*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

[ninfireblade]

La dificultad de entender bitcoin es alta porque abarca muchos campos.

1. Fruta/ingenieria informática. Además en temas muy concretos como criptografia, P2P, software libre en el que ni siquiera todo ingeniero informatico está muy puesto.

2. Economia. Hace falta tener unos conocimientos en economia basicos y además entender qué es el dinero, por qué usamos dinero, qué diferentes formas de dinero ha usado el hombre a traves de la historia y como hemos llegado al sistema actual.

3. Matematicas, teoria de juegos. El sistema bitcoin es un sistema compuesto por muchos actores los cuales no se conocen, no son fiables entre si y todos tienen que desconfiar de todos. Pero el sistema se mantiene en equilibrio porque una mala accion por parte de un individuo acarrea unas penalizaciones para sí mismo. Ademas de los ajustes que realiza el sistema para adaptarse a la situacion de carga.

Y ya teniendo todo ese conocimiento, hay que dedicarle muuuuuuchas horas para entender como encajan todas las piezas del puzzle.

A todo esto sumémosle el FUD continuo por parte de ignorantes que no han entendido todo lo anterior. Que han perdido dinero en un momento dado porque el precio no siempre va hacia arriba o porque pretenden promocionar su shitcoin de turno.

 

[Porestar]

La dificultad de entender bitcoin es alta porque abarca muchos campos.

1. Fruta/ingenieria informática. Además en temas muy concretos como criptografia, P2P, software libre en el que ni siquiera todo ingeniero informatico está muy puesto.

2. Economia. Hace falta tener unos conocimientos en economia basicos y además entender qué es el dinero, por qué usamos dinero, qué diferentes formas de dinero ha usado el hombre a traves de la historia y como hemos llegado al sistema actual.

3. Matematicas, teoria de juegos. El sistema bitcoin es un sistema compuesto por muchos actores los cuales no se conocen, no son fiables entre si y todos tienen que desconfiar de todos. Pero el sistema se mantiene en equilibrio porque una mala accion por parte de un individuo acarrea unas penalizaciones para sí mismo. Ademas de los ajustes que realiza el sistema para adaptarse a la situacion de carga.

Y ya teniendo todo ese conocimiento, hay que dedicarle muuuuuuchas horas para entender como encajan todas las piezas del puzzle.

A todo esto sumémosle el FUD continuo por parte de ignorantes que no han entendido todo lo anterior. Que han perdido dinero en un momento dado porque el precio no siempre va hacia arriba o porque pretenden promocionar su shitcoin de turno.

Sobre esto último, ¿ninguna de esas monedas posteriores es técnicamente mejor que la original?¿Cómo es posible que consigan sobrevivir, aunque sea arrastrándose, si no es así?

 

[ninfireblade]

Sobre esto último, ¿ninguna de esas monedas posteriores es técnicamente mejor que la original?¿Cómo es posible que consigan sobrevivir, aunque sea arrastrándose, si no es así?

Si alguna fuera mejor que la original entonces se modificaría la original para incluir dichas mejoras.

 

[Porestar]

Si alguna fuera mejor que la original entonces se modificaría la original para incluir dichas mejoras.

Bueno, hay veces que es mejor empezar desde 0, ¿no? Para hacer Quake no te pones a modificar Doom. Por otro lado Doom a día de hoy es mucho más popular...

 

[ninfireblade]

Bueno, hay veces que es mejor empezar desde 0, ¿no? Para hacer Quake no te pones a modificar Doom. Por otro lado Doom a día de hoy es mucho más popular...

Cuando tienes una red de usuarios, que realmente es lo que aporta valor, lo último que quieres es empezar de cero: Ley de Metcalfe.

Tienes mejores ejemplos que los que has puesto en otro tipo de redes, como Facebook, WhatsApp o casi cualquier protocolo como puede ser el caso de TCP/IP o el propio Internet incluso.

 

[Edu.R]

Esto decian de Internet [emoji51]

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[uhnitas]

Sobre esto último, ¿ninguna de esas monedas posteriores es técnicamente mejor que la original?¿Cómo es posible que consigan sobrevivir, aunque sea arrastrándose, si no es así?

Muchas mejoran a Bitcoin en algo, a costa de empeorar en algo, en algo fundamental.

 

[Josar]

Bueno, hay veces que es mejor empezar desde 0, ¿no? Para hacer Quake no te pones a modificar Doom. Por otro lado Doom a día de hoy es mucho más popular...

Depende de para que cosa

Si a los 5 años de haber descubierto el oro, hubiera llegado un listo y dice que la pirita es lo que vale ahora,y dentro de otros 5 años cambiamos ahora al cobre porque me mola más

Que pasaría?

Que ninguno seria dinero, nadie en su juicio almacenaria dinero en ninguna de esas formas porque en breve puede salir una nueva más mañana y perder todo tu dinero

Será bitcoin o no será ninguna, si bitcoin se hunde la gente perderá la confianza en las cryptos

 

[Porestar]

Depende de para que cosa

Si a los 5 años de haber descubierto el oro, hubiera llegado un listo y dice que la pirita es lo que vale ahora,y dentro de otros 5 años cambiamos ahora al cobre porque me mola más

Que pasaría?

Que ninguno seria dinero, nadie en su juicio almacenaria dinero en ninguna de esas formas porque en breve puede salir una nueva más mañana y perder todo tu dinero

Será bitcoin o no será ninguna, si bitcoin se hunde la gente perderá la confianza en las cryptos

Pero el oro se convirtió en dinero por sus propiedades químicas y su relativa escasez, la pirita y el cobre, son objetivamente inferiores para su uso como reserva/moneda. No porque lo dijera nadie. Ahora sí se ha podido trabajar el platino, el paladio o el rodio, pero aunque son muy valiosos entre que son ya demasiado nuevos, escasos y se usan industrialmente (pagan impuestos) como moneda no sirven.

También podríamos hacer una analogía similar a la tuya pero opuesta. Imaginemos que estamos a finales del neolítico y el bitcoin es el sílex...

Otra cosa interesante sería ver si el bitcoin está destinado a ser la criptomoneda protagonista, como fue lo fue el oro, pero que para usos más cotidianos por sus características técnicas tengan protagonismo otras menos cotizadas, de forma similar a como funcionaron la plata o el cobre, y que su valor actual aún sea una mínima parte del que va a ser. Personalmente no me parece probable, debido a la facilidad con la que el bitcoin se puede fraccionar, pero de serlo y verlo a tiempo sería un buen bowling.

 

[Josar]

Pero el oro se convirtió en dinero por sus propiedades químicas y su relativa escasez, la pirita y el cobre, son objetivamente inferiores para su uso como reserva/moneda. No porque lo dijera nadie. Ahora sí se ha podido trabajar el platino, el paladio o el rodio, pero aunque son muy valiosos entre que son ya demasiado nuevos, escasos y se usan industrialmente (pagan impuestos) como moneda no sirven.

También podríamos hacer una analogía similar a la tuya pero opuesta. Imaginemos que estamos a finales del neolítico y el bitcoin es el sílex...

Otra cosa interesante sería ver si el bitcoin está destinado a ser la criptomoneda protagonista, como fue lo fue el oro, pero que para usos más cotidianos por sus características técnicas tengan protagonismo otras menos cotizadas, de forma similar a como funcionaron la plata o el cobre, y que su valor actual aún sea una mínima parte del que va a ser. Personalmente no me parece probable, debido a la facilidad con la que el bitcoin se puede fraccionar, pero de serlo y verlo a tiempo sería un buen bowling.

Por

Pero el oro se convirtió en dinero por sus propiedades químicas y su relativa escasez, la pirita y el cobre, son objetivamente inferiores para su uso como reserva/moneda. No porque lo dijera nadie. Ahora sí se ha podido trabajar el platino, el paladio o el rodio, pero aunque son muy valiosos entre que son ya demasiado nuevos, escasos y se usan industrialmente (pagan impuestos) como moneda no sirven.

También podríamos hacer una analogía similar a la tuya pero opuesta. Imaginemos que estamos a finales del neolítico y el bitcoin es el sílex...

Otra cosa interesante sería ver si el bitcoin está destinado a ser la criptomoneda protagonista, como fue lo fue el oro, pero que para usos más cotidianos por sus características técnicas tengan protagonismo otras menos cotizadas, de forma similar a como funcionaron la plata o el cobre, y que su valor actual aún sea una mínima parte del que va a ser. Personalmente no me parece probable, debido a la facilidad con la que el bitcoin se puede fraccionar, pero de serlo y verlo a tiempo sería un buen bowling.

Te he puesto ese ejemplo porque la gente es capaz de ver la diferencia entre el oro y cobre, que no tienen las mismas características

Es lo que nos pasa a muchos cuando vemos vender altcoins que no valen ni para humo y la gente no ve la diferencia , cryptos que no valdrían desde su nacimiento por sus funciones

Si de verdad alguna aporta algo significativo bitcoin lo absorberá porque se puede implementar la tecnología

Sin embargo, una nueva altcoin que copiara la tecnología de bitcoin, no podría copiar su base de usuarios , ni el poder de su Red

Y si los usuarios y el poder de Red se fueran cambiando a cryptos nuevas cada x años, entraríamos en el primer punto. Se perdería la fe en las cryptos y ninguna sería reserva de valor

 

[Sota_de_espadas]

Potencia de hash, descentralización, escalabilidad, privacidad y usabilidad. Esas son las claves de Bitcoin.

 

[Porestar]

Muchas mejoran a Bitcoin en algo, a costa de empeorar en algo, en algo fundamental.

¿Podrías poner ejemplos?

Por

Te he puesto ese ejemplo porque la gente es capaz de ver la diferencia entre el oro y cobre, que no tienen las mismas características

Es lo que nos pasa a muchos cuando vemos vender altcoins que no valen ni para humo y la gente no ve la diferencia , cryptos que no valdrían desde su nacimiento por sus funciones

Si de verdad alguna aporta algo significativo bitcoin lo absorberá porque se puede implementar la tecnología

Sin embargo, una nueva altcoin que copiara la tecnología de bitcoin, no podría copiar su base de usuarios , ni el poder de su Red

Y si los usuarios y el poder de Red se fueran cambiando a cryptos nuevas cada x años, entraríamos en el primer punto. Se perdería la fe en las cryptos y ninguna sería reserva de valor

¿Entonces ninguna otra emplea una tecnología que sea realmente superior, y no implementable en bitcoin? ¿Son decenas de copias que no aportan nada?

 

[ninfireblade]

¿Podrías poner ejemplos?


¿Entonces ninguna otra emplea una tecnología que sea realmente superior, y no implementable en bitcoin? ¿Son decenas de copias que no aportan nada?

Te pongo yo uno. Bcash para aumentar la escalabilidad y poder realizar mas transacciones por segundo lo que hicieron fue aumentar el tamaño de bloque del actual de 1MB a un tamaño mayor.

Con eso consiguen meter mas transacciones en cada bloque, hasta ahí correcto y lógico. En un bloque de 2MB caben el doble de transacciones que en uno de 1MB y por tanto también duplicas el numero de transacciones por segundo que puedes hacer.

Pero eso tiene un coste:

- necesitas mas capacidad de almacenamiento para almacenar la blockchain
- necesitas mas ancho de banda para transmitir bloques mas grandes
- necesitas mayor capacidad de computo, ya que tienes que procesar mas transacciones y esto supone un incremento cuadrático en la practica

Todo eso significa que tienes un coste mayor a la hora de montar un nodo. Si montar un nodo cuesta más entonces automáticamente habrá menos nodos en la red. Si hay menos nodos te estas cargando la descentralización y la seguridad de la red, cosas mucho mas importantes que aumentar un poco la capacidad. Sobre todo en este caso que multiplicando x2 la capacidad, estarías dividiendo por un factor mucho mas grande (imposible calcular con exactitud) la seguridad de la red.

 

[Porestar]

Yo lo veo asi:

Por un lado hay una moneda que tiene una oferta limitada, y por otro las monedas bancarias que tienen una oferta infinita, de hecho el balance de los bancos centrales ya crece de forma exponencial.

Pues la deduccion logica es que en esta situacion macro mientras el dinero bancario tendera a valer cero, el bitcoin tendera a valer infinito, junto a cualquier otro bien que posea las caracteristicas del buen dinero.

Lo mismo pasa si se compara bitcoin con otras criptodivisas, según La ley de Gresham , cuando circulan simultáneamente varios tipos de monedas, y una de ellas es considerada por el público como "buena" y las otras como "malas", las monedas malas siempre expulsan del mercado a la buena.

Por ahora han conseguido que no ocurra eso con los metales, por ejemplo. Hasta cuándo aguantarán esa engaña, veremos. Pero si hace falta pondrán leyes terribles. Ya expropiaron en 1933 el oro en EEUU, la gente apenas tenía la opción de esconderlo con riesgo de cárcel, su utilización como moneda se acabó, dieron $20 por onza y cuando se quedaron todo fijaron el precio en $35. Cuando lo liberaron 40 años después fue para la engaña del fiat. Si prohíben el pago en bitcoin y persiguen los exchanges hasta convertirlos en algo clandestino y poco fiable se acabó. Podrían expropiarlo a cambio de 1984coins bajo penas de cárcel y la mayoría de poseedores pasaría por el aro.

Realmente no se me ocurre ninguna solución, el oro no necesita internet y lo puedes dar en mano, pero el bitcoin no hay que fundirlo en forma de supositorio para intentar pasarlo por una frontera.

 

[Burbujerofc]

¿en el hilo la mayoría o todos sois maximalistas?

 

[Porestar]

Prohibir el bitcoin lo veo posible solo en paises de corte socialista comunista. En una economia de libre mercado no veo porque se vaya a prohibir una moneda de Internet.

Que llegado el caso pueden prohibir tener dolares, euros o incluso tener metales. Asi que tener Bitcoin seria el menor problema en ese supuesto.

Ya se ha hecho en un estado tan socialcomunista como EEUU. Este libre mercado funciona con monedas estatales y pagando impuestos con ellas. No van a renunciar a ese poder fácilmente.