*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Estaba mirando el mapa de aguas territoriales de UK y veo que la mayor parte de ellas le pertenecen por el lugar geográfico que ocupa Escocia. Especulando con una probable independencia de Escocia y adhesión a la UE veo que el Brexit representa mayor riesgo hacia la soberanía de sus aguas que el acuerdo de pesca subscrito con la UE, pues en un futuro no muy lejano estarían bajo soberanía de un país de la UE. Lo que desconozco es donde están actualmente los mejores caladeros.

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En mi experiencia la gente o son honrados o no lo son, si no lo son van abusar SIEMPRE que tengan la oportunidad, la única variable va ser la excusa que usa para justificar su deshonestidad.

Una pregunta de pardillo, con respecto a la opinión del personal inglés
que, observo en lugares de discusión, están denigrando al Boris, incluso
a Farage como traidores y vendepatrias ¿Es eso real? ¿ Cual es su
percepción sobre la opinión de sus compatriotas en esta historia?
Gracias de antemano.
 
Una pregunta de pardillo, con respecto a la opinión del personal inglés
que, observo en lugares de discusión, están denigrando al Boris, incluso
a Farage como traidores y vendepatrias ¿Es eso real? ¿ Cual es su
percepción sobre la opinión de sus compatriotas en esta historia?
Gracias de antemano.


Hay de todo en el UK; hay quien no quiere que el UK tenga relaciones diplomáticas con el EU y otros tan fanáticamente pro EU que prefieren “no deal” con la esperanza que No deal sea tan catastrófica que el UK pidiera volver al EU….. Estos no esteran satisfechos nunca.


El resto quieren ver el acuerdo y saber que contiene antes de opinar, y diré que lo quieren ver funcionar para ver que problemas prácticos se van a encontrar, describiera el ambiente como optimista pero desconfiado.
 
No comparto tu forma de verlo y creo que sobra resentimiento en este debate.
¿Por qué no vuelves a España y dejas de crear mala fama y malgastar los impuestos que otros españoles también pagamos en UK?

No me gusta nada cómo representas al español que cae por estas tierras… y no lo sabes.

Y no, no tienes la permanencia asegurada; lee bien los términos de la ILR. Si de veras defraudas obteniendo benefits indebidos, ojalá te cacen y te devuelvan a España.

Escrito con un móvil
 
Mientras vamos digiriendo toda la información del acuerdo nos toca centrarnos en Gibraltar. Parece que hay voluntad de solucionar el problema pero en cuanto se exponen los puntos en desacuerdo se ve que también hay una serie de cuestiones complejas de resolver.

Por un lado España, la cual descarta cualquier opción de solicitar la soberanía, se inclina por una estrategia de aproximación del peñón. Quiere Schengen, controlar la frontera marítima y aérea, resolver el tema del tratado fiscal, el cual los británicos se resisten a firmar, y el tema del contrabando, entre otros temas menores.

Por su parte Reino Unido parece aceptar la colocación de la frontera en aeropuerto y puerto pero rechaza que España las controle, no quiere ver entrar a un Guardia Civil en la roca, quiere que la controle la UE y esto me parece una humillación para España. No parece estar por la labor de negociar grandes cambios en otros asuntos. A mi parecer al Reino Unido le importan poco los llanitos, no quieren desprenderse de su punto estratégico en el mediterráneo a costa de lo que sea.

Por otro lado tenemos naciones entre los 27 que aún no están dentro del espacio Schengen por no cumplir con los requerimientos. ¿Cómo será la actitud de estos países hacia un nuevo territorio incluido de un día para otro mientras ellos permanecen en la lista de espera? y por otro lado ¿Tienen posibilidad de bloquear esa adhesión?
 
Estaba mirando el mapa de aguas territoriales de UK y veo que la mayor parte de ellas le pertenecen por el lugar geográfico que ocupa Escocia. Especulando con una probable independencia de Escocia y adhesión a la UE veo que el Brexit representa mayor riesgo hacia la soberanía de sus aguas que el acuerdo de pesca subscrito con la UE, pues en un futuro no muy lejano estarían bajo soberanía de un país de la UE. Lo que desconozco es donde están actualmente los mejores caladeros.

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Jesus, ahora , redibuja la mapa sin las islas que han notificado al UK que en caso de otro votos sobre la independencia de Escocia, ellos quieren el opción de ser independente de Escosa con el opción de ser como la Isla de Man
 
No comparto tu forma de verlo y creo que sobra resentimiento en este debate.
¿Por qué no vuelves a España y dejas de crear mala fama y malgastar los impuestos que otros españoles también pagamos en UK?

No me gusta nada cómo representas al español que cae por estas tierras… y no lo sabes.

Y no, no tienes la permanencia asegurada; lee bien los términos de la ILR. Si de veras defraudas obteniendo benefits indebidos, ojalá te cacen y te devuelvan a España.

Escrito con un móvil

Sospecho que a partir de 5 años de residencia no podemos echar a nadie, incluso si es un malo….
 
Jesus, ahora , redibuja la mapa sin las islas que han notificado al UK que en caso de otro votos sobre la independencia de Escocia, ellos quieren el opción de ser independente de Escosa con el opción de ser como la Isla de Man

Las aguas que ganaría UK con la Isla de Man son ridículas por su situación equidistante entre Escocia, Inglaterra e Irlanda, además que la Isla de Man no se incluyó en el referendum de 2014. El grueso está al norte de Escocia. Desconozco cual es la postura de las Islas Shetland, las Orcadas y las Hebridas que son las que pueden modificar de manera notoria el reparto de las aguas, pero ya en el referendum de 2014 estuvieron incluidas y lo estarán en un futuro referendum si lo hay. Y si sale el SÍ saldrán del Reino Unido con Escocia, como hubieran ansioso en el 2014. Eso lo sabes tú y también Jesús.

Edito. He mal Entendido lo de la Isla de Man. Una cosa es q esas islas lo soliciten y otra que escocia lo acepte, pues son territorios históricos escoceses
 
Última edición:
Me parece que nadie mira todo de forma global.

Durante 40 años el UK formaba parte de una Unión política que creaba la gran mayoría de las leyes en el UK . EL UK ya no forma parte de esta Unión Política y solo tiene un acuerdo de mínimos por el comercio de bienes y agricultura.

Hay varios medidas temporales; como la pesca que dura 5 años, después se negocia año por año o Irlanda donde cada 2 años los irlandés del norte puede votar y decidir ellos mismos si quieren continuar como parte del mercado unica Europea. Estos son poco años y pasan rápidamente. SI el EU es inteligente ya ira adaptando y incorporando las sugerencias Británicas en cuanto a pesca y Irlanda del Norte si no quieren una desagradable sorpresa cuando vence las periodos de carencia.



El UK tiene por delante 5 años para ir asentando en el mundo profundizando acuerdos con otros países del mundo, ofreciendo a estos países la posibilidad de competir en igualdad de términos que el EU en el mercado del UK, y creo que aquí es donde la industria de Servicios Británicos tiene mucho a su favor; Londres tiene vocación mundial y ya tiene total libertad para dibujar su marco regulativa en respecto a los servicios dado que los servicios de servicios estén fuera del acuerdo UK/EU.



El UK ya esta totalmente fuera del EU y ya ni es realmente en la orbita del EU, porque las normativas sobre bienes del EU en su inmensa mayoría forma parte de los normativas mundiales y siempre ha sido parte fundamental de la política Europea fomentar la creación de normativas mundiales, en el futuro el UK va representarse a si mismo en todos estos foros internaciones mientras Bruselas representa a España. es interesante que el acuerdo UK/EU recoje esta hecho , mirando los anexos del acuerdo vemos que el UK y EU usaran el acuerdo mundia l WP.29



both parties shall promote the recognition of approvals based on approval schemes applied under the agreements administered by WP.29. “WP.29” means the World Forum for Harmonisation of Vehicle Regulations within the framework of the United Nations Economic Commission for Europe (“UNECE”) – along with the 1958 Agreement concerning the Adoption of Harmonized Technical United Nations Regulations for Wheeled Vehicles, Equipment and Parts. The Parties shall refrain from introducing or maintaining any domestic technical regulation, marking, or conformity assessment procedure diverging from UN Regulations.

Alimentation y pesca hace reference a

each commits to acting consistently and complying, as appropriate, with the relevant UN and Food and Agriculture Organization (“FAO”) agreements, the United Nations Convention on the Law of the Sea, and those elements relating to the conservation of fish stocks.

En normativas laborales ;
the Parties shall continue to promote trade and investment policies that support the four strategic objectives of the ILO Decent Work Agenda, consistent with the 2008 ILO Declaration on Social Justice for a Fair Globalization, including the minimum living wage, health and safety at work, and other aspects related to working conditions.



Esto echa por tierra todo pretensión que el UK sigue sujeto a los “Normativas Europeas” y ayuda a poner en contexto lo que realmente son las normativas “Europeas”
 
Y estos son los cambios en la relación Reino Unido-Unión Europea a partir de ahora



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Y estos son los cambios en la relación Reino Unido-Unión Europea a partir de ahora



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En los circulitos naranjas está el malo. Iremos viendo sobre la marcha en qué consisten.
 
Y estos son los cambios en la relación Reino Unido-Unión Europea a partir de ahora



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La UE ha olvidado esto

  • El UK no debe pagar NETO 12,000 millones cada año que es distribuido al resto de la UE
  • El UK no está subordinado al tribunal de justicia de la UE.
  • El UK no es aval solidario por las deudas del Banco de inversiones de la UE
  • El UK se representa a sí mismo y sus intereses en todos los foros internacionales como la WTO etcétera.
  • El UK puede firmar acuerdos de libre comercio con cualquier país del mundo
  • El UK no debe presentar sus presupuestos para su aprobación a la UE.
  • El UK no es aval de los 140,000 millones del rescate europeo del Elbichito.
Hay más, pero ya debes ver por dónde voy, la UE solo ha hablado de los beneficios de ser socio de la UE, no habló de las obligaciones….
 
Última edición:
Ahora ya no habrá una Europa a la que echarle las culpas. La caída en el Reino Unido va a tener un único responsable, y no va a poder ser Bruselas. Eso tiene preocupados a muchos tories, ¿a quién culparemos de los problemas ahora?
Preveo mucho trabajo al tribunal de arbitraje conjunto, la mejor manera de seguir en el poder es no bajar nunca la bandera de los agravios contra la patria, y si no hay conflictos ya los inventarán.

Boris ve como un gran éxito británico el poder continuar exportando a la UE sin cuotas ni tarifas. Sin embargo, la mayor beneficiada es la UE pues exporta muchos más bienes a UK que al contrario, y no pagará ni un céntimo de tarifas por ello. El 80% de la exportación de UK está en el sector servicios, y en ese campo Boris no ha conseguido casi nada. Y eso va a tener (ya está teniendo) consecuencias para la City.

Uno de los puntos que me intriga es la autoexclusión de UK del programa Erasmus. Dice que es muy caro, pero la realidad es que en 2019 tuvo unos 250 millones de beneficio neto, gracias a la gran afluencia de estudiantes erasmus europeos a universidades inglesas, además de los beneficios obvios de generar un programa de este tipo. Que, por cierto, fue idea e impulso de un galés.

Puestos a pensar mal; las élites etonianas que gobiernan el país no quieren que las clases bajas tengan acceso fácil a la cultura europea. Los viejos se van muriendo, los jóvenes suelen ser menos "imperiales" y más europeístas, lo que puede causarles problemas en futuras votaciones. Mejor desconectar cuanto antes a los jóvenes ingleses de Europa. Los jóvenes pobres, of course, el resto ya tiene la mayoría pasaporte alemán o irlandés, además del muy británico pasaporte (fabricado en Francia por una empresa franco-holandesa).
 
Parece que el acuerdo UK /EU es mas amplio de lo que se previó; mas que una simple FTA; ha sentado los bases / Fundaciones para ir ampliándose a un acuerdo muy grande; primero se crea una “Consejo” con 19 comités especializados y cuatro grupos de trabajo, esto es un Estructura que indudablemente ira creciendo añadiendo mas grupos de trabajo.

Aquí en el resumen vemos el dirección de cómo se “Quiere” desarrollar el Consejo y los 19 comités

el sector sobre el aviación de una clara pista

The Agreement is largely in line with precedent and sets out a

103. framework for cooperation on aviation safety, and a process for agreeing Annexes to the agreement that will facilitate recognition of UK and EU certificates, approvals and licences. Areas where the UK and EU could agree Annexes in future include: monitoring of maintenance organisations; personnel licences and training; operation of aircraft; and air traffic management.

104. The airworthiness Annex to the Agreement sets out the conditions for the UK and EU to recognise each other’s aeronautical products and designs. For example, minor changes and repairs to aeronautical products and designs that are approved in the UK will be automatically accepted by the EU. In addition, the Annex foresees the possibility of the EU extending their scope of automatic recognition of UK aeronautical products and designs once it gains confidence in the UK’s capability for overseeing design certification.


El acuerdo , interesante como es no es lo realmente importante, aquí lo importante es ¿va desarrollarse como el acuerdo obviamente prevé? Porque mas que una “FTA” todo indica que en realidad son las fundaciones y hasta la estructura básico por una acuerdo mucho más amplio.
 
Ahora ya no habrá una Europa a la que echarle las culpas. La caída en el Reino Unido va a tener un único responsable, y no va a poder ser Bruselas. Eso tiene preocupados a muchos tories, ¿a quién culparemos de los problemas ahora?
Preveo mucho trabajo al tribunal de arbitraje conjunto, la mejor manera de seguir en el poder es no bajar nunca la bandera de los agravios contra la patria, y si no hay conflictos ya los inventarán.

Boris ve como un gran éxito británico el poder continuar exportando a la UE sin cuotas ni tarifas. Sin embargo, la mayor beneficiada es la UE pues exporta muchos más bienes a UK que al contrario, y no pagará ni un céntimo de tarifas por ello. El 80% de la exportación de UK está en el sector servicios, y en ese campo Boris no ha conseguido casi nada. Y eso va a tener (ya está teniendo) consecuencias para la City.

Uno de los puntos que me intriga es la autoexclusión de UK del programa Erasmus. Dice que es muy caro, pero la realidad es que en 2019 tuvo unos 250 millones de beneficio neto, gracias a la gran afluencia de estudiantes erasmus europeos a universidades inglesas, además de los beneficios obvios de generar un programa de este tipo. Que, por cierto, fue idea e impulso de un galés.

Puestos a pensar mal; las élites etonianas que gobiernan el país no quieren que las clases bajas tengan acceso fácil a la cultura europea. Los viejos se van muriendo, los jóvenes suelen ser menos "imperiales" y más europeístas, lo que puede causarles problemas en futuras votaciones. Mejor desconectar cuanto antes a los jóvenes ingleses de Europa. Los jóvenes pobres, of course, el resto ya tiene la mayoría pasaporte alemán o irlandés, además del muy británico pasaporte (fabricado en Francia por una empresa franco-holandesa).
A mí me parece que tener un país dueño de su moneda, en general parece bien avenida con USA, con un puente directo a la dinámica Asia, con el crédito de haber tenido la determinación para salir de la UE, uno de los centros financieros mundiales porque lo va a seguir siendo y un centro financiero relevante para dinero de Oriente y Rusia ....
.... le puede ir bien perfectamente además con un poder enorme de atracción si baja la fiscalidad a empresas.
Lo que está claro es que andaban locos por salir de la UE. Esto no quiere decir que la UE sea negativa sino que piensan que les va a ir mejor fuera. Claramente no quieren estar en una zona económica que parece a la zaga del dinamismo y poder económico de USA y Asia.
También creo que pesa el que para ellos las formas importan y que no quieren estar en el cortijo de los alemanes de quienes desconfían y quizá esperan que den algún paso claro hacia la intención de dominar económicamente a muchos países europeos.
 
Ahora ya no habrá una Europa a la que echarle las culpas. La caída en el Reino Unido va a tener un único responsable, y no va a poder ser Bruselas. Eso tiene preocupados a muchos tories, ¿a quién culparemos de los problemas ahora?
Preveo mucho trabajo al tribunal de arbitraje conjunto, la mejor manera de seguir en el poder es no bajar nunca la bandera de los agravios contra la patria, y si no hay conflictos ya los inventarán.

Boris ve como un gran éxito británico el poder continuar exportando a la UE sin cuotas ni tarifas. Sin embargo, la mayor beneficiada es la UE pues exporta muchos más bienes a UK que al contrario, y no pagará ni un céntimo de tarifas por ello. El 80% de la exportación de UK está en el sector servicios, y en ese campo Boris no ha conseguido casi nada. Y eso va a tener (ya está teniendo) consecuencias para la City.

Uno de los puntos que me intriga es la autoexclusión de UK del programa Erasmus. Dice que es muy caro, pero la realidad es que en 2019 tuvo unos 250 millones de beneficio neto, gracias a la gran afluencia de estudiantes erasmus europeos a universidades inglesas, además de los beneficios obvios de generar un programa de este tipo. Que, por cierto, fue idea e impulso de un galés.

Puestos a pensar mal; las élites etonianas que gobiernan el país no quieren que las clases bajas tengan acceso fácil a la cultura europea. Los viejos se van muriendo, los jóvenes suelen ser menos "imperiales" y más europeístas, lo que puede causarles problemas en futuras votaciones. Mejor desconectar cuanto antes a los jóvenes ingleses de Europa. Los jóvenes pobres, of course, el resto ya tiene la mayoría pasaporte alemán o irlandés, además del muy británico pasaporte (fabricado en Francia por una empresa franco-holandesa).


Sigues sin ver todo el cuadro.

  • Brexit era inevitable; el UK nunca iba formar parte de un supranacional EU política, Esto siempre ha sido imposible políticamente en el UK
  • Esta acuerdo siente las bases para una muy cercana acuerdo que incluyera todo que ha estado fuera, servicios incluido. (no hay que recalcar esto, mas de un Pro Brexit tendrá una ataque de nervios)
  • El UK asumirá su sitio en el mundo y los organizaciones intergubernamentales mundiales donde defenderá sus propios intereses; es curioso, pero en esta acuerdo se estipula que el UK y EU hablaran para “coordinar previamente si posible sus posiciones en estos foros internacionales”. ( esto echa por tierra la teoría que el UK no tendrá influencia después de Brexit sobre los normativas)


Donde si estoy curioso es en ver como se va desarrollar el futuro, porque según esta acuerdo el UK y Eu se repliega en los normativas mundiales para gobernar los relaciones UK/EU en vez de las normativas del EU como se hace con el EEA/EFTA. A medio plazo, si esta sistema UK/EU esta continuado a futuras acuerdos UK/EU , sera lógico que el EEA/FTA piden o poder formar parte del procesos de decisión de las normativas del EU o iran inclinando al modus UK/EU.
Hace muchos anos que yo abogo por el EU a entregar el funcionamiento de la mercado unica al UNCE como forma de resolver los problemas que tiene con Suizos, /EEA/Rusia/Turquía. En fin , queda por ver como esto se desarrolla.
 
Última edición:
ya iremos comentando con calma que aqui hay mucha tela que cortar

Primeras impresiones, el acuerdo no beneficia a nadie. Como comentan en medios britanicos, este es el primer acuerdo comercial en la historia de la humanidad cuyo objetivo es introducir barreras al comercio en lugar de eliminarlas

Segunda impresion, el acuerdo perjudica mucho menos a la UE que al reino unido, basicamente solo cubre el comercio de mercancias, donde la UE tiene superavit y deja de lado los servicios, sobre todo bancarios, donde el reino unido tenia ventaja.

Que el Boris iba a firmar lo que le pusieran por delante estaba claro, y los movimientos que ha hecho en los ultimos dias iban todos por ese lado, desde la retirada de la ley del mercado interno que rompia el acuerdo de salida hasta la reduccion de exigencias en temas de pesca. En eso la industria pesquera britanica esta que trina, al parecer esperaban expropiacion de las cuotas que vendieron y barra libre para capturar todo lo que quisieran, eso si, despues tambien querian descargar las capturas en la UE libremente y sin tarifas... al final recuperan un 25% de las cuotas pero consiguen acceso al mercado europeo.

Yo no se si fue a proposito o casualidad, pero el bloqueo frances de las aduanas cayo como una artefacto artefacto peligroso y les demostro al britanico medio que lo de la soberania de las fronteras funciona en los dos sentidos pero los que se quedan sin papel higienico con ellos.

Boris Johnson esta vendiendo el acuerdo como la gran victoria final sobre el enemigo ancestral, esta contando las veces en que la UE redujo exigencias como victorias. Esto es lo esperado, tiene que convencer a los del partido conservador para que voten a favor, sobre todo los del ERG y el comite 1922. No se espera que tenga problemas en aprobar el acuerdo en el parlamento porque el lider de los laboristas dice que va a votar a favor, que si, que el acuerdo es malo y no es el que habria negociado el, pero que la alternativa es el no deal y eso es inaceptable. Hay voces que piden que voten en contra o al menos se abstenga pero yo creo que votaran a favor para que en el futuro no los acusen de nada. En la mente del Stamer esta liquidar el tema europeo, que les ha costado mucho en luchas internas.

El acuerdo desde la perspectiva europea evita un conflicto en la periferia de la UE, permite que el reino unido importe materias primas y componentes de la UE y venda porducto terminado al mercado comun. Esto permite por ejemplo que la fabrica del Mini en Oxford siga comprando componentes. A cambio el Johnson se evita el papelon de que le cierren una fabrica en 6 meses y le manden a 5000 al paro de golpe.

El tratado evita el conflicto de la jurisdiccion del tribunal de justicia europeo creando organismos paralelos de mediacion y arbitraje, asi que al final en lugar de menos burocracia va a haber mas, por ejemplo el reino unido esta fuera de la agencia de aviacion europea y tendra que montar la suya propia para certificar aviones, el mismo gobierno britanico reconoce que les va a costar 10 veces mas que lo que pagaban a la agencia europea

Y este es el quid de la cuestion, la gente se fija mucho en el tema cuotas y tarifas a la importacion, pero eso es lo facil. Eso se mete en un excel y listo, puedes calcular cuanto costara y puedes negociar quien se come el pardo (que al final siempre es el consumidor final). El problema de este acuerdo es que introduce barreras administrativas, a partir de ahora el reino unido y la UE necesitaran permisos, licencias, certificados y demas y estaran expuestos a que la mercancia este parada en aduanas hasta que el agente la libere, y eso pueden ser horas.... o dias. Otro ejemplo es que ahora cada cabeza de ganado vivo o sacrificado que quieran vender a la UE tendra que ir con su certificado sanitario.

Se calcula que a partir de ahora los exportadores britanicos tendran que rellenar 250 millones de documentos anualmente para cubrir las exportaciones a la UE, y de esos, mas de 10 millones seran para el comercio con irlanda del norte. En mi primer curro vendiamos productos y servicios a mas de 180 paises y por mucho acuerdo comercian que hubiese, un 40% de mi tiempo (mas el 100% del tiempo de otros compañeros) se dedicaba a lidiar con tramites de aduanas

Hablando de irlanda del norte, a partir de ahora los britanicos no podran pedir la tarjeta sanitaria europea (pero los europeos viviendo en UK si) ni participaran en el programa erasmus, pero el gobierno de dublin ya ha dicho que ellos cubriran la participacion de irlanda del norte en esos programas...

En resumen, el acuerdo es mejor que el no deal, pero poco mas.
 

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