Despedida como creador de hilos (pero seguiré comentando)

[arriba/abajo]

Deja de dar vergüenza ajena, por Dios, que pareces un diccionario de falacias. Cuando se os acusa de algo, tanto tú como Feministo os sscáis un hombre de una manola de la manga que dais pena no, lo siguiente. Debéis de pensar que todos los que pululamos por aquí tenemos la misma inteligencia que los que os dan thanks. Ahora resulta que no estabais discutiendo si Porsche SE sobreviviría a una posible quiebra de WV, sino de si WV puede quebrar o no en el futuro. Estupendo.

Si fuera tú y avestruz, comenzaría a plantearme meter la cabeza en un agujero.

Confirma por favor SI ERES UN HOMBRE LIBRE antes de hablar con este forero.

Y luego dale la razon para discutir amigablemente.

Si no le das la razon entonces ya no sera tan amigable.

EL SIGUE LAS REGLAS DE LA CALLE

 

[gordinflas]

Deja de dar vergüenza ajena, por Dios, que pareces un diccionario de falacias. Cuando se os acusa de algo, tanto tú como Feministo os sscáis un hombre de una manola de la manga que dais pena no, lo siguiente. Debéis de pensar que todos los que pululamos por aquí tenemos la misma inteligencia que los que os dan thanks. Ahora resulta que no estabais discutiendo si Porsche SE sobreviviría a una posible quiebra de WV, sino de si WV puede quebrar o no en el futuro. Estupendo.

Si fuera tú y avestruz, comenzaría a plantearme meter la cabeza en un agujero.

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No son hombres de una manola, son esto. Lástima que no exista el término en español.

 

[OBDC]

La envidia y la necesidad de protagonismo es lo que mata a España. Si no están de un lado, están de otro.

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

 

[arriba/abajo]

a ver, ZASCANDIL multicuentas... te lo explico despacio...

partiendo de la base de que todos habeis sacado un doctorado en derecho mercantil, yo he sido acusado de QUIEBRA fraudulenta y he conseguido ser declarado inocente del asunto, con lo cual se positivamente que entiendo perfectamente como funcionan las quiebras en la practica, incluso desde un punto de vista penal-procesal

yo sigo las reglas de los codigos de leyes alli por donde he pasado, en general, con bastante suerte... y en general, alli por donde he pasado, las empresas grandes arreglan o intentan arreglar los temas antes de llegar a una quiebra como se conoce en europa... ejemplos en espanha, a manta: abengoa, prisa, etc... si guano de empresas como las listadas han sido capaces de marear a sus acreedores, que no podria hacer una empresa como porsche se con este historial en vw

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si no eres capaz de entender esto, concentrate en las rebajas, bro... en esta vida lo mejor es hacerte amigo de tus limitaciones

Veamos...estaba hablando coon otro forero del supuesto de que VW quebrara. Es mas, ni siquiera yo inicie esa parte de la conversacion, sino que fue el otro forero. En base a eso tenemos una conversacion de que pasaria si se diera esa hipotesis.

Y entonces entras tu y te metes en medio. Ok sin problema. Ademas hablas de discutir amigablemente sobre ello. Pues se agradecen las buenas maneras. Genial hasta ahi.

Ahora, despues de meterte en medio, cambias la conversacion y nos dices que VW no va a quebrar.

Pero no basta eso no. nononono

Si VW quebrara no pasaria nada a porsche empresa. Lo normal seria que quebrara tambien porque claro Porsche empresa es...un porron de acciones de VW.

Pero claro luego nos tienes que hablar de tu libro: EL HOMBRE LIBRE DE VILNIUS

Asi que en esas estamos. Te metes en medio de una conversacion, pides educacion y luego tu eres un maleducado, luego tu cambias el tema, sigues siendo un maleducado y finalmente nos hablas un rato de tu libro.

Nivel troll 8/10

 

[FeministoDeIzquierdas]

Aqui la cita inicial donde te referias a que porsche marca podria volver a porsche empresa. Ultimo parrafo de tu post. La zain y el subrayado lo he anadido yo.

Mi respues en su momento fue en que tipo de documentos se detalla que Porsche marca podria volver con facilidad a porsche empresa si VW quiebra. Yo no he visto un solo documento publico que indique eso. Y si eso existiera esos documentos deben ser publicos porque sino seria delito de ocultacion a los accionistas de ambas empresas.

Si VW quiebra y el activo de Porsche empresa es en su 99% acciones de VW....Porsche empresa quiebra tambien. Fin. No hay mas.

Que luego despues de la quiebra de VW EMPRESA Porsche MARCA puede seguir en otra empresa? Eso es totalmente DIFERENTE a lo que estamos hablando. La cosa es si hay algun documento que demuestre que Porsche MARCA sera vendido a Porsche EMPRESA en caso de quiebra de VW.

De buen rollo, sigo sin ver eso que tu dices que yo he dicho. Ésto es lo que tú dices que yo he escrito:
" Feministo dijo que hay una especie de aucerdo secreto y no publico por el cual si VW quiebra, la marca porsche iria a Porsche empresa"

Éste es el párrafo que tú marcas en zain:
" Mi motivo para no entrar en VW es que, tras el dieselgate, si le pegan otro golpe a la marca tendrá de desmembrarse, y Porsche (marca) podría volver a Porsche SE con facilidad, llevándose su "know-how" en coches de lujos que suelen ser mejor vendidos sobre todo en tiempos de crisis"

Así que vuelvo a preguntar: ¿DÓNDE ESTOY DICIENDO YO NADA DE ACUERDO SECRETO NI NADA POR EL ESTILO?"

Lo que he escrito, y reiterado ya dos veces, es que "SI" (posibilidad) le pegan otra patada al grupo VW tendrá que desmembrarse (de hecho, se barajó la posibilidad de vender alguna marca como ya hiciera Ford en su día). En ese caso Porsche (marca) Podría volver a Porsche SE porque Porsche SE ya controla VW, así que veo totalmente lógico que se quede con "su" marca.

Sabes que te tengo mucho respeto y escucho todo lo que escribes. Sabes que cuando tienes razón, si me la muestras, te la doy sin problemas. Así que solo te pido que me demuestres que yo he dicho lo que tu crees, y si no es el caso actúes de igual forma que yo siempre he actuado contigo: Reconociendo los errores.

 

[FeministoDeIzquierdas]

jorobar... yo no estaba discutiendo nada de eso... yo estaba discutiendo la posibilidad de que porsche se maniobre en caso de dificultades de vw para separar porsche como fabricante totalmente independiente de coches (con su marca y tal)

y creo que es posible... si tu no lo crees, perfecto, nada que objetar

bueno, ya sabemos que tienes 3 cuentas... asi da gusto, conho... nada de poner todos los cigot en la misma cesta

Eso es JUSTO lo que yo estaba diciendo y no tengo NI IDEA de como han llegado a lo de los "papeles secretos".

Creo que mezclaron lo que dije (y es cierto) de que parte del acuerdo de compra incluía que Porsche sería mas independiente, y ésto no salió a la luz, y es totalmente cierto, y se puede ver solo mirando los mismos modelos, con lo que dije mas tarde (que es a lo que tú te refieres) de lo que pasaría en caso de que VW la volviera a defecar bien defecada.

Tú estas diciendo exáctamente lo que yo estoy diciendo. No entiendo otra apreciación...igual no me sé explicar o igual, como hace el trinc de @gordinflas, como sigue dolido de que le llame fuerte a su pareja, busca cualquier excusa para atacarme.

¡Jorobar, pues que la ponga a dieta!

 

[arriba/abajo]

De buen rollo, sigo sin ver eso que tu dices que yo he dicho. Ésto es lo que tú dices que yo he escrito:
" Feministo dijo que hay una especie de aucerdo secreto y no publico por el cual si VW quiebra, la marca porsche iria a Porsche empresa"

Éste es el párrafo que tú marcas en zain:
" Mi motivo para no entrar en VW es que, tras el dieselgate, si le pegan otro golpe a la marca tendrá de desmembrarse, y Porsche (marca) podría volver a Porsche SE con facilidad, llevándose su "know-how" en coches de lujos que suelen ser mejor vendidos sobre todo en tiempos de crisis"

Así que vuelvo a preguntar: ¿DÓNDE ESTOY DICIENDO YO NADA DE ACUERDO SECRETO NI NADA POR EL ESTILO?"

Lo que he escrito, y reiterado ya dos veces, es que "SI" (posibilidad) le pegan otra patada al grupo VW tendrá que desmembrarse (de hecho, se barajó la posibilidad de vender alguna marca como ya hiciera Ford en su día). En ese caso Porsche (marca) Podría volver a Porsche SE porque Porsche SE ya controla VW, así que veo totalmente lógico que se quede con "su" marca.

Sabes que te tengo mucho respeto y escucho todo lo que escribes. Sabes que cuando tienes razón, si me la muestras, te la doy sin problemas. Así que solo te pido que me demuestres que yo he dicho lo que tu crees, y si no es el caso actúes de igual forma que yo siempre he actuado contigo: Reconociendo los errores.

Tu pusiste el comentario que resaltas. Y yo te pregunte DIRECTAMENTE en que te basas para decir que eso se podria dar.

Tu dices LITERALMENTE que porsche marca podria volver a porsche empresa CON FACILIDAD (si VW lo desmembraran/quebrara).

Yo te pedi y te pido algun documento oficial que diga algo MINIMAMENTE PARECIDO a eso. Y tu sigues sin compartir ningun documento. Si no lo haces y te basas en "tus fuentes" entonces es que ese acuerdo ES SECRETO.

Es ese el caso? Existe el acuerdo en base a tus fuentes? Es secreto? Si no lo es, puedes adjuntar algun documento?

Ha sido ese acuerdo aprobado por el consejo de administracion de ambas empresas? quien tiene conocimiento de ello?

 

[arriba/abajo]

el que ha empezado a meter lenha has sido tu con tus otras 2 cuentas... un truco muy elegante, ciertamente...

mi argumento ha sido el siguiente TODO el rato (como entendais o proyecteis es vuestro problema)

1. porsche se tiene el 51% de los votos en vw, lo cual le da un poder de influencia en la empresa MUY grande, sumado al % del estado de la baja sajonia (ahi ya hay un 60% de votos minimo; lo de abajo es el % de acciones)

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2. en caso de estar vw en situacion financiera complicada (que no lo esta, como ya he demostrado), porsche se forzaria negociaciones con los acreedores

3. en tanto en cuanto las negociaciones no supongan ningun embeleco o separacion de acreedores, en principio son validas y seguramente irian encaminadas al mantenimiento de vw, bien como unidad, bien como empresas independientes, en tanto en cuanto el resultado sea la posibilidad para los acreedores de seguir cobrando

el punto 1 lo he usado para afirmar que lo que cuenta feministo (la influencia de porsche se sobre vw) es un hecho totalmente publico

en cuanto a lo de hombre libre, pues oye, tu mismo... ya he explicado el tema 3 veces, en mi opinion esta bastante claro de que va el asunto y que demuestra... si sigues a tu bola, tu mismo; ya lo de nivel troll blablabla, en fin... aqui teneis montada una batallita de posicionaditos bursaltiles por ver quien es el guru supremo y esa es toda la explicacion de este pollo... ni comeis ni dejais comer, tipicamente espanholazo

espero que mi postura haya quedado mas clara ahora

Pero es que contigo no se entera ni dios.

Entonces tu que opinas, que existe un acuerdo por el cual si VW quiebra van a dar Porsche marca a Porsche empresa? Es eso lo que dices? Tienes constancia de ello?

Que Porsche empresa tiene influencia en VW empresa ya lo sabemos todos Einstein, pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Pero que quede claro que si tu pensabas que aqui negamos que Porsche empresa tiene influencia en VW empresa, te confirmo que no es el caso y que EN ESO si tienes razon. Y te doy tres estrellitas. Una pena que no tenga nada que ver con lo que estabamos hablando pero oye, te has ganado tres estrellitas para poner en el cuaderno.

 

[Rexter]

a ver, ZASCANDIL multicuentas... te lo explico despacio...

partiendo de la base de que todos habeis sacado un doctorado en derecho mercantil, yo he sido acusado de QUIEBRA fraudulenta y he conseguido ser declarado inocente del asunto, con lo cual se positivamente que entiendo perfectamente como funcionan las quiebras en la practica, incluso desde un punto de vista penal-procesal

yo sigo las reglas de los codigos de leyes alli por donde he pasado, en general, con bastante suerte... y en general, alli por donde he pasado, las empresas grandes arreglan o intentan arreglar los temas antes de llegar a una quiebra como se conoce en europa... ejemplos en espanha, a manta: abengoa, prisa, etc... si guano de empresas como las listadas han sido capaces de marear a sus acreedores, que no podria hacer una empresa como porsche se con este historial en vw

Bueno, por internet uno puede contar las historias personales que quiera. Que no sirven de nada.

De este subforo seré de los que menos pilotan de bolsa, lo reconozco. Pero en todos los ejemplos de quiebras que conozco en los que la empresa sale viva, que son muchos, todo acaba con los accionistas perdiendo la mayor parte de su inversión (cosa que me parece correcto, para eso somos los accionistas).

Los acreedores pueden aceptar reestructuraciones, pueden aceptar quitas, pueden aceptar muchas cosas. Pero no se van a ir sin cobrar lo máximo posible. Y eso deja en la guano a cualquier inversor.

Mismamente los ejemplos de Prisa y Abengoa eso muestran, negociación con los acreedores para que entren en el accionariado. La empresa se salva pero tú como accionista lo pierdes casi todo. Igual en Norwegian o en General Motors.

Creo que el caso de General Motors es el más conocido. Como bien dices todo se puede negociar, y así se hizo. General Motors se salvó, pero pasó a ser propiedad de los rescatadores (gobiernos) y de los acreedores.

¿De qué te sirve a ti como accionista esa negociación? Si VW quebrase a ti como accionista del holding Porsche lo que ocurra en la negociación te es prácticamente irrelevante.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Tu pusiste el comentario que resaltas. Y yo te pregunte DIRECTAMENTE en que te basas para decir que eso se podria dar.

Tu dices LITERALMENTE que porsche marca podria volver a porsche empresa CON FACILIDAD (si VW lo desmembraran/quebrara).

1. Porsche SE tiene mas del 50% de VW AG
2. VW AG se ha dolido muchisimo con el Dieselgate.
3. Otro golpe como ese podría (PO-DRÍ-A) llevar a VW a la bancarrota.
4. Como ya hiciera Ford en su dia, antes de irse al malos lo lógico es vender marcas.
5. Como Porsche SE ya ejerce control sobre VW AG (acciones, diseño, patentes propias, jefes entrenados por ellos, etc...), dentro de esa horrible situación Porsche podría fácilmente quedarse con Porsche (marca) y dejar que el resto se las apañe como pueda.

Motivos (y perdona por repetirme una y otra vez):
- Patentes.
- Diseños.
- Ejecutivos.
- Acciones.

Yo te pedi y te pido algun documento oficial que diga algo MINIMAMENTE PARECIDO a eso. Y tu sigues sin compartir ningun documento. Si no lo haces y te basas en "tus fuentes" entonces es que ese acuerdo ES SECRETO.

Es ese el caso? Existe el acuerdo en base a tus fuentes? Es secreto? Si no lo es, puedes adjuntar algun documento?

Ha sido ese acuerdo aprobado por el consejo de administracion de ambas empresas? quien tiene conocimiento de ello?

El acuerdo entre VW y Porsche al que yo me refería NO ES ESE sino el acuerdo de mantener la independencia (diseño, "lenguaje", motores, etc) de Porsche (marca) dentro de VW. Ese acuerdo no es público ni tiene que serlo.

Creo que has mezclado lo que dije que que Porsche era la mas independiente de las marcas del grupo (eso esta acordado y no es publico, al menos que yo sepa) con la hipotética situación del desmembramiento de la marca.

Lo del desmembramiento de la marca es MI MOTIVO para preferir Porsche SE sobre Volkswagen AG y no tiene absolútamente nada que ver con ningún acuerdo secreto, ya que VW AG no se ha ido a la guano. En mi hilo de dividendos, desde la primera página, siempre digo que para entrar en una empresa tienes que mirarte los fundamentales y además plantearte situaciones de riesgo. Por eso podrás ver que mi cartera tiene pocas empresas nuevas, o que no den dividendos, o empresas tipo "Tesla" o Amazon. Mi estudio sobre Porsche es idéntico al que he hecho sobre otras empresas de mi cartera.

No te respondí en su momento porque estaba respondiendo a otros hilos y mensajes. No me dió tiempo, lo siento. Y lo que tú has hecho es, en vez de esperar a mi respuesta o volverme a preguntar ASUMIR juntando párrafos que ni tan siquiera estaban cerca unos de otros.

Me gustaría pedirte que volvieras a leer mi escrito sin asumir nada que no esté escrito ni juntar párrafos que no debieran estar juntos. Y también me gustaría que tuvieras para mi la misma honestidad que yo siempre he tenido para tí.

 

[arriba/abajo]

Bueno, por internet uno puede contar las historias personales que quiera. Que no sirven de nada.

De este subforo seré de los que menos pilotan de bolsa, lo reconozco. Pero en todos los ejemplos de quiebras que conozco en los que la empresa sale viva, que son muchos, todo acaba con los accionistas perdiendo la mayor parte de su inversión (cosa que me parece correcto, para eso somos los accionistas).

Los acreedores pueden aceptar reestructuraciones, pueden aceptar quitas, pueden aceptar muchas cosas. Pero no se van a ir sin cobrar lo máximo posible. Y eso deja en la guano a cualquier inversor.

Mismamente los ejemplos de Prisa y Abengoa eso muestran, negociación con los acreedores para que entren en el accionariado. La empresa se salva pero tú como accionista lo pierdes casi todo. Igual en Norwegian o en General Motors.

Creo que el caso de General Motors es el más conocido. Como bien dices todo se puede negociar, y así se hizo. General Motors se salvó, pero pasó a ser propiedad de los rescatadores (gobiernos) y de los acreedores.

¿De qué te sirve a ti como accionista esa negociación? Si VW quebrase a ti como accionista del holding Porsche lo que ocurra en la negociación te es prácticamente irrelevante.

El tema es que Porsche Holding tiene fundamentalmente acciones de VW )tambien alguna otra inversion en alguna empresa, pero son irrelevantes comparado con lo que supone su participacion en VW)

Si VW quiebra sus acciones valen 0.

Si las acciones de VW valen 0, y porsche empresa es un holding que se basa en tener un porron de acciones de VW, entonces Porsche Holding se va a la guano tambien.

Fin de la historia.

 

[pandiella]

yo tengo un porsche de juguete...

 

[arriba/abajo]

1. Porsche SE tiene mas del 50% de VW AG
2. VW AG se ha dolido muchisimo con el Dieselgate.
3. Otro golpe como ese podría (PO-DRÍ-A) llevar a VW a la bancarrota.
4. Como ya hiciera Ford en su dia, antes de irse al malos lo lógico es vender marcas.
5. Como Porsche SE ya ejerce control sobre VW AG (acciones, diseño, patentes propias, jefes entrenados por ellos, etc...), dentro de esa horrible situación Porsche podría fácilmente quedarse con Porsche (marca) y dejar que el resto se las apañe como pueda.

Motivos (y perdona por repetirme una y otra vez):
- Patentes.
- Diseños.
- Ejecutivos.
- Acciones.



El acuerdo entre VW y Porsche al que yo me refería NO ES ESE sino el acuerdo de mantener la independencia (diseño, "lenguaje", motores, etc) de Porsche (marca) dentro de VW. Ese acuerdo no es público ni tiene que serlo.

Creo que has mezclado lo que dije que que Porsche era la mas independiente de las marcas del grupo (eso esta acordado y no es publico, al menos que yo sepa) con la hipotética situación del desmembramiento de la marca.

Lo del desmembramiento de la marca es MI MOTIVO para preferir Porsche SE sobre Volkswagen AG y no tiene absolútamente nada que ver con ningún acuerdo secreto, ya que VW AG no se ha ido a la guano. En mi hilo de dividendos, desde la primera página, siempre digo que para entrar en una empresa tienes que mirarte los fundamentales y además plantearte situaciones de riesgo. Por eso podrás ver que mi cartera tiene pocas empresas nuevas, o que no den dividendos, o empresas tipo "Tesla" o Amazon. Mi estudio sobre Porsche es idéntico al que he hecho sobre otras empresas de mi cartera.

No te respondí en su momento porque estaba respondiendo a otros hilos y mensajes. No me dió tiempo, lo siento. Y lo que tú has hecho es, en vez de esperar a mi respuesta o volverme a preguntar ASUMIR juntando párrafos que ni tan siquiera estaban cerca unos de otros.

Me gustaría pedirte que volvieras a leer mi escrito sin asumir nada que no esté escrito ni juntar párrafos que no debieran estar juntos. Y también me gustaría que tuvieras para mi la misma honestidad que yo siempre he tenido para tí.

Ok el tema es que no estoy de acuerdo con el punto 5. Estas mezclando Porsche marca con Porsche empresa en ese punto.

Porsche empresa NO tiene influencia en porsche marca. Ninguna. Porsche empresa tiene una serie de asientos en el consejo de VW por ser el maximo accionista, pero porsche empresa no tiene influencia en porsche marca. Los disenadores y los trabajadores de Porsche marca (los que disenan y fabrican los coches) son empleados de VW empresa, no de Porsche empresa. Ninguno de ellos.

Porsche marca es parte de VW para todo.

Y esto no lo digo yo, lo dicen ellos mismos (porsche empresa). Como ves no hablan nada de una influencia distinta en Porsche marca y la tratan conmo una marca mas dentro de VW

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"
The Volkswagen Group
With its stake of 53.3 percent of the ordinary shares and 31.4 percent of the subscribed capital of Volkswagen AG, Porsche Automobil Holding SE is the biggest single shareholder of the Wolfsburg company. Thereby, Porsche SE considers itself as a long-term oriented strategic anchor shareholder of the Volkswagen Group.
The Volkswagen Group, with its headquarters in Wolfsburg, is one of the world's leading automobile manufacturers and the largest carmaker in Europe.
The Group comprises twelve brands from seven European countries: Volkswagen Passenger Cars, Audi, SEAT, ŠKODA, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Commercial Vehicles, Scania and MAN. Each brand has its own character and operates as an independent entity on the market. The product spectrum ranges from motorcycles to small cars and luxury vehicles. In the commercial vehicle sector, the products include ranges from pick-ups, buses and heavy trucks. The cooperation of the commercial vehicle brands MAN and Scania is coordinated in the TRATON GROUP. In addition, the Volkswagen Group offers a wide range of financial services, including dealer and customer financing, leasing, banking and insurance activities, and fleet management.
The Group operates 122 production plants in 20 European countries and a further 11 countries within America, Asia and Africa. Every weekday, 664,496 employees worldwide produce vehicles and work in vehicle-related services or other fields of business. The Volkswagen Group sells its vehicles in 153 countries."

Porsche empresa tiene apenas 900 empleados, puedes verlo en el link de bloomberg de debajo

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Porsche marca tiene unos 35 mil empleados, link debajo:

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.

Por tanto queda claro que Porsche empresa es simplemente un holding con acciones de VW. Dichas acciones les dan un numero de sitios en el consejo de administracion de VW... Y YA.

Ahi acaba todo. Porsche empresa no tiene ninguna influencia en porsche marca mas alla de lo que se decida en el consejo de administracion por parte de sus ejecutivos. Porsche empresa no decide nada en porsche marca. Nada de nada

 

[arriba/abajo]

interesante lo que comentas de GM...

lo he mirado en wiki y es un tema MUY interesante... salvando las distancia, porque en eeuu el chapter 11 famoso funciona de forma bastante diferentemente a como se hace en europa, pero puede servir de referencia

The 2009 General Motors Chapter 11 sale of the assets of automobile manufacturer

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and some of its

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was implemented through

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in the

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for the

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. The United States government-endorsed sale enabled the NGMCO Inc.

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("New GM") to purchase the continuing operational assets of the old GM.

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Normal operations, including employee compensation, warranties, and other customer service were uninterrupted during the bankruptcy proceedings.

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Operations outside of the United States were not included in the court filing.

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una empresa llamada NGMCO compro GM; estamos hablando de una venta en subasta judicial (un tribunal saca a la venta los activos)

podria porsche se comprar porsche ag a vw en caso de que vw necesitase pasta? comprar la empresa como algo totalmente independiente de vw... podrian porsche y vw firmar un acuerdo de venta preferente, una especie de opcion de compra? yo creo que si porsche paga un precio de mercado por porsche ag antes de que vw quebrara, el negocio podria ser valido porque no hay embeleco de acreedores, no se esta vaciando la empresa; vw consigue panoja a precios de mercado, usa la pasta para pagar deuda, etc

luego lo que pasara con vw y las acciones es otro asunto

burbuja, tenemos que encontrar el contrato secreto entre porsche y vw...

Y con que dinero paga porsche empresa la marca porsche u otras marcas de VW? Este es el balance de Porsche EMPRESA (pagina 24)

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Porsche empresa tiene 35 mil millones de euros de activos, de los cuales la participacion en VW deben ser 32 mil (investments accounted for at equity).

Apenas tiene cash sano fuera de eso. Entonces manana si VW quiebra y lo que valia 32 mil millones vale cero, de verdad crees que Porsche va a ponerse a comprar marcas? PORSCHE VALDRIA CERO TAMBIEN!!!

Y porque, jorobar lo digo por enesima vez. Si porsche empresa tiene acciones de VW y estas valen cero. Cuanto vale porsche empresa? Porque es tan dificil de entender?