquiles sea superior a la distancia que ya ha recorrido.

Aplicando recursivamente este fenómeno descrito por Zenón, es fácil llegar a la conclusión de que Aquiles nunca podrá alcanzar a la tortuga.

Y es que para cada distancia Li que le separa de la tortuga, Aquiles deberá emplear siempre un tiempo mayor en recorrer la mitad de la distancia, esto es Li/2, siendo que aún así siempre le quedará una distancia mayor al semiintervalo recorrido debido al movimiento de la tortuga.

Esta falacia suena especialmente atractiva al intelecto, ya que juega con los infinitos semiintervalos que Aquiles debe recorrer para llegar a la meta, pero como sabemos que el movimiento si es posible (estoy dispuesto a debatir cualquier argumento en contra), debemos concluir que el argumento es en realidad una falacia.

En clase de filosofía nuestro profesor la "resolvió" por medio de una serie numérica aplicada a la distancia total a recorrer: L. De esta forma, Aquiles recorre:

L/2
(L/2)/2
((L/2)/2)/2
....
....

lo que puede expresarte como el sumatorio infinito de la serie

Sumatorio con N tendiendo a infinito de L/(2)^N

Lo que casualmente (o no) da un resultado que puede comprobarse fácilmente usando excel:

L (0,5 + 0,25 + 0,125 + 0,0625 + 0,03125 + 0,015625 + 0,0078125 + 0,0078125 + 0,001953125 + 0,0009765625 + ...

Yo he sumado los primeros 28 términos de la serie (también se puede realizar el cálculo exacto sin necesidad de realizar la suma infinita) y puedo confirmar que la suma se acerca bastante a 1, de hecho se queda en aproximadamente

0,99999997

Si aplicamos este tipo de suma a la infinidad en que se puede dividir cada BTC, el resultado que se obtiene resulta ser casi inexplicablemente 1 BTC.

 

[Tichy]

Nadie sabe cuando se conseguirá una producción artificial de oro a un precio más competitivo que la extracción en minas, pero me atrevo a asegurar que difícilmente lo veremos.

La fusión nuclear de hidrógeno planteada en el ITER (proyecto de demostración, destinado al desarrollo futuro de generación eléctrica, y no a otras cosas), en ningún caso va a producir oro. La fusión nuclear es un proceso que solo tiene balance energético positivo hasta llegar al hierro, que junto con el níquel es el elemento con mayor energía de enlace por nucleón. Para producir oro en un reactor de fusión, se consumirían cantidades ingentes de energía. De hecho, se supone que el oro (y otros elementos pesados) se han generado en explosiones de supernovas a partir de la energía generada en estas explosiones, pero nunca en los procesos de fusión "normales". En la fusión nuclear de una estrella como la nuestra, que es lo que pretende reproducir el ITER (y ya veremos cuando lo consigue), intervienen los isótopos del hidrógeno y el helio, pero no el oro.

Cada cual que valore si quiere mantener sus posesiones de oro, venderlas o incrementarlas, pero que sea por motivos distintos a esa ocurrencia de asociar al ITER la producción artificial rentable de oro.

 

[tastas]

No quería hablar de Bitcoin en el hilo del oro, pero ahora resulta que entre sus propiedades mágicas está ser capaz de multiplicarse a base de dividirse creando subunidades.
Poco os pasa.

 

[Tolagu]

Los peligros a futuro, como la transmutacion de otros metales a oro nadie lo conoce, no soy físico, supongo que es posible, aunque desconozco el coste, pero vamos, puestos a buscar futuribles veo mas fácil que salga una nueva Crypto que desbanque al BTC como rey. Eso sí creo que es cuestion de tiempo que pase.

Tu frase me ha recordado mucho a un artículo que leí hace años en una revista especializada del sector gráfico (el mío) sobre una imprenta especializada en facsímiles de altísima calidad. El impresor de marras, por tener, tenía contratados dos egipcios que fabricaban papiro de la manera tradicional. Tenía químicos para las tintas. Reproducía hasta los más mínimos detalles. Vamos, lo que es un facsímil de verdad, que puede costar decenas de miles de euros. En un momento de la entrevista le preguntó el periodista: ¿y con los medios técnicos y humanos de los que Vd. dispone, no ha pensado nunca en falsificar dinero? El impresor le respondió: Si, claro, pero sería demasiado caro.

 

[estupeharto]

....
En este punto el bueno de Zenon se da cuenta y comparte con la humanidad, que Aquiles tiene un problema importante por el que nunca podrá ¿alcanzar a la tortuga. Y es que para poder recorrer la distancia que le separa de la tortuga, primero deberá recorrer la mitad de la distancia que los separa. Ahora bien, para cuando haya recorrido esa distancia, la tortuga habrá avanzado una distancia que hará que lo que le queda a Aquiles sea superior a la distancia que ya ha recorrido.
...
Si aplicamos este tipo de suma a la infinidad en que se puede dividir cada BTC, el resultado que se obtiene resulta ser casi inexplicablemente 1 BTC.

Cuando dices que este argumento te recuerda a una falacia de Zenon, no sé si te refieres al que yo había dado o al contrario.

Lo que explicas no sé si sería así originalmente (según dices tú mismo que lo recuerdas así más o menos), pero lo que he remarcado en negrita es una premisa falsa.
Por supuesto que tendrá que recorrer la misma distancia inicial + lo que la tortuga haya avanzado, pero eso no implica (y ahí está la premisa falsa y por tanto todo el argumento posterior) que no la pueda coger antes de que llegue a la meta. Habría que ver cuánto de lejos está la meta en ese punto y la diferencia entre las velocidades de ambos.

De hecho, a simple vista, dada la velocidad de una tortuga (ya que Zenon quiso exagerar y poner una tortuga, ahora que se la coma con patatas) y la de un atleta (o un hombre cualquiera), si es capaz de avistar a la tortuga con su vista, cuando haya llegado a la mitad del camino corriendo, la tortuga no habrá ido mucho más lejos. Salvo que la tortuga ya estuviera casi en la meta, la pilla pero rápido.

El hecho de que haya recorrido la mitad y que mientras tanto la tortuga ha avanzado algo, no implica que NUNCA la va a coger, de ninguna de las maneras.

Y no tiene nada que ver (aunque puede recordar a eso) con lo que estaba diciendo de que se puede dividir una moneda, en este caso una moneda que no es moneda sino que es un apunte digital, y por tanto se puede dividir en milmillonésimas (creo que le han puesto al satoshi 8 ceros por no ponerle 9 y que coincidiera con un nano BTC) y darle a cada una de esas cienmillonésimas el rango de unidad monetaria, llamada satoshi, en este caso.
Es como hecha la ley hecha la trampa.
Supongamos que el valor del btc sube a cien millones de trólares. Cada satosi valdría 1 trólar.
Pero ahora tienes 2.100.000.000.000.000 de satosis disponibles.
El valor del satosi podría alcanzar los 100 trólares (el btc valdría 10m M)
Y se podría crear el nanosi (nano satosi) o lo que se quisiera crear. Son números. Reajustes de valor y nada más.

¿Podríamos decir que esa moneda es finita y tienen una limitación?
No, no habría ninguna limitación en ese sentido.
Podría tener el valor que tuviese, mayor o menor, pero no sería un problema de que nos quedamos sin monedas. Hay infinitas.