Presidente de JP Morgan dice quye BITCOIN es una burbuja mayor que la de los Tulipanes

[Hércules Poirot 2013 bis]

Como ya advertí antes, el momento es para, aprovechando el rebote del gato perecid, deshacer posiciones largas a lo bestia...

---------- Post added 15-sep-2017 at 17:54 ----------



Los fundamentos económicos del Bitcoin, son los del timo de la estampita... Ya sabes, aprovechar la codicia del prójimo en su contra.

Un piramidal clásico o el timo de la estampita.
::

 

[pepeleches]

El bitcoin y todas las criptomonedas se han convertido en un casino, están diseñadas de principio mal, una moneda no puede ser reserva de valor y moneda a la vez. Tienen un diseño defectuoso básico. Por eso todos los que se mueven en ese mundo son especuladores que le daban al forex, a los derivados o a las commodities.

Que se podía haber hecho una moneda P2P real sí, pero el que hizo bitcoin no quería eso. El criptomercado es un mercado de badulaques fanatizados, donde unos se hacen ricos a costa de otros y la mayoría no gana nada y unos pierden para que otros ganen.

La mayoría de criptomonedas solo están haciendo millonarios a sus creadores que se reparten las ICO entre ellos a costa de badulaques fanatizados que les sobra el dinero.

Es que el problema no es su concepción, sino la falta de uso.

Si el bitcoin se hubiera expandido de verdad, y un porcentaje razonable de la humanidad lo aceptase, sería una moneda. Pero si no se utiliza, deja de ser moneda.

Lo peor es que se ha creado un mercado que puede resultar bastante menso. Porque la expectación que se creó y su subida de precio tenía como fundamento que la moneda llegase a implantarse.

No ha avanzado casi nada, y con el tiempo que ha pasado ya sería raro que lo hiciese. Tendría que haber sido casi casi algo viral.

Con lo cual la posición es un poco absurda: tiene cotización en base a las expectativas que había en su momento, pero las expectativas no se han cumplido.

Es bastante ilógico...y me hace prever que en cuanto haya algo de pavor, se hundirá de un día para otro sin remisión.

 

[workforfood]

Es que el problema no es su concepción, sino la falta de uso.

La concepción es errónea no puede ser algo reserva de valor y moneda, o es una cosa u otra. No se puede comerciar con la propia moneda, la moneda solo es un mero instrumento para cambiar bienes y servicios. Y esto lo vemos claro en el bitcoin más de un 95% de transacciones son del intercambio de la propia moneda de unos monederos a otros sin nada en medio. ::

El uso es igual, la distribución del bitcoin es completamente pésima el 95% de los que tienen bitcoin que son unos pocos millones, tiene entre 0 y 1 bitcoins.

 

[Sr.Elemento]

El uso es igual, la distribución del bitcoin es completamente pésima el 95% de los que tienen bitcoin que son unos pocos millones, tiene entre 0 y 1 bitcoins.

Su distribución es perfecta. El que quiere tenerlos, los tiene, y el que no, no. El que quiere tener muchos, los tiene, y el que quiere tener pocos, pues también.

Es imposible que algo que no dispone de barreras de entrada y que se rige estrictamente por un mercado liberal, pueda estar mal distribuído.

Ahora bien, si quieres quedar como un gilipilas intentándonos hacer creer que la distribución de Bitcoin es injusta porque no tienes todos los bitcoins que "crees que te mereces" o que mágicamente no aparecieron en tu billetera cuando alcanzaron el ATH, pues ahí ya no me meto.

Pero vamos, que te estarías retratando tú, no es que te esté llamando gilipilas yo directamente, ojo.

 

[Cetero]

La concepción es errónea no puede ser algo reserva de valor y moneda, o es una cosa u otra. No se puede comerciar con la propia moneda, la moneda solo es un mero instrumento para cambiar bienes y servicios. Y esto lo vemos claro en el bitcoin más de un 95% de transacciones son del intercambio de la propia moneda de unos monederos a otros sin nada en medio. ::

El uso es igual, la distribución del bitcoin es completamente pésima el 95% de los que tienen bitcoin que son unos pocos millones, tiene entre 0 y 1 bitcoins.

Esto resaltado me ha sorprendido mucho.
¿Como diferencia en la transacción de bitcoin si hay unos bienes y servicios como contrapago o es solo "intercambio de unos monederos a otros"
Por lo poco que se del bitcoin, las transacciones no se pueden asociar (en la blockchain) a su contrapartida

 

[stiff upper lip]

Vale, no había mirado hoy el valor. De 4.100 a 3.500 en dos días.

Españoles, el bitcoin ha pinchado. He de reconocer que al final creía que llegaría a los 5.000, pero no.




Mientras sea legal, para empezar. Si llegara a ser la gran artefacto artefacto peligroso anti-FIAT que más de un iluminado predica, en dos dias se declara ilegal y fuera 😀

Es como declarar ilegal el compartir libros.

 

[Antonius Block]

A mí me gusta planterme el sistema ofrecido por el Bitcoin como un instrumento para equilibrar nuestro modelo de economía keynesiana en el que la inflación y la patada hacia adelante se nos come el patrimonio a largo plazo.

Es combinar la economía deflacionaria y privada con la inflacionaria y pública. La primera acumula y protege la riqueza; la segunda gasta esa riqueza y mueve la economía.

Por eso el valor del btc es inmenso. Respecto a su volátil precio, creo que viene determinado por un lado por un elemento de burbuja, como cualquier activo mercantil, y, por otro lado, por un elemento de adopción masiva. El equilibrio entre ambos elementos define la historia de su cotización y explica la circunstancia de que pueda pinchar y recuperar tantas veces.

Respecto a dónde llegaremos... difícil planteamiento. Yo creo que en cuestión de 5-10 años se llegará a una posición de equilibrio y a partir de ahí el btc/fiat sufrirá las variaciones que sufre el precio de los metales, pero esto ya son divagaciones.

 

[sirpask]

Pensando sobre el tema, hay una cosa del Bitcoin que tiene que haber molestado mucho por las altas esferas.
Hace unos años empezaron "a tope" con la eliminación del dinero físico y todo sería electrónico.
Esto significaría un control brutal de todo lo que compras, habitos, y demas. Estariamos completamente controlados. Y se hicieron muchos esfuerzos.

Ahora resulta que con el bitcoin ( y el resto de cryptos) tienen un competidor de su dinero electrónico que no les hace demasiada gracia.
La élite iba a hacer un esfuerzo gigantesco (para controlarnos) vendiendonos el dinero electrónico, y aparece el bitcoin.
En los hilos del bitcoin (y en la calle) estamos viendo lo dificil que es convencer a la gente normal que confie más en el bitcoin que en los billetes.
Pero si a tu vecino le estan machacando con "el dinero electronico es maravilloso" en todos los medios, y diciendole que confie en él, que es mucho mejor, tu puedes agarrar a ese vecino y decirle: "en vez (o aparte) del eEuro que te estan imponiendo puedes instalar electrum(por ejemplo) y tienes todas las ventajas del eEuro, y aparte el estado no te controla, no pagas impuestos, ....

Por supuesto se me puede haber ido la pinza, pero creo que tiene algo de sentido

No vas por mal camino con tu idea, ademas la idea de liquidar el fisico parece que se ha diluido, y en la India produjo un gran espoletazo para el BTC.

¿Sabes donde se va a comprobar esto? Viendo la cara del CEO de ING en España cuando el Santander le bloquee los cajeros del POP.
Hace aproximadamente año y medio dijo que le daba igual no tener cajeros por que el dinero físico está condenado a desaparecer.
A dia de Hoy, a estos, les veo nerviosos.

 

[reconvertido]

Ya, en realidad el Bitcoin es como una cuenta corriente donde se deposita el valor, pero que comparándolo con el FIAT dicho valor sube y baja dependiendo de la gente que esté interesada en adquirir dicha forma de pago, el problema es cuando la gente lo toma como una inversión per sé, sin tener en cuenta el valor real y eficaz del mismo para incrementar su patrimonio, vamos lo que ha sido una burbuja de toda la vida, lo hemos vivido en los tulipanes holandeses y hace poco en la vivienda, gente que pagaba el doble por la misma casa en la siguiente fase de construcción un año después, por el simple hecho de que todo el mundo pensó que siempre iba a seguir subiendo de valor, a eso se le conoce como "profecía autocumplida" hasta que la farsa sale a la luz y la gente se da cuenta de la gilipilez que estaba haciendo...... :: (acordaros del sentido de éste famoso emoticono del , que no se os olvide tan pronto hamijos, ah y del nombre de este foro, que tampoco se os olvide) :: :: ::

Definición de dinero fiat y su valor según la demanda.

Definión de la mayor parte de participantes del FOREX (ojo, participantes, que no operaciones ni divisas movidas).

Yo no entro ni salgo en lo del bitcoin (en este post).
Pero en que tienes un repruebo irracional hacia lo mismo que es el fiat sí.
Criticas (en el bitcoin) lo mismo que tiene (el fiat) que defiendes.
Eso se llama esquizofrenia.

Eso es porque, como todos los NEOliberales (y eso es lo que eres) te pones del lado del más fuerte siempre.
Y para tí el más fuerte, el que más abusa, son los bancos.
Y te pones de parte del dinero bancario.

---------- Post added 17-sep-2017 at 04:57 ----------

Qué no, agallas.

Cuánta gente conoces que haya pedido un crédito para comprar bitcoins??? Cuanta gente conoces que se haya pulido sus ahorros o haya vendido su casa para comprar bitcoins?

¿Oyes a tu portera hablar de bitcoins? ¿Es el tema de conversación habitual en la parada del autobús?

Que no tiene NADA QUE VER. Ni socialmente, ni económicamente. Que en este foro se llama burbuja a que suban un 10% el precio de los tomates

---------- Post added 15-sep-2017 at 03:07 ----------



¿?

¿Eres capaz de explicar por qué el oro tiene un 'valor' intrínseco, a parte de por convención social? A una persona en una isla desierta le vale más un saco de cocos o una cabra que un saco de oro...

Si mañana hay un holocausto nuclear, de poco o nada van a valer seguramente las reservas de oro. Simplemente la humanidad al cabo de los años llegó 'al acuerdo' de que había ciertos elementos de la naturaleza que no tenían uso práctico pero que por su escasez (y porque eran bonitos...) podían representar riqueza: oro, piedras preciosas, diamantes...

Pero recordemos que ha habido muchas civilizaciones que antaño no le otorgaban ese valor. Y podría pasar perfectamente que dentro de 1.000 años ya no lo tenga, porque su valor es precisamente su capacidad (otorgada...) de representar riqueza.

Nada que no pueda pasar con unos papelitos firmados por un señor, impresos por el banco o ahora firmados digitalmente. No tiene la misma credibilidad, pero el sistema de valor es análogo: el que se le da discreccionalmente.[TONALIDAD="Silver"]

---------- Post added 15-sep-2017 at 03:15 ----------

[/TONALIDAD]

Los billetes del banco de España o el oro tienen un valor porque tienen una credibilidad: la gente se cree que representan riqueza. Y esa creencia es mayoritaria.

Con las criptomonedas pasa lo mismo. La diferencia es que esa creencia no es mayoritaria: de momento es una apuesta a que lo será.

Y por cierto, he oído varias veces eso de que Facebook lo hacen un par de informáticos en unos meses :ouch::ouch:.

Evidentemente quien dice eso no se ha planteado nunca ni conoce lo que hay debajo de Facebook, y lo que da sentido a su negocio, que es todo el sistema publicitario.

Y por supuesto, ni se imagina lo que es tener una aplicación que debe funcionar para 1.000 millones de usuarios...

De hecho los técnicos de Facebook han sido pioneros en muchas tecnologías porque han tenido que 'estirar' las posibilidades tecnológicas para que el mamotreto funcione.

Completamente acertado y de acuerdo contigo (en el resto también, pero esto es lo más importante).

Gracias por explicar esto.
Casi nadie entiende que es el dinero.

 

[workforfood]

Definición de dinero fiat y su valor según la demanda.

Definión de la mayor parte de participantes del FOREX (ojo, participantes, que no operaciones ni divisas movidas).

Yo no entro ni salgo en lo del bitcoin (en este post).
Pero en que tienes un repruebo irracional hacia lo mismo que es el fiat sí.
Criticas (en el bitcoin) lo mismo que tiene (el fiat) que defiendes.
Eso se llama esquizofrenia.

Eso es porque, como todos los NEOliberales (y eso es lo que eres) te pones del lado del más fuerte siempre.
Y para tí el más fuerte, el que más abusa, son los bancos.
Y te pones de parte del dinero bancario.

---------- Post added 17-sep-2017 at 04:57 ----------



Completamente acertado y de acuerdo contigo (en el resto también, pero esto es lo más importante).

Gracias por explicar esto.
Casi nadie entiende que es el dinero.

Creo que es al revés, no creo que has entendido nada que es el dinero, el dinero es derivado de una necesidad de intercambiar bienes y servicios donde una economía es más productiva produce más bienes y de más valor tecnológico su moneda valdrá más que una economía que produce muy poco, pero no es por una creencia de que el dinero tiene valor por sí mismo, nadie cree que el dinero tiene valor per se, pero sí en la economía que respalda a esa moneda. Por eso cuando una economía va mal castiga a la moneda con procesos inflacionarios o corralitos y cuando va bien con procesos deflacionarios, aunque también pueden llegar a ser malos, la cuestión elemental básica es que la economía decide totalmente la política monetaria, lo de las creencias es para monedas que no tienen ningún respaldo económico.

 

[Arctic]

Creo que es al revés, no creo que has entendido nada que es el dinero, el dinero es derivado de una necesidad de intercambiar bienes y servicios donde una economía es más productiva produce más bienes y de más valor tecnológico su moneda valdrá más que una economía que produce muy poco, pero no es por una creencia de que el dinero tiene valor por sí mismo, nadie cree que el dinero tiene valor per se, pero sí en la economía que respalda a esa moneda. Por eso cuando una economía va mal castiga a la moneda con procesos inflacionarios o corralitos y cuando va bien con procesos deflacionarios, aunque también pueden llegar a ser malos, la cuestión elemental básica es que la economía decide totalmente la política monetaria, lo de las creencias es para monedas que no tienen ningún respaldo económico.

Donde has estado los últimos diez años? Crees que lo que dices tiene sentido después de ver a los bancos centrales crear trillones de la nada? Deja tu libro de macroeconomía (nivel básico, claramente) y abre los ojos.

 

[workforfood]

El BCE no crea ni el 2% de dinero de la Eurozona. El dinero se crea por dinero-deuda, la gente acude a los bancos y concede préstamos. Si ese préstamo se paga se crea dinero, más intereses, sino se paga se produce un impago y la deuda no se cubre, y en el balance contable del banco son pérdidas. El Estado como gasta más de lo que ingresa tiene una deuda enorme como el 100% del PIB, si el estado pudiera crear dinero de la nada no tendría deuda, ni tendría que recaudar impuestos.

---------- Post added 17-sep-2017 at 11:04 ----------

Nadie cree que el dinero tiene valor per se como ya he dicho. Un Europeo se levanta y ve miles de fábricas con brazos robóticos fabricando de todo, su moneda que no es ni estatal, es de la economía de la eurozona. Una moneda fuerte y estable.
Un africano se levanta ve chabolas y tenderetes de mercadillo, su economía prácticamente no produce nada, su moneda es una guano inestable y de poco valor.

---------- Post added 17-sep-2017 at 11:17 ----------

Un estado puede decir que su moneda vale tanto como el bolívar, pero lo que vale su moneda lo indica lo que produce su economía por eso la población o los dirigentes pueden creer lo que quieran que vale su moneda.
Las tasas de cambio con otras monedas no se basan en creencias y se miden bajo parámetros objetivos de qué es lo que produce ese país y de ahí se saca lo que vale su moneda. Por eso decir que las monedase su valor está basado en la creencia o en la confianza de la población es una falacia.

 

[Roninn]

Sorprendente el silencio de los bitcoineros.

Como da y quita el tiempo, eh tete.

JP finalmente doblo la rodilla ante las criptos

 

[roseonly2020]

no me creo

 

[digipl]

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[Lord Vader]

Al final resulta que Jp Morgan estaba siguiendo Bitcoin "en la intimidad"

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[Tolagu]

Si, parece que JPM los tiene claro en esto de las cryptos

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recently retired as the Chief Regulatory Affairs Officer for JPMorgan Chase where she set the firm’s comprehensive regulatory strategy and led engagement with G-20 regulators and policymakers regarding evolving regulation. Prior to this role, O’Connor held several senior leadership positions at the firm, including Global Treasurer and head of Prime Services, and served on multiple firm-wide governance committees including Risk and Capital. O’Connor joined JPMorgan in 1988 and over a 30-year career, held positions of increasing responsibility within the company’s Investment Bank and Corporate divisions.

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A recent investment in Bitcoin by

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highlights the potential for additional institutional demand for the cryptocurrency in coming years, according to JPMorgan Chase & Co.

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Pues como esta panda de descendientemios comiencen a manipular como en los MP, las cryptos están estropead.

 

[MIP]

ûes como esta panda de descendientemios comiencen a manipular como en los MP, las cryptos están estropead.

O igual es el siguiente "final boss" a superar por Bitcoin...

Sabíais que este momento iba a llegar, aunque no cuándo iba a ser.

 

[Porestar]

O igual es el siguiente "final boss" a superar por Bitcoin...

Sabíais que este momento iba a llegar, aunque no cuándo iba a ser.

No sé a qué te refieres, pero después de las que han liado con el oro, que van a manipular los precios de algo tan "pequeño" y desvalido no lo dudes.

https://www.reddit.com/r/gifs/comments/3i9s13

 

[MIP]

No sé a qué te refieres, pero después de las que han liado con el oro, que van a manipular los precios de algo tan "pequeño" y desvalido no lo dudes.

Usa la cabeza, ellos controlan el flujo fisico de metales a traves de los bullion banks (es decir ellos mismos), y por tanto controlar los precios es relativamente fácil porque están a ambos lados de la cadena.

Pero con BTC no controlan el flujo, porque nadie los necesita a ellos para transferir BTC, ni tienen la información privilegiada que manejan respecto a la oferta y demanda reales como pasa en los MP.

Pero sí, te doy la razón en que al menos lo van a intentar, eso lo tenemos todos claro. Otra cosa es que puedan hacer algo al respecto.

 

[GuidoVonList]

Ese no tiene ni fruta idea. Bitcoin y Tesla to da moon.