*Tema mítico* : IOTA to the Moon II

7500 millones de USD reales de volumen diario no es ninguna broma. Si desapareciera tether el volumen real seguiría siendo ese.

Por su naturaleza los derivados y todo tipo de inventos sintéticos para aportar liquidez al mercado (tether mismo) generan mucho volumen, pero mientras el subyacente mantenga este nivel de demanda real no hay problema. ¿O te piensas que los institucionales yankis van a meterse en btc anunciándolo a los cuatro vientos si pensasen que los chinos se la pueden meter doblada en cualquier momento?

Otra cosa son algunas criptos que si les quitan el volumen contra tether apenas tienen volumen real, esas sí tienen un problema.
 
Black Hammer dijo:
7500 millones de USD reales de volumen diario no es ninguna broma. Si desapareciera tether el volumen real seguiría siendo ese.

Por su naturaleza los derivados y todo tipo de inventos sintéticos para aportar liquidez al mercado (tether mismo) generan mucho volumen, pero mientras el subyacente mantenga este nivel de demanda real no hay problema. ¿O te piensas que los institucionales yankis van a meterse en btc anunciándolo a los cuatro vientos si pensasen que los chinos se la pueden meter doblada en cualquier momento?

Otra cosa son algunas criptos que si les quitan el volumen contra tether apenas tienen volumen real, esas sí tienen un problema.
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Eso no es así, si quitarás Tether el precio se desplomaría y BTC no si lo miraría nadie eliminando ese 11% que dices. Los institucionales de USA saben que BTC es centralizado y no pasan de hacer entradas y salidas para captar parte del FIAT que entra. Nunca van a ir a largo en BTC, es algo que se sabe desde hace años y la realidad así lo demuestra, los números serían revertidos.
 
¿De verdad te crees que sin Binance, Bitfinex y cuatro exchanges chinos y hongkoneses Bitcoin se desplomaría? Ya no estamos en 2014, Bitcoin tiene detrás a Wall Street y hay más de 50 exchanges en todo el mundo que tienen cruces de fiat contra btc.

easyridergs dijo:
Los institucionales de USA saben que BTC es centralizado y no pasan de hacer entradas y salidas para captar parte del FIAT que entra. Nunca van a ir a largo en BTC
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Sinceramente, creo que estás muy equivocado. Los institucionales no entran en btc para tradear, mueven demasiado volumen para ello, y su negocio no está ahí. Han visto a Bitcoin como un nuevo asset class con posibilidades de ser un nuevo oro digital, con todo lo que eso conlleva, y están tomando posiciones para aprovecharlo.
 
Black Hammer dijo:
¿De verdad te crees que sin Binance, Bitfinex y cuatro exchanges chinos y hongkoneses Bitcoin se desplomaría? Ya no estamos en 2014, Bitcoin tiene detrás a Wall Street y hay más de 50 exchanges en todo el mundo que tienen cruces de fiat contra btc.



Sinceramente, creo que estás muy equivocado. Los institucionales no entran en btc para tradear, mueven demasiado volumen para ello, y su negocio no está ahí. Han visto a Bitcoin como un nuevo asset class con posibilidades de ser un nuevo oro digital, con todo lo que eso conlleva, y están tomando posiciones para aprovecharlo.
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Exacto, sin esos exchanges se desplomaría, y la razón me la da que esos Exchanges de Tether mueven el 90% de BTC. Si BTC no estuviera en manos del Tether la mayoría del volumen sería en monedas FIAT o sobre el oro, cosa que como sabes no es así. Y dejamos a parte que la minería es de todo menos descentralizada.
 
easyridergs dijo:
y la razón me la da que esos Exchanges de Tether mueven el 90% de BTC.
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Esto ya te lo he contestado en un mensaje anterior, cuando te señalaba que btc mueve 7500 millones de USD reales al día.

Tether comenzó a cotizar el 8 de agosto del 2015, con un volumen ínfimo. En aquel momento, Bitcoin cotizaba a 265$, con un volumen diario (sólo fiat) de 24M de USD. Es decir, cada día se transaccionaban 24M/265=90500 btc, en números redondos. Hoy Bitcoin cotiza a 22900$, con un volumen diario (sólo fiat) de 7500 milllones de USD. Con lo cual, cada día se transaccionan en sólo fiat 7500M/22.9k=327k btc, en números redondos.

Si te creías el precio de bitcoin antes de tether, ahora que se transaccionan 3,6 veces más bitcoins al día contra fiat real aún deberías creértelo más.

Otra cosa sería si el 100% del mercado fuese contra tether, pero no es el caso, y además hay que tener en cuenta que los exchanges occidentales importantes contra fiat no aceptan tether (Coinbase, Gemini, Bitstamp...) o bien lo tienen con un volumen residual muy inferior al que hay contra fiat real (Kraken por ejemplo).

easyridergs dijo:
Y dejamos a parte que la minería es de todo menos descentralizada.
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Se minan 9000 bitcoins nuevos al día, cuando sólo contra fiat real se mueven como te comento 327k btc al día. Irrelevante lo que puedan hacer los mineros de forma directa (otra cosa sería que se liasen a hacer forks o ataques a la red, pero eso ya lo intentaron en 2017, y ya sabemos cómo acabó).

Entiendo que la opacidad de Tether invita a creer en teorías pseudo-conspiranoicas, pero en el momento que el bitcoin que compras con tether es tan real como el que compras con fiat, y teniendo también en cuenta que el volumen contra fiat real es de miles de millones de USD diarios, habría que esforzarse en explicar en detalle cómo se manipula el precio de bitcoin a base de tether, y no sólo proclamarlo repetitivamente como un hecho consumado.
 
Black Hammer dijo:
Esto ya te lo he contestado en un mensaje anterior, cuando te señalaba que btc mueve 7500 millones de USD reales al día.

Tether comenzó a cotizar el 8 de agosto del 2015, con un volumen ínfimo. En aquel momento, Bitcoin cotizaba a 265$, con un volumen diario (sólo fiat) de 24M de USD. Es decir, cada día se transaccionaban 24M/265=90500 btc, en números redondos. Hoy Bitcoin cotiza a 22900$, con un volumen diario (sólo fiat) de 7500 milllones de USD. Con lo cual, cada día se transaccionan en sólo fiat 7500M/22.9k=327k btc, en números redondos.

Si te creías el precio de bitcoin antes de tether, ahora que se transaccionan 3,6 veces más bitcoins al día contra fiat real aún deberías creértelo más.

Otra cosa sería si el 100% del mercado fuese contra tether, pero no es el caso, y además hay que tener en cuenta que los exchanges occidentales importantes contra fiat no aceptan tether (Coinbase, Gemini, Bitstamp...) o bien lo tienen con un volumen residual muy inferior al que hay contra fiat real (Kraken por ejemplo).



Se minan 9000 bitcoins nuevos al día, cuando sólo contra fiat real se mueven como te comento 327k btc al día. Irrelevante lo que puedan hacer los mineros de forma directa (otra cosa sería que se liasen a hacer forks o ataques a la red, pero eso ya lo intentaron en 2017, y ya sabemos cómo acabó).

Entiendo que la opacidad de Tether invita a creer en teorías pseudo-conspiranoicas, pero en el momento que el bitcoin que compras con tether es tan real como el que compras con fiat, y teniendo también en cuenta que el volumen contra fiat real es de miles de millones de USD diarios, habría que esforzarse en explicar en detalle cómo se manipula el precio de bitcoin a base de tether, y no sólo proclamarlo repetitivamente como un hecho consumado.
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No se si te das cuenta pero tú mismo te quitas la razón. Desde que nació Tether el precio de BTC empezó a explotar de verdad, aumentando el volumen de Tether más y más. Antes de Tether me podía creer el precio FIAT contra BTC, porque fuera el volumen que fuera ese volumen era la gran mayoría. Sin embargo al nacer Tether el volumen FIAT contra BTC vs al de Tether contra BTC cada vez ha ido a menos, llegando a lo que tenemos hoy que está con suerte sobre el 10%. Entonces, nadie que solo quede cegado por el precio que arroja el CMC puede ahora mismo creerse el precio de BTC contra FIAT. Que hay volumen para comprar y vender BTC vs FIAT, pues claro que sí, pero para nosotros las gacelas, para las grandes instituciones 7k millones es una minucia.

Pero es que tampoco hay que darle tantas vueltas, en 2015 los mineros y exchanges si dieron cuenta que a las instituciones occidentales no les colaba eso de la descentralización ni lo de la reserva de valor de BTC, pues nada me saco de la manga Tether y a subir su precio ficticio a modo de escaparate. Tu compras BTC con Fiat por miedo a quedarte sin, los que controlan el chiringuito se apropian de tu pasta y así hasta que un día pint, como pasó con los pisos. Si tether no existiera la cosa cambiaría, pero como no es así pues es lo que hay, precio fake.

El tema de los mineros, ya paso de eso, es un timo y el que no lo quiera ver pues allá él.

Y con iOTA, que es lo que me interesa ya veremos. Le quedan dos años, no más, para cumplir al 100% objetivos técnicos de base. Si lo hacen, y eso espero, sentará la base de la auténtica reserva de valor, que es la información. Si no, por que creéis que está en proceso de estandarización, STM va como orate para integrarla en sus chips de forma nativa, y decenas de organismos más están sobre ella. Va a ser el estándar de la información descentralizada y eso es el verdadero oro del siglo XXI.

Pero oye, compra mejor BTC a precio de tether con tu Fiat, aquí ya todos deberíamos ser mayorcitos.
 
Por si alguien se había olvidado:

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ECLASS - IOTA - DATOS - VALOR
 
easyridergs dijo:
No se si te das cuenta pero tú mismo te quitas la razón. Desde que nació Tether el precio de BTC empezó a explotar de verdad, aumentando el volumen de Tether más y más.
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No perdona, el precio de bitcoin lleva explotando desde que salió, que cuando apareció tether ya había subido de pocos céntimos a más de 1000$, en el pico de 2013. Creer que la "culpa" de que bitcoin suba de precio es de tether, y no de las cualidades de bitcoin y el efecto red que eso conlleva, es eso, una creencia, pero no se aguanta a nivel argumental.

easyridergs dijo:
Pero oye, compra mejor BTC a precio de tether con tu Fiat, aquí ya todos deberíamos ser mayorcitos.
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Los mayorcitos argumentan con pruebas, no con creencias y conspiranoias de tres al cuarto.
 
Black Hammer dijo:
No perdona, el precio de bitcoin lleva explotando desde que salió, que cuando apareció tether ya había subido de pocos céntimos a más de 1000$, en el pico de 2013. Creer que la "culpa" de que bitcoin suba de precio es de tether, y no de las cualidades de bitcoin y el efecto red que eso conlleva, es eso, una creencia, pero no se aguanta a nivel argumental.



Los mayorcitos argumentan con pruebas, no con creencias y conspiranoias de tres al cuarto.
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La prueba es que el 90% del volumen es Tether, sin tether BTC no subía más. No hay más ciego que el que no quiere ver.
 
Black Hammer dijo:
Me basta con saber que el volumen real de btc es de 7500 millones al día, lo que se inventen los chinos en sus exchanges me la trae floja.
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Que barbaridad, ahora lo pillo, hablas de cosas que no entiendes. Primero té estudias el mecanismo de descubrimiento de precio y luego si quieres hablamos.
 
easyridergs dijo:
Que barbaridad, ahora lo pillo, hablas de cosas que no entiendes. Primero té estudias el mecanismo de descubrimiento de precio y luego si quieres hablamos.
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jaja qué te crees, ¿que el precio contra fiat en un exchange como Coinbase lo decide el chino de Huobi? ¿que Grayscale lleva 11 billones invertidos en bitcoin al precio que le marca el chino de Binance?

Te he puesto antes los cálculos, con 7500 millones de USD mueven 320k bitcoins. Eso es el 1,72% aprox de todos los bitcoins emitidos actualmente (en empresas de alta capitalización es habitual ver porcentajes inferiores, de incluso menos del 0,5%).

Por mi parte lo dejo aquí, total la idea no era convencerte de nada, sino aportar algo de luz a este debate para el que le pueda ser de utilidad.
 
El_anarquistamualdina dijo:
El comportamiento de bitcoin se está asemejando bastante al del mercado del arte :-D... Y me explico, no se está utilizando en el día a día, unas pocas manos lo están "almacenando" y esas pocas manos van a manipular el precio... A ver si me explico, en el mercado del arte contemporáneo a lo mejor se llega a pagar por una obra de x autor con cuatro latas de cochambre sobre un cuadrado 50 millones de euros :-D... Si un producto de este tipo sale a la venta con un precio de entrada de 20 millones y nadie puja el precio no se hunde, pues eso supondría el hundimiento de toda la obra del autor... Entonces entre casas de subastas, los dueños, el autor se lo cuecen y se lo comen para sostener artificialmente esos precios :-D... Realmente es lo que parece que está sucediendo, se está creando una artificiosa necesidad de bitcoins :-D...

Si esto añadimos bots de alta frecuencia, theters y exchangues en el quinto shishi que vete a saber bajo que legislación están ya está la fiesta montada :-D...

De todos modos sí es cierto que bitcoin subirá pero es una burbuja de libro :-D... Si las obras de Andy Warhol se subastasen sin los mecanismos que he explicado el precio se derrumbaría porque son objetivamente cochambre :-D... ¿un bitcoin cuesta 22.000 dólares? Evidentemente no, otra cosa es que hoy con una pequeña oferta de bitcoins y el fomo haya quien lo pague, pero no existe una demanda masiva de bitcoins a 22.000 dólares, lo que habrá será un grifo que está goteando donde existe la falsa sensación de que si tienes un bitcoins tienes 22.000 dólares :-D...
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El mundo de la DeFi va por un camino peor y ya se está implantando a los bienes y raíces y al arte.
Esa va a ser la próxima burbuja. La Tokenización universal.
 
El_anarquistamualdina dijo:
El comportamiento de bitcoin se está asemejando bastante al del mercado del arte :-D... Y me explico, no se está utilizando en el día a día, unas pocas manos lo están "almacenando" y esas pocas manos van a manipular el precio... A ver si me explico, en el mercado del arte contemporáneo a lo mejor se llega a pagar por una obra de x autor con cuatro latas de cochambre sobre un cuadrado 50 millones de euros :-D... Si un producto de este tipo sale a la venta con un precio de entrada de 20 millones y nadie puja el precio no se hunde, pues eso supondría el hundimiento de toda la obra del autor... Entonces entre casas de subastas, los dueños, el autor se lo cuecen y se lo comen para sostener artificialmente esos precios :-D... Realmente es lo que parece que está sucediendo, se está creando una artificiosa necesidad de bitcoins :-D...

Si esto añadimos bots de alta frecuencia, theters y exchangues en el quinto shishi que vete a saber bajo que legislación están ya está la fiesta montada :-D...

De todos modos sí es cierto que bitcoin subirá pero es una burbuja de libro :-D... Si las obras de Andy Warhol se subastasen sin los mecanismos que he explicado el precio se derrumbaría porque son objetivamente cochambre :-D... ¿un bitcoin cuesta 22.000 dólares? Evidentemente no, otra cosa es que hoy con una pequeña oferta de bitcoins y el fomo haya quien lo pague, pero no existe una demanda masiva de bitcoins a 22.000 dólares, lo que habrá será un grifo que está goteando donde existe la falsa sensación de que si tienes un bitcoins tienes 22.000 dólares :-D...
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Basicamente el listo compra según el precio y el simple compra según el valor

Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
 
Integer dijo:
Hace tiempo que no me pronuncio, hoy haré una excepción para dar mi opinión.

Pongamos por caso que muchísimos holders de BTC y ETH (por ser las más grandes en cotización) se van a un exchange con par BTC/EUR y ETH/EUR (euros o dólares, FIAT) y venden a cascoporro con intención de retirar a banco.

Yo creo que ese exchange echa el cierre por falta de liquidez. Esto nos podría dar una idea de lo intoxicado del mercado.

También te digo, que no creo que algo así pase, hay mucho holder. Y para quien quiera vender unos cuantos BTCs o ETH por moneda fiduciaria no habrá problema.

Mientras tanto en iota nos resistimos a la subida y acompañamos en la bajada. Nos va el sufrimiento, es innegable. Y ojalá tenga la mejor de las recompensas, pero ya se sabe, aquí estamos intentando entrar por la puerta estrecha.

Y esto lo digo estando en beneficios, pero al igual que invierto con dinero que me puedo permitir perder, cuando retire tendrá que ser para algo más que un buen coche. Hasta entonces HODL.

Yo sigo en IOTA y confío en el proyecto, pero también hubiera sido bueno diversificar con BTC.
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A ver amigo que te veo perdidísimo. El exchange ni tiene liquidez ni la necesita porque lo único que hace es cruzar las órdenes de compradores y vendedores. Si alguien va a un exchange a vender sus bitcoins no es el exchange el que se los compra.
 
Ironic on

No desanimen, que IOTA, su fundación y la querida progenitora de Easy, están dando otra nueva oportunidad de compra con el mejor precio de la historia respecto a BTC

También se puede ver desde el lado catastrofista, que la secta iota rechaza, y es que el precio se sigue hundiendo respecto a BTC

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Pedre dijo:
Ironic on

No desanimen, que IOTA, su fundación y la querida progenitora de Easy, están dando otra nueva oportunidad de compra con el mejor precio de la historia respecto a BTC

También se puede ver desde el lado catastrofista, que la secta iota rechaza, y es que el precio se sigue hundiendo respecto a BTC

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Adorador del Tether, descendiente fruta del Fiat.
 
Valdeande hablando que iota va a petarlo en 2030...

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