Calculo pareja joven FIRE

[gordinflas]

Comer fuera son 20e en cualquier sitio decente una pareja. Como mucho 30e si vas al bufet del sushi.

100e te da para comer fuera cada finde y te sobra para un juego de la play para jugar con la parienta.

Ok, eres un troll. No hay forma de que puedas soltar esto sin partirte la caja. Y si va en serio... lo siento por ti, la verdad. La leche que te vas a dar el día que salgas de tu burbuja doritocuevera la van oir a kilómetros de distancia.

10€ por persona en un sitio "decente" no lo consigues ni yendo de menú del día.

 

[DEREC]

Sacar un 7% es dificilísimo. Me dedico profesionalmente a las inversiones y no es nada fácil obtener esa rentabilidad. Piensa en la típica pareja Paco que ha invertido en bolsa española. El zapatazo que llevan desde el 2008 es brutal, sin incluir lo que se perdió en Terras, Deoleos, Populares y demás morrala que ha pululado por el mercado continuo español.

Si esta pareja invirtió mensualmente en un fondo Morgan Stanley US Advantage me callo, pero ese tipo de productos no estaban disponibles de forma tan sencilla en España hace años.

PD: además de incluir como pareja de toda la vida a tu novia de la Universidad...a veces pasa, pero no es lo normal.

El SP500 tiene una rentabilidad media anual del 12%, mira que difícil. Otra cosa es que tú, como profesional, trates de justificar tu comisión haciendo mil operaciones de dudosa rentabilidad. Sacar un 7% o más es tan fácil como comprar el mercado entero en un ETF o fondo con las menores comisiones posibles y no tocarlo nunca más.

Incluso el PAquIbex, que es una guano y no recomendaría a nadie, nos da una rentabilidad con dividendos del 9% en los últimos 25 años. Y el Ibex lo podía comprar cualquiera hace 40 años.

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[Naga2x]

Comer fuera son 20e en cualquier sitio decente una pareja. Como mucho 30e si vas al bufet del sushi.

100e te da para comer fuera cada finde y te sobra para un juego de la play para jugar con la parienta.

Lo mismo de antes, cada persona es un mundo. Yo he comido por 12 euros 2 personas, pero también por 40. Ahora paga Netflix o cualquier servicio de streaming (o solo vas a ver la tv "rojita" como dirías tú?), el gimnasio de los 2 (40 euros mínimo), y no tengas coche porque si no... Tus cuentas son para ti, muy bien, pero no son genéricas porque para muchos, tu forma de vivir es malvivir. Estar todo el año encerrado en casa solo trabajando y haciendo cosas gratis, hasta que llegas a los 50 y el cuerpo ya no responde igual y el dinero no te vale para arreglarlo.

Esta muy bonito lo de estar a los 50 con independencia económica pero el tiempo se va y no vuelve.

 

[Esflinter]

Los boomers con su charo que les gasta al salario se creen que el fire es imposible. Pero una pareja joven con salarios mediocres puede llegar al fire easy.

Disclaimer que para esto necesitas ser espabilado pasar de las españolitas rojitas y pillar a una chica normal de adolescente que te quiera y seais felices juntos toda la vida:

>Que no sea roja
>Que pase del telefono y las redes sociales
>Que entrene duro en el gym
>Que le mole el ahorro y inversion
>Que genere buen cash
>Que lea buenos libros
>Que pase de cosas que te joroba los receptores de dopamina como el prono o lios de una noche.
>Que se interese por el mundo en que vive, que lea aunque sea nivel divulgación historia, ciencia y tecnologia.
>Que tenga hobbies sanos y que te llenen y no vacios como viajar.

Vale. Una persona decente acaba su carrera a los 22 teniendo pongamos 2k en el banco de los trabajos de verano.

En cualquier consultora o curro paco de guano te pagan con 22 año unos 20k. Eso neto son 16.392,0€. Siendo casa papi espabilado solo gastas en gym 20e al mes y un par de caprichos de 50-100e al mes asi que pongamos 1000e anuales en tonterias.

Resumiendo un casapapi puede ahorrar tranquilamente sus 14k al mes.

Si ese ahorro se invierte bien facilmente te puede dar un MINIMO de 5% anual.

Pongamos que tienes una vida tan mierder que ni te suben el salario en 5 años.

Aun asi te plantas con 27 años con casi 80k.

Ahora ya con 27 y ambos miembros de la pareja con 80k se independizan de manera inteligente.

Alquiler 600e, comida 300, agua gas telf 150e y 100e ocio. Osea 1200e necesitan al mes redondeando, 600e cada uno, 7200e al año.

Osea ahora aun si no les aumentan nada el salario pueden seguir ahorrando casi 7k al año.

Partiendo de los 80k si añadimos 7k al año y tenemos una rentabilidad anual del 5% durante 13 años se plantan en unos 280k cada uno. Casi medio millon a los 40. Aplicando la ley del 3% ya son tecnicamente FIRE.

Y he supuesto 0 aumentos de salario y salario paco de guano.

Eso si si quieres aparentar coche con las amigas de tu charo y ir de vacaciones a tirarle fotos a la bigotuda para que aparente con sus amigas charo pues te fundes todo el cash.

Que dialecto lumpen hablas? De que barriada subdesarrollada eres?

 

[Naga2x]

Gym, buenos libros, buen sesso con la parienta, buenos paseos por el campo y la montaña. Merendolas por la montaña los findes.

Con eso soy feliz quien necesita mas?

Pues cualquier otra persona. A mi no me gusta leer, me gustan los videojuegos y los pc, por lo que mi gasto es muy distinto. A mis amigos cada uno con sus gustos: padel, cine, gastronomía, etc.

La teoría es muy bonita pero en la vida real, hay que adaptarla a la realidad de cada uno.

 

[lucky starr]

El SP500 tiene una rentabilidad media anual del 12%, mira que difícil. Otra cosa es que tú, como profesional, trates de justificar tu comisión haciendo mil operaciones de dudosa rentabilidad. Sacar un 7% o más es tan fácil como comprar el mercado entero en un ETF o fondo con las menores comisiones posibles y no tocarlo nunca más.

Incluso el PAquIbex, que es una guano y no recomendaría a nadie, nos da una rentabilidad con dividendos del 9% en los últimos 25 años. Y el Ibex lo podía comprar cualquiera hace 40 años.

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Fenomenal.

No se como no te ficha JP Morgan para su departamento de renta variable. En el Paqui-Ibex ha perdido dinero hasta el mejor gestor del mundo.

Además los ETFs son relativamente recientes en España (para un inversor Paco, como los del ejemplo). Aun así, oye que si crees que la gestión pasiva es lo mejor adelante.

En cualquier caso si nuestra alegre pareja empezó a invertir en los últimos 10-12 años estará bien estropead.

 

[DEREC]

Fenomenal.

No se como no te ficha JP Morgan para su departamento de renta variable. En el Paqui-Ibex ha perdido dinero hasta el mejor gestor del mundo.

Además los ETFs son relativamente recientes en España (para un inversor Paco, como los del ejemplo). Aun así, oye que si crees que la gestión pasiva es lo mejor adelante.

En cualquier caso si nuestra alegre pareja empezó a invertir en los últimos 10-12 años estará bien estropead.

No me fichan por que no hace falta gestionar nada, solo comprar y esperar, el gestor sobra. Muy pocos gestores mejoran al indice a largo plazo, si tienes en cuenta sus jugosas comisiones prácticamente ninguno.

Yo no veo a la pareja bien estropead, han cogido el peor indice del mundo, en la peor época posible (elegida sabiamente por ti) y aun así han obtenido un 5% anual de media (12 años). Si como he dicho ganan 30k brutos cada uno y gastan 1000 por persona /mes, a día de hoy tendrían 380.000 € y las inversiones les rentarían 18.000 € anuales (75% de sus gastos) Yo diría que están mejor que el 90% de los currelas.

 

[Elena Sainz]

Este blog es de una parejita joven que intenta mejorar su vida mediante la inversión por dividendos.

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Conozco de hace años el blog de Invirtiendo Poco a Poco, también escriben en el foro de Gregorio. En efecto existe en España al menos una pareja joven, trabajadores y ahorradores, con proyecto en marcha de independencia financiera, y son ellos. Y lo cuentan.

(Invierten a través de acciones individuales, y lo hacen de forma conjunta desde 2016. En 2019 los dividendos cobrados les cubrieron el 10% de gastos)

 

[TercioVascongado]

No tienen sentido invertir por dividendos si lo que buscas es la jubilación. Estas dejando que el Estado te robe prematuramente un dinero que necesitas para construir la bola con ayuda del interés compuesto. Invertir por dividendos sería la última parte de la estrategia, cuando lo que quieres es que el dinero que has acumulado te genere unas rentas periódicas.

 

[RockLobster]

Eso no es vivir.

Casa papi hasta Los 27... Pero con novia... Te la trinc en el gimnasio ese low-cost de 20 euros o Como va el asunto?

 

[Elena Sainz]

Aunque los dividendos van bien para jubilarte fiscalmente en la joventud te fusilan fiscalmente.

Mejor empresas alto crecimiento sin dividendo o fondos de acomulacion para que PAPA ESTADO te robe lo minimo posible.

No tienen sentido invertir por dividendos si lo que buscas es la jubilación. Estas dejando que el Estado te robe prematuramente un dinero que necesitas para construir la bola con ayuda del interés compuesto. Invertir por dividendos sería la última parte de la estrategia, cuando lo que quieres es que el dinero que has acumulado te genere unas rentas periódicas.

En mi caso seguramente tenéis razón los dos. Probablemente me iría mejor si en el 2013 hubiese abierto en el Amundi MSCI World con Selfbank por ejemplo y hubiese ido aportando según liquidez estos años.

Pero me encanta escoger y comprar mis empresas, acertar en unas, equivocarme en otras, liarla a veces, aprender lo que pueda, ver entrar mis dividendos en la cuenta, reinvertirlos en las mismas o en otras, controlar cada euro que entra y que sale, comerme las caídas y las subidas sin despeinarme mucho, y pelearme con mi hacienda y con las demás haciendas para que me devuelvan mis cuatro cortesana chicas. Puede ser que a ellos les pase lo mismo.

 

[DEREC]

En mi caso seguramente tenéis razón los dos. Probablemente me iría mejor si en el 2013 hubiese abierto en el Amundi MSCI World con Selfbank por ejemplo y hubiese ido aportando según liquidez estos años.

Pero me encanta escoger y comprar mis empresas, acertar en unas, equivocarme en otras, liarla a veces, aprender lo que pueda, ver entrar mis dividendos en la cuenta, reinvertirlos en las mismas o en otras, controlar cada euro que entra y que sale, comerme las caídas y las subidas sin despeinarme mucho, y pelearme con mi hacienda y con las demás haciendas para que me devuelvan mis cuatro cortesana chicas. Puede ser que a ellos les pase lo mismo.

Ufff, seguro que también te va el sado eh?

Ahora en serio, si lo que te gusta es trastear creo que es mejor dividir la cartera en dos. Un 90 % a fondos indexados de acumulacion y el otro 10% para que juegues a inversor bursatil. Creo que de esta forma perderías menos. La reinversion de dividendos y el posponer el pago de impuestos suma mucho después de 30 años. Ademas eligiendo tus empresas nunca estarás tan diversificado y te puede pasar como a Parames, que era el puro amo y ahora no da una.

 

[gordinflas]

Por no hablar que si tus padres te invierten 50 pavos cada mes a los 18 sacando un triste 5% anual acabas con 18k por lo que llegarias al FIRE antes.

Y si ya meten 50e tu padre y 50e tu progenitora llegarías cerca los 35k a los 18 y el FIRE se llega mas rapido.

Con algo de ayuda con padres con dos dedos de frente el fire es posible.

Eso si se necesita ese minimo de inteligencia financiera que no tienen los españolitos rojitos.

Mucho hablar de rojismo pero esperas que tus padres regalen 18000-35000 euros a sus descendientes por su cara bonita en vez de dedicarlo a su propio FIRE (que supongo que es un acrónimo guano para referirse a ahorrar y hacerse un plan de pensiones casero). Que hayan paguitas igual pero que me las den mis padres en vez de Papá Estado. Di que sí campeón.

¿Cuántos años tienes? Por curiosidad.

 

[Elena Sainz]

Ahora en serio, si lo que te gusta es trastear creo que es mejor dividir la cartera en dos. Un 90 % a fondos indexados de acumulacion y el otro 10% para que juegues a inversor bursatil. Creo que de esta forma perderías menos. La reinversion de dividendos y el posponer el pago de impuestos suma mucho después de 30 años. Ademas eligiendo tus empresas nunca estarás tan diversificado y te puede pasar como a Parames, que era el puro amo y ahora no da una.

No he dicho que pierda, de hecho estoy bastante contenta con la evolución de la cartera y con los dividendos que voy viendo aumentar incluso en un año malo de aplazamientos y cancelaciones como ha sido este. Pero sí es posible que un indexado de acumulación desde el comienzo se hubiese comportado mejor.

Vamos, que me estás dando una respuesta muy sencilla a un problema que ya tenía yo en mente (me empiezo a pasar de tramo en la retención española). Seguramente este año 2021 comience en paralelo una cartera de indexados de acumulación como sugieres, pero no en ese porcentaje.

 

[TylerDurden99]

Porque no te iban a contratar a los 22?
Porque ibas a estar en el paro si eres buen profesional?
La ropa con el dinero del ocio.
El coche para los españolitos rojitos, quien necesita ese gasto paco? Para que la charon fardee con las amigas?
Hay pisos de 600e/mes y mas baratos.
Los descendientes se mantienen con las subidas de sueldo que he implicado que no existen. Crees que un profesional de 10 años de exp en cualquier consultora paco de guano no llega a los 30-40k?

Esto que haces es una toca mental con cuentas del gran capitán, entiendo que el objetivo es ser el mas rico del cementerio también no?

 

[TylerDurden99]

Comer fuera son 20e en cualquier sitio decente una pareja. Como mucho 30e si vas al bufet del sushi.

100e te da para comer fuera cada finde y te sobra para un juego de la play para jugar con la parienta.

Dime lo que te metes porque parece guay

 

[DEREC]

Mucho hablar de rojismo pero esperas que tus padres regalen 18000-35000 euros a sus descendientes por su cara bonita en vez de dedicarlo a su propio FIRE (que supongo que es un acrónimo guano para referirse a ahorrar y hacerse un plan de pensiones casero). Que hayan paguitas igual pero que me las den mis padres en vez de Papá Estado. Di que sí campeón.

¿Cuántos años tienes? Por curiosidad.

Si los padres lo prefieren asi por que no lo van a hacer?

En todo caso lo habitual es que algún día heredes, que a poco que sea ,pueden ser 100 o 200 k € tranquilamente, con lo que ayudaría sin duda a tu FIRE. Aunque supongo que tu preferirás que el estado robe su herencia para gastarlo en chorradas.

 

[DEREC]

Esto que haces es una toca mental con cuentas del gran capitán, entiendo que el objetivo es ser el mas rico del cementerio también no?

Dime lo que te metes porque parece guay

Yo he hecho las cuentas para una pareja con un poco mas del sueldo medio, 30.000 € cada uno y un poco menos del gasto medio 12.000 € cada uno y te sale mas o menos lo mismo. En 20 años te puedes jubilar.