*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Ejemplos de paises donde se genera inflacion los tenéis a montones por el globo, véase turkia argentina, Angola, liberia...
En todos ellos el estado sube cada pocos meses un 20-30% los salarios de todo el sector público, dinero que fluye rápidamente al resto de los ciudadanos, ahi teneis la clave. Es si es emision de verdad

Eso en Europa olvidaos de algo parecido, el dinero que sale de las arcas del BCE es para tapar agujeros, es más, siempre han estado a favor de recortar cuando hay crisis.
 
Y que?

El principal objetivo del BCE por encima de todo es tener una inflación del 2%, si la inflación se dispara harán lo que tengan que hacer para controlarla como ya hicieron en 2010 porque se empezaba a disparar aunque sabían que perjudicaría a la economía enormemente.

Ninguno de los bancos centrales (BCE, FED, SNB, BoJ) va a subir tipos. Implosionaría todo (bolsa, mercado de bonos, hipotecas de particulares).

Con el ELbichito ya se tiene una idea de como van a actuar ante las proximas crisis. En marzo en vez de subir tipos bajaron el consumo cargándose el turismo. Ya han usado el cartucho de cargarse el turismo y en la proxima crisis tendran que reducir el consumo de otra manera, y va a tener que ser de un modo mas agresivo. Cartillas de racionamiento o posiblemente algo peor.
 
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Ninguno de los bancos centrales (BCE, FED, SNB, BoJ) va a subir tipos. Implosionaría todo (bolsa, mercado de bonos, hipotecas de particulares).

Con el ELbichito ya se tiene una idea de como van a actuar ante las proximas crisis. En marzo en vez de subir tipos bajaron el consumo cargándose el turismo. Ya han usado el cartucho de cargarse el turismo y en la proxima crisis tendran que reducir el consumo de otra manera, y va a tener que ser de un modo mas agresivo. Cartillas de racionamiento o posiblemente algo peor.

Bueno el dinero electrónico ese, es lo más parecido a una pesadilla e incluye la cartilla de racionamiento. Lo gastarás en lo que te dejen.


Ahí está el misterio. No hay recursos para mantener una clase media y se la están cargando. En medio no saben que hacer con el incendio que provocaron.

Lo mismo nos quemamos todos. Es lo que tiene jugar a dioses
 
Bajarán los tipos las -3% si es necesario, permitirán deuda soberana al 250% si hace falta.

Ellos mandan y están muy cómodos en la situación actual.

A mí no se me ocurre cuando empezarán a estar incómodos,¿Alguna idea?

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Este comentario denota que no entiendes qué son la inflación y la deflación, y qué pasaría con todos los activos burbujeados si el banco central "retirara dinero del sistema".

Así como la consecuencia directa del proceso de expansión desenfrenada que venimos sufriendo desde 1999 son los burbujones que has visto en las gráficas que he posteado (son similares en bolsa y bonos), la "cancelación de deuda" es lo que se define como DEFLACIÓN, y sus consecuencias son inimaginables para las mentes de los keynesianos y monetaristas.

La deflación es un escenario que los banqueros centrales y sus apologetas académicos y mediáticos no contemplan, es más, es con diferencia la mayor pesadilla que pueden concebir.

Pero supongamos que en un arrebato de inteligencia o de honradez (casi) nunca antes vista entre políticos y gobiernos, los bancos centrales aumentaran los tipos de interés y cortaran las facilidades dadas al sistema financiero y bancario, que son la causa de la expansión actual del crédito.

En un primer momento, el aumento de los tipos de interés, significaría que todas aquellas empresas e inversores apalancados, no podrían obtener más crédito a los precios actuales. Las empresas más endeudadas, los gobiernos deberían automáticamente restringir su endeudamiento, mientras que todos aquellos deudores situados en el margen de solvencia, QUEBRARÍAN.

Las primeras quiebras, en un mundo en el que la deuda global está cercana a los 300 billones de $, serían el detonante de una cadena de quiebras bancarias y corporativas, y producirían la insolvencia de los gobiernos más irresponsables.

Como consecuencia de ello, del aumento del desempleo y del futuro adverso que todos los agentes verían clara y meridianamente, los precios de todos los activos en burbuja colapsarían, la cantidad total de deuda en disminución seguiría la senda y el dinero fiat, como consecuencia de todo lo anterior, sería capaz de comprar más bienes y servicios (deflación de precios).


Precios en disminución además provocarían el aumento de la carga real de las deudas, incluidas las del gobierno, y lo que es más importante, disminuirían los ingresos reales del estado, ya que salarios y precios a la baja inciden automáticamente en los ingresos fiscales.


Esto que acabo de describir es lo que explica por qué no es posible que los estados den marcha atrás. Los que defendeis en alguna forma las políticas actuales, no entendeis lo que está ocurriendo ni lo que va a ocurrir, porque no manejais una teoría económica y monetaria correcta.

asumes que el dinero se reparte por igual y no es asi.

El dinero que manejan los de arriba no crea inflacion, se aparca y desaparca en las reservas del BCE. Si abajo hubiera inflacion se retira dinero y se va expulsando de gente del sistema. No es problema para la estabilidad del sistema unos cuantos mas durmiendo en la calle. Basta ver Los Angeles o SanFrancisco.

por otro lado ya se hace

El Banco Central Europeo 'esterilizará' la compra ilimitada de deuda para controlar la inflación
 
asumes que el dinero se reparte por igual y no es asi.

El dinero que manejan los de arriba no crea inflacion, se aparca y desaparca en las reservas del BCE. Si abajo hubiera inflacion se retira dinero y se va expulsando de gente del sistema. No es problema para la estabilidad del sistema unos cuantos mas durmiendo en la calle. Basta ver Los Angeles o SanFrancisco.

por otro lado ya se hace

El Banco Central Europeo 'esterilizará' la compra ilimitada de deuda para controlar la inflación

¿En que parte de mi post estoy asumiendo algo así?

asumes que el dinero se reparte por igual y no es asi.

El dinero que manejan los de arriba no crea inflacion, se aparca y desaparca en las reservas del BCE. Si abajo hubiera inflacion se retira dinero y se va expulsando de gente del sistema. No es problema para la estabilidad del sistema unos cuantos mas durmiendo en la calle. Basta ver Los Angeles o SanFrancisco.

por otro lado ya se hace

El Banco Central Europeo 'esterilizará' la compra ilimitada de deuda para controlar la inflación

La noticia que enlazas es muy antigua, de 2012. Como cualquiera se puede imaginar, la esterilización de la deuda fue tan solo un anuncio publicitario del BCE. La oferta monetaria nunca fue esterilizada, ya tan pronto como en 2013 se anunciaba que el BCE no estaba logrando esterilizarla, lo cual no solo era de prever, sino que jamás fue su intención.

El BCE no logra 'esterilizar' sus compras de bonos soberanos


El resultado de esa esterilización, fue esto:

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¿En que parte de mi post estoy asumiendo algo así?



La noticia que enlazas es muy antigua, de 2012. Como cualquiera se puede imaginar, la esterilización de la deuda fue tan solo un anuncio publicitario del BCE. La oferta monetaria nunca fue esterilizada, ya tan pronto como en 2013 se anunciaba que el BCE no estaba logrando esterilizarla, lo cual no solo era de prever, sino que jamás fue su intención.

El BCE no logra 'esterilizar' sus compras de bonos soberanos


El resultado de esa esterilización, fue esto:

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no hace falta que lo digas, lo asumes al afirmar que mas dinero = inflacion, asumes que llega a la gente

si, la M3 que incluye todo, ok, tenemos la M1 por comparar?

Creo que es esta

Euro area (changing composition), Index of Notional Stocks, MFIs, central government and post office giro institutions reporting sector - Monetary aggregate M1, All currencies combined - Euro area (changing composition) counterpart, Non-MFIs excluding central government sector, Annual growth rate, data Working day and seasonally adjusted - Quick View - ECB Statistical Data Warehouse

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The predictive power of real M1 for real economic activity in the euro area

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Bueno, es el crecimiento de la M1 que es constante.

Mientras la M1 crezca de forma constante no hay problema y eso esta en su mano

Otra cosa es que se rompan las cadenas alimentarias.......
 
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no hace falta que lo digas, lo asumes al afirmar que mas dinero = inflacion, asumes que llega a la gente

si, la M3 que incluye todo, ok, tenemos la M1 por comparar?

Creo que es esta

Euro area (changing composition), Index of Notional Stocks, MFIs, central government and post office giro institutions reporting sector - Monetary aggregate M1, All currencies combined - Euro area (changing composition) counterpart, Non-MFIs excluding central government sector, Annual growth rate, data Working day and seasonally adjusted - Quick View - ECB Statistical Data Warehouse

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Bueno, es el crecimiento de la M1 que es constante.

Mientras la M1 crezca de forma constante no hay problema y eso esta en su mano

Otra cosa es que se rompan las cadenas alimentarias.......

En absoluto, es tu interpretación. La inflación monetaria produce inflación de activos y al final, cuando se extiende la expansión y la credibilidad del emisor finaliza, inflación de precios.

no hace falta que lo digas, lo asumes al afirmar que mas dinero = inflacion, asumes que llega a la gente

si, la M3 que incluye todo, ok, tenemos la M1 por comparar?

Creo que es esta

Euro area (changing composition), Index of Notional Stocks, MFIs, central government and post office giro institutions reporting sector - Monetary aggregate M1, All currencies combined - Euro area (changing composition) counterpart, Non-MFIs excluding central government sector, Annual growth rate, data Working day and seasonally adjusted - Quick View - ECB Statistical Data Warehouse

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The predictive power of real M1 for real economic activity in the euro area

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Bueno, es el crecimiento de la M1 que es constante.

Mientras la M1 crezca de forma constante no hay problema y eso esta en su mano

Otra cosa es que se rompan las cadenas alimentarias.......

M1 hasta 2017

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y aproximadamente el resto de la gráfica hasta 2020 (no encuentro datos de M1 contínuos de 1970 a 2020):

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En España un incremento de los precios inmobiliarios del 758% desde 1985 a 2020, se han multiplicado por más de 8.

Como decía tu amigo Rato: 'No estamos ante una burbuja, pero estamos en una demanda muy poderosa que se mantiene, aunque se está moderando en el tiempo'.

meparto:meparto:
No me hables del 85, háblame de ahora, ni subida del IPC ni de los pisos
 
Como la Alemania de Weimar, país bananero donde los hubo.

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roto2meparto:meparto:
Que tendrá que ver la Alemania de Weimar con la UE a 2020

A ver si aterrizamos en nuestra realidad actual

Por cierto, sabes el por qué de la hiperinflación en aquella Alemania?
 


No, solucionas la inflación si se disparase.

Lo que intenta el BCE, de hecho es su principal labor es el control de los precios, y desesperadamente buscan una inflación del 2%
 
Que tendrá que ver la Alemania de Weimar con la UE a 2020

A ver si aterrizamos en nuestra realidad actual

Por cierto, sabes el por qué de la hiperinflación en aquella Alemania?

La Alemania de Weimar era un país civilizado, una sociedad europea avanzada, que es de lo que trataba la comparación.

La hiperiflación tuvo dos principales causas:

- la expansión monetaria resultado del déficit creado por la guerra y el abandono del patrón oro.
- las circunstancias políticas que rodearon al pago de las indemnizaciones de guerra y la pérdida de credibilidad del dinero del gobierno que supuso.

Quizás nos puedas dar una explicación con la ecuación cuantitativa y la velocidad del dinero, que seguro que vamos a aprender.
 
No, solucionas la inflación si se disparase.

Lo que intenta el BCE, de hecho es su principal labor es el control de los precios, y desesperadamente buscan una inflación del 2%

Esto es como cuando las misses dicen en la entrega de premios que sus deseos son la paz en el mundo.

PROPAGANDA, que solo los muy simples compran.

No, el fin de todo banco central es generar inflación de dinero y crédito, nunca la estabilidad de precios. Los bancos centrales existen por y para la ejecución coordinada de la expansión crediticia y como prestamista de último recurso para cuando el sistema colapsa.

La estabilidad de precios de la FED...

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ahhhhhh...2007 a 2014...era dorada...que recuerdos, anomalos, pero recuerdos al fin...

Tiempos aquellos en que los caravisteros pasapiseaban hasta cuatro o cinco pisitos de las promociones en las que trabajaban a destajo...

El mas listo guardaba un poquito, se hacia pistolero con su cuadrilla de estudiantes y algarrobos...y de ahi a meterse promotor con tu banco amigo...medio paso...

Que pudo salir mal...

Pues algo ...salir ...salio...o era el multiplicador keynesiano???

Habra que preguntarselo a Jordi Sevilla...
 
Este comentario denota que no entiendes qué son la inflación y la deflación, y qué pasaría con todos los activos burbujeados si el banco central "retirara dinero del sistema".

Así como la consecuencia directa del proceso de expansión desenfrenada que venimos sufriendo desde 1999 son los burbujones que has visto en las gráficas que he posteado (son similares en bolsa y bonos), la "cancelación de deuda" es lo que se define como DEFLACIÓN, y sus consecuencias son inimaginables para las mentes de los keynesianos y monetaristas.

La deflación es un escenario que los banqueros centrales y sus apologetas académicos y mediáticos no contemplan, es más, es con diferencia la mayor pesadilla que pueden concebir.

Pero supongamos que en un arrebato de inteligencia o de honradez (casi) nunca antes vista entre políticos y gobiernos, los bancos centrales aumentaran los tipos de interés y cortaran las facilidades dadas al sistema financiero y bancario, que son la causa de la expansión actual del crédito.

En un primer momento, el aumento de los tipos de interés, significaría que todas aquellas empresas e inversores apalancados, no podrían obtener más crédito a los precios actuales. Las empresas más endeudadas, los gobiernos deberían automáticamente restringir su endeudamiento, mientras que todos aquellos deudores situados en el margen de solvencia, QUEBRARÍAN.

Las primeras quiebras, en un mundo en el que la deuda global está cercana a los 300 billones de $, serían el detonante de una cadena de quiebras bancarias y corporativas, y producirían la insolvencia de los gobiernos más irresponsables.

Como consecuencia de ello, del aumento del desempleo y del futuro adverso que todos los agentes verían clara y meridianamente, los precios de todos los activos en burbuja colapsarían, la cantidad total de deuda en disminución seguiría la senda y el dinero fiat, como consecuencia de todo lo anterior, sería capaz de comprar más bienes y servicios (deflación de precios).


Precios en disminución además provocarían el aumento de la carga real de las deudas, incluidas las del gobierno, y lo que es más importante, disminuirían los ingresos reales del estado, ya que salarios y precios a la baja inciden automáticamente en los ingresos fiscales.


Esto que acabo de describir es lo que explica por qué no es posible que los estados den marcha atrás. Los que defendeis en alguna forma las políticas actuales, no entendeis lo que está ocurriendo ni lo que va a ocurrir, porque no manejais una teoría económica y monetaria correcta.
El dinero Fiat es un pasivo del Estado.

La inflación se combate reduciendo masa monetaria o subiendo tipos de interés.

Ahora el BCE está intentando crear inflación con políticas expansivas, si algún dia necesiten bajar la inflación sólo tendrían que cancelar deuda pública, o sea sacar dinero del sistema.
 
El dinero Fiat es un pasivo del Estado.

La inflación se combate reduciendo masa monetaria o subiendo tipos de interés.

Ahora el BCE está intentando crear inflación con políticas expansivas, si algún dia necesiten bajar la inflación sólo tendrían que cancelar deuda pública, o sea sacar dinero del sistema.

Si claro, es tan fácil como un niño que maneja un auto eléctrico de los que hay en el gran Plaza 2. Ahora acelero, luego freno un poco, giro a la izquierda, eh voilà!!! todo va como la seda. El mundo de la piruleta.

No me digas más, eres un cajero de banco o un hexperto heconomista del sector financiero 🙂

Sigues sin entender lo que ocurriría si el BCE sube los tipos o se dedica a "cancelar deuda". Piensa hombre, dale al coco un poco, que es gratis.
 
Y por tanto UN ACTIVO de sus acreedores.

Cancelar deuda del estado supone cancelar los activos de bancos, tenedores de deuda privados y ahorradores.

Un plan sin fisuras tragatochos
Si, los jubileos fueron planes muy comunes y recurrentes si.

De hecho la deuda privada y pública mundial es impagable

El sector privado quebrará, los Estados soberanos no pagarán su deuda

De hecho ya se están haciendo quitas de deuda a países del tercer mundo
 
Las gráficas hablan por si solas, pero puedes presentar el periodo que te apetezca para tratar de defender tus tesis.

Si eliges bien, por ejemplo entre 2007 y 2014, seguro que nos convences.
Si quieres cojer a Japón me valen las dos últimas décadas, en la UE desde 2013 empezaron los QE


La ley de la oferta y la demanda te suena? , pues con que te la revises entiendes el misterio de la inflación/deflación y lo que está pasando
 
Si, los jubileos fueron planes muy comunes y recurrentes si.

De hecho la deuda privada y pública mundial es impagable

El sector privado quebrará, los Estados soberanos no pagarán su deuda

De hecho ya se están haciendo quitas de deuda a países del tercer mundo

Que la deuda es impagable lo sabe cualquier que lea en el hilo desde hace años.

Pero no, quebrarán los estados y aquella parte del sector privado que depende de la expansión monetaria (que es en realidad una parte del estado)..

Aquellos que mantengan sus ahorros en oro, plata y BTC, podrán comprar activos durante el crash con un descuento muy superior al valor de sus ahorros (como ocurrió en 1923 con los ahorradores de oro alemanes, que pudieron literalmente comprar manzanas residenciales enteras por unas pocas onzas, o los que mantuvieron oro en 1929, que compraron el Dow con descuentos escandalosos).
 
La Alemania de Weimar era un país civilizado, una sociedad europea avanzada, que es de lo que trataba la comparación.

La hiperiflación tuvo dos principales causas:

- la expansión monetaria resultado del déficit creado por la guerra y el abandono del patrón oro.
- las circunstancias políticas que rodearon al pago de las indemnizaciones de guerra y la pérdida de credibilidad del dinero del gobierno que supuso.

Quizás nos puedas dar una explicación con la ecuación cuantitativa y la velocidad del dinero, que seguro que vamos a aprender.
Lo que te puedo enseñar es la ley de la oferta y la demanda

Si la oferta de dinero aumenta a un ritmo controlado según su demanda no se crea inflación, que es lo que está pasando en la UE a 2020

Y a que no sabes que va a hacer el BCE cuando la demanda de liquidez de los agentes económicos disminuya?

Buala!

Será en octubre de 2030
 

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