*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Decipher dijo:
Aqui los burbujos, algunos y no pocos, insistian al principio de este hilo que estaban sobrevalorados, algunos todavia lo hacen.
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Es que lo están.
En Siria el año pasado la sorpresa les duró exactamente dos días y eso que buen meneo les metieron con ellos.
Hasta que adaptaron las tácticas, metieron antiaéreos de cobertura, y rápidamente consiguieron neutralizarlos. A la semana siguiente los sirios estaban ya dando estopa de nuevo a los gorrinogánicos.

Claro que ahí estaba el Tigre y otros comandantes competentes.
En Armenia pudieron aprender algo, pero los que debían mandar prefirieron pintarle colores a la primavera y así les fue y les va.
 
Decipher dijo:
Te lo miras en la Wiki.
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Borraste lo de la composición del gobierno armenio ? Era buenísimo

Perdón por mi ignorancia, ese gobierno llegó electoralmente o vía pseudo Maidán ?

Desde luego que desatino de política exterior....saben que Az son enemigos y les tienen ganas, Turquía quizá no podrían adivinar q les salieran tan contrarios. Obvio q Georgia pseudo NATO .
Pensarían que con descolgar el teléfono y hablar con Langley llegarían los refuerzos USA por Georgia ipso facto ?. Fíjense q he dicho tan solo descolgar, no marcar, la linea está conectada directamente con Langley para recibir instrucciones.

Yo ya me imagino la respuesta " seguid así que los estáis haciendo muy bien, están viendo como ayudaros "

Los rusos, mucho se habla de los rusos. Ellos hacen lo que pueden y siempre ,como todos, hacia sus propias estrategias. En este caso son más bien neutrales, o lo eran. Ambas repúblicas les compran armas. Rusia no ha reconocido Artsaj. Lo que sí tienen claro es que no desean una mecha de yihadismo panturco en Asia. Y que es lo que pueden hacer ? Pues lo que están haciendo , hablar con Irán y advertirle del gran peligro que también a ellos se les cierne y convencerles para poder llevar armamento , más bien defensivo, para que Armenia entera no colapse militarmente y digo Armenia, no NK .
 
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Salgado Solitario dijo:
Es que lo están.
En Siria el año pasado la sorpresa les duró exactamente dos días y eso que buen meneo les metieron con ellos.
Hasta que adaptaron las tácticas, metieron antiaéreos de cobertura, y rápidamente consiguieron neutralizarlos. A la semana siguiente los sirios estaban ya dando estopa de nuevo a los gorrinogánicos.

Claro que ahí estaba el Tigre y otros comandantes competentes.
En Armenia pudieron aprender algo, pero los que debían mandar prefirieron pintarle colores a la primavera y así les fue y les va.
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Los drones se acabaron en Siria porque los rusos se metieron por medio. No hubo ningúna neutralización rápida que yo sepa, excepto porque Rusia dijo que se acabó la fiesta.

Una teoria seria que querian dar una lección a Al Assad y por eso le dejaron que se estrellase contra los turcos para luego acudir al rescate. No se si creermelo, pero es la que he leido.
 
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Decipher dijo:
Te lo miras en la Wiki.
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Gracias, ya lo he mirado, pero no he descubierto nada nuevo que no supiera ya.



El 10 de diciembre de 1991, durante la guerra del Alto Karabaj, aquel territorio se autoproclamó como república independiente.
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Hasta el día de hoy, no ha sido reconocida por ningún estado soberano miembro de las
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.
.........

Con la
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en 1991 se reabrió el debate sobre el futuro de la zona. Creyendo que se había puesto un plan para difundir allí la cultura azerí, los habitantes de etnia armenia, apoyados por
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, crearon un movimiento para la unión con el mismo. En noviembre de 1991, tras la declaración de secesión de los armenios de Karabaj, el parlamento de
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decidió quitar la autonomía a aquel territorio, lo que conllevó la celebración de un referéndum, con resultado de la declaración de independencia.

La espiral de enfrentamientos llevó a acciones violentas y masacres contra armenios que residían en otras zonas de
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, tales como las ciudades de
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y
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. De esta forma comenzó la guerra entre
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y
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, que se prolongó hasta 1994.

El enfrentamiento entre Azerbaiyán y Armenia en esta zona
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.

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Siguiendo tu consejo voy a seguir mirando en la Wiki, que todo eso de la autonomía, el referéndum y la declaración de independencia me suenan de algo pero no caigo ahora mismo de qué exactamente. A ver si lo averiguo, que supongo que tú no me lo querrás decir. roto2
 
The number of de beast dijo:
Gracias, ya lo he mirado, pero no he descubierto nada nuevo que no supiera ya.



El 10 de diciembre de 1991, durante la guerra del Alto Karabaj, aquel territorio se autoproclamó como república independiente.
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Con la
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en 1991 se reabrió el debate sobre el futuro de la zona. Creyendo que se había puesto un plan para difundir allí la cultura azerí, los habitantes de etnia armenia, apoyados por
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, crearon un movimiento para la unión con el mismo. En noviembre de 1991, tras la declaración de secesión de los armenios de Karabaj, el parlamento de
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decidió quitar la autonomía a aquel territorio, lo que conllevó la celebración de un referéndum, con resultado de la declaración de independencia.

La espiral de enfrentamientos llevó a acciones violentas y masacres contra armenios que residían en otras zonas de
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Siguiendo tu consejo voy a seguir mirando en la Wiki, que todo eso de la autonomía, el referéndum y la declaración de independencia me suenan de algo pero no caigo ahora mismo de qué exactamente. A ver si lo averiguo, que supongo que tú no me lo querrás decir. roto2
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Tira para atrás que empiezas muy pronto, llégate hasta la parte de los genocidios y las injerencias de potencias extranjeras.
 
Decipher dijo:
Los drones se acabaron en Siria porque los rusos se metieron por medio. No hubo ningúna neutralización rápida que yo sepa, excepto porque Rusia dijo que se acabó la fiesta.

Una teoria seria que querian dar una lección a Al Assad y por eso le dejaron que se estrellase contra los turcos para luego acudir al rescate. No se si creermelo, pero es la que he leido.
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Sí que hubo neutralización de los drones.
Primero pararon la ofensiva diuna, pusieron tropas y material a cubierto, e hicieron aumentar la distancia de seguridad entre soldados.
Al mismo tiempo empezaron a atacar más de noche y en condiciones donde los drones no podían volar.

Ya cuando llegaron los Pantsir movidos desde otros frentes los Baykarat empezaron a caer como moscas y otra vez al lío.

Una de las diferencias entre Siria y Armenia es que los jefacos alawitas no se andan manifestando con pancartas donde le llaman descendiente fruta a Pilingui, cosa que se según se sospecha no le debe agradar demasiado a Vladimir Vladimirovich.

Aún así, pasado ya el apuro inicial Pilingui le dió un tirón de orejas a Assad cuando le dijo en público que antes de la guerra al sirio le gustaba mucho más pasear por Londres y París que por Moscú.
 
Última edición:
Cuando vengan le diran algo al Pashinyan de Soros: ve haciendo las maletas junto a todos est@s fresc@s que te rodean, las cuentas y las propiedades quedan confiscadas.

1. Según el spox del primer ministro Pashinyan, el primer y segundo presidentes de Armenia, Levon Ter-Petrosyan y Robert Kocharyan, quieren irse a Moscú para conversar con la élite rusa.

2. El spox del primer ministro Pashinyan agregó que, según su información, los ex presidentes aún no han ansioso de Armenia. En cualquier caso, el Primer Ministro y el Gobierno están abiertos a propuestas para resolver la situación y nunca se han negado a discutir tales propuestas, agregó el spox.

Nota: el segundo presidente, Kocharyan, recuperó ayer su pasaporte del organismo de investigación, ya que se mantuvo con el cuerpo como medida preventiva para la investigación / juicio en curso en su contra.

https://twitter.com/x/status/1322175083880787970
 
El que el presidente de Artsaj vaya a Susha a decir a sus compatriotas que ahí se juegan el todo por el todo para mí es muy indicativo. Quiere decir que el peligro es evidente y cercano.

La situación es crítica y estoy seguro q los dos bandos de opinión y opuestos que tienen los foreros no están tan lejanos enyre sí. Por un lado muy cerca parece el colapso, por el otro es cierto que se ve que el frente amplio que ha abierto Az es muy difícil de defender , ya hay contraataques en el sudoeste, y que un estancamiento + ataques emboscadas tipo guerrilla + pocas agallas de azeríes combatiendo, podría producir un repliegue azerí e incluso desbandada. Si además hay menos drones y no hubiera superioridad aérea o hay contramedidas pues más aún. En una semana se clarificará hacia qué resolución de las dos opciones se va a dar, yo no veo factible un estancamiento como en el Norte.Insisto en que las dos opciones están a un pelo de distancia.
 
Pienso que para los drones si sacaran algo que fuese asi un equipo portatil ligero que al menos les avisase de su presencia a las tropas estos estarian mas protegidos, se ocultarian al menos y a esperar que pase. Al menos se separarian y ya es diferente, seria mas una loteria pero no caerian en grupos.
 
Respecto a los drones aún está la duda de porque Armenia no está usando sus, exactamente, cuatro Su-30 que tienen buen radar y en combinación con los equipos de tierra podrían dar buena cobertura antiaérea. Por lo menos en altura sin necesidad de salir del territorio armenio y casi que volando en hipódromos por las inmediaciones de la base.

Tampoco los F-16 turcos estacionados en Azerbaiyán son rival para ellos.
 
bladu dijo:
Y este que hace dando apoyo a Azerbaian, ha jugado en liga azeri o que?. Que pena da. Hasta se esta echando barbas de jihadista. Dificil ya distinguirle de un extremista violento turco-sirio.... LO mismo hasta se ha convertido, poniendo como excusa que el Sarracin es la unica salida a la vida disoluta de un pueblerino futbolista.


Ronaldinho da su apoyo a Azerbaiyán.
https://twitter.com/x/status/1321821268971311105
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Este august estaba retenido en Paraguay por cruzar la frontera con un pasaporte falso junto con su hermano el traficante.

Sus intereses en Azerbaiyán tanto pueden ser por el fútbol como por las amapolas, a saber.
 
Paddy McAloon dijo:
Aprende a escribir, zascandil. roto2
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Te invito a discutir en otro foro, pero este no va de Cataluña.
Yo q soy valenciano te indico que en ningún pais de Europa , Alemania, Francia, Italia,UK tendríais, conseguiríais la misma autonomía e independencia que el conjunto de los españoles hemos decidido.
También te indico que el calificativo para vosotros es secesionistas y no independentistas pues ya disponéis de grandísima independencia.
Y también te digo la maldad con la que actuáis como por ejemplo pedir en el Congreso de los Fruta paralizar el proyecto de ampliación del Puerto de Valencia( Paissos catalans después decís ), otro ejemplo es confundir 1714 con guerra de Cataluña con España cuando es guerra de sucesión a la corona. La fruta vergüenza de la enseñanza que tenéis y de TV3 ( ver Faqs donde todos menos uno son secesionistas y el que no lo es lo machacan ), ambas son puros instrumentos de adoctrinamiento. El corte de avenidas( Meridiana) todos los días sin que las autoridades pongan una sola multa
A pesar de la financiación exagerada q recibís de España , proyectos ,obras, culturales, tiráis el dinero y la sanidad que tenéis es pésima. Los empresarios se quieren ir y profesores de universidad obvio que no quieren ir allí, solo catalanes con lo cual aumentáis la endogamia. Yo lo resolvía rápido con dos medidas, circunscripción única para votos al Congreso y tendríais la representación real que os toca y segundo reforma constitucional , si una región de España llegara a independizarse sin acuerdo con España, esta se compromete a vetarle el acceso a cualquier institución internacional a la que España pertenezca. Por cierto , lo q si está previsto es que una parte (o el todo) de una comunidad autónoma se una a otra o se independice. Imagino que estarás de acuerdo en que el Vall d'Arán pueda votar su salida ? Que sepáis que los españoles vamos a defender a los buenos catalanes que por ahora son mayoría y son los que más os sufren, cuando no sean mayoría también lo haremos.
Ya tienes echado el guante
 
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Hal8995 dijo:
Borraste lo de la composición del gobierno armenio ? Era buenísimo

Perdón por mi ignorancia, ese gobierno llegó electoralmente o vía pseudo Maidán ?

Desde luego que desatino de política exterior....saben que Az son enemigos y les tienen ganas, Turquía quizá no podrían adivinar q les salieran tan contrarios. Obvio q Georgia pseudo NATO .
Pensarían que con descolgar el teléfono y hablar con Langley llegarían los refuerzos USA por Georgia ipso facto ?. Fíjense q he dicho tan solo descolgar, no marcar, la linea está conectada directamente con Langley para recibir instrucciones.

Yo ya me imagino la respuesta " seguid así que los estáis haciendo muy bien, están viendo como ayudaros "

Los rusos, mucho se habla de los rusos. Ellos hacen lo que pueden y siempre ,como todos, hacia sus propias estrategias. En este caso son más bien neutrales, o lo eran. Ambas repúblicas les compran armas. Rusia no ha reconocido Artsaj. Lo que sí tienen claro es que no desean una mecha de yihadismo panturco en Asia. Y que es lo que pueden hacer ? Pues lo que están haciendo , hablar con Irán y advertirle del gran peligro que también a ellos se les cierne y convencerles para poder llevar armamento , más bien defensivo, para que Armenia entera no colapse militarmente y digo Armenia, no NK .
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Pseudo Maidán, creo recordar además que hicieron una marcha a la base rusa de Armenia, justo cuando Rusia volatilizaba trinc en Siria, en plan contraataque o así lo pensé en su momento.

Es decir que unos tios andando fueron hasta la base rusa no sé desde donde en ambiente maidanero.
 
S. Moguilevich dijo:
Sé nota que a los armenios, ademas de la guerra, se les da bien rezar porque lo del terremoto magnitud 7 en las costas turcas del Egeo les ya venido en el mejor momento. A ver sí así Turquia desatiende un poco los frentes externos
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quizás es tecnología militar
 
Los Armenios afirman que han neutralizado un grupo de 400 que intentaba trepar hacia la capital. Me parece exagerado ( hay algun video pero caen 6 o 8 ) , lo que si esta claro es que el frente esta ahora estancado o incluso con los azeries retrocediendo en algunos puntos.

Una vez tomado el llano la cosa pìnta mucho más complicada.
 
Pashinyan no tiene el derecho de pedir ayuda a Rusia. Gano el puesto de primer ministro de Armenia gracias a la revolución de tonalidad q es habitual q es habitual en el espacio postsovíetico. Afortunadamente para los armenios, la república logró evitar lo q sucedió en Ucrania en 2014 y Pashinyan puso inmediatamente rumbo hacia occidente.

En una revista reciente con la publicación francesa Liberation, el ministro armenio califica a Rusia como un socio estratégico del cual Armenia espera pasos más decisivos. Este contraste con el hecho de q hace apenas un par de años lanzó una política antirusa en beneficio de los socios occidentales. Aquellos q se limitaron a declaraciones cuando la alianza turco-azerbayana provocó las tensiones en Karabaj.

El reciente incidente con el abuelo de Pashimyan parece muy irónico. En Facebook publicó una foto de su abuelo q decia haber perecid en 1943 como un heroe de la Gran Guerra Patria. Los usuarios de la red descubrieron q la cosa no era así, sino q el abuelo coopero con Alemania nancy al unirse voluntariamente a las SS.

La información relevante apareció en el portal iravank.com. Esta visto q el nieto no se alejó mucho de su antepasado al tomar decisiones dudosas, sino q no se vendió a los nancy sino a Washington.

Cuando llegó al poder abrió las puertas de decenas de ONG del Partido Demócrata y George Soros, q no vinieron a Armenia a traer prosperidad sino para introducir inestabilidad. Pashinyan estaba presionando un proyecto británico para explorar el depósito de oro amoulsar q causa daños irreparables en el medio ambiente, Al mismo tiempo comenzó a perseguir a los funcionarios encargados de hacer cumplir las leyes q estudiaron en Rusia. Fueron acusados de espoinaje sin pruebas, Abogó por la retirada del ejercito ruso de Armenia rodeada de paises musulmanes. Preferia un contingente de la OTAN.

Un panorama sombrio, q uno de los países de la Alianza acababa de provocar el conflicto de Nagorno Karabaj. Ahora confia en Rusia y llama a sus fuerzas armadas una parte integral del sistema de seguridad de Armenia. Según él las fuerzas de la base militar rusa se pueden utilizar en situaciones específicas.

La pregunta es. ¿Tiene este cínico personaje derecho de solicitar asistencia de Moscú? No desde un punto legal,sino sarracena.
 
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