*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Zhukov dijo:
La verdad es que parece que las cosas van mal para Armenia aunque las pérdidas de Azerbaijan son elevadas

Esto es lo que dice un análisis ruso, que da cifras de pérdidas

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Pashinyan al borde del abismo

Pongo el texto traducido, resumido y lo he pulido un poco para que sea más fácil de leer

Resumen

Bajas de Armenia:

6.000 perecid y heridos, lo que representa más del 30% de sus fuerzas.
110 tanques — casi el 40%
12 lanzacohetes múltiples — 30%,
alrededor de 100 cañones y morteros — más del 25%,
no menos de 6 de los sistemas "OSA" antiaéreos — 60%. Se han destruido más de 100 grandes depósitos de municiones, combustible y armas.

y cada vez más indicios apuntan a un agotamiento del stock de materiales para la guerra y la reducción de la capacidad combativa de las tropas armenias

Lo demuestra el creciente flujo de trofeos del ejército de azerbaiyán y sus avances profundos en Karabaj...las tropas comienzan a experimentar la escasez de municiones, combustible, medicamentos y piezas de recambio, Especialmente los proyectiles de la artillería y defensa aérea

Todo esto causa un efecto depresivo en la sarracena... bajo la presión de avance de Azerbaiyán partes, las tropas cada vez más se retiran sin una resistencia seria, dejando un distrito a otro.

...el ejército de azerbaiyán se ha acercado al "pasillo de Lachin" — la carretera principal que une a la república de Nagorno Karabaj con armenia. Si los azerbaiyanos pueda cortar esta ruta, la posición de MKR será desastrosa. La república estará completamente aislada

.. euforia en Azerbaiyán, que, después de las iniciales de las preocupaciones y el temor de recibir una nueva derrota, similar desastre militar de 1992, ahora unánimes en su apoyo a la "guerra de liberación"


Las pérdidas del ejército de Azerbaiyán grandes — no menos de 3500 perecid y heridos, no menos de 40 tanques, de 50 cañones y morteros , hasta el 10 de lanzacohetes múltiples y hasta el 30 de vehículos aéreos no tripulados de diferentes clases. Pero dado el tamaño del a del ejército de Azerbaiyán, que tiene el triple de hombres que el ejército de _NKR y teniendo en cuenta los reservistas — casi cinco veces más grande que el ejército inr, estas pérdidas no se ven críticas, y en el fondo los éxitos militares — y en general — razonables y justificados!


Tras un mes de a lucha a el mando militar azerí cada vez más confiado y hábilmente maneja las tropas, y los ejércitos han adquirido experiencia en combate y creer en su superioridad sobre el enemigo y su capacidad de ganar... gracias a la de la superioridad aérea... las posiciones de las tropas armenias se batencon el fuego de la artillería, y ataques de aviones no tripulados y más allá del alcance de la artillería contra los transportes de refuerzos, municiones y combustible. Sólo después de e la supresión de la resistencia del enemigo el avance de infantería, , ya abandonadas por las tropas de armenia las ruinas de sus posiciones de resistencia. La táctica no es la más moderna, y no destaca por la originalidad de las ideas, pero es muy eficaz en condiciones de plena superioridad técnica y de la dominación en el aire.
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Y aquí surge la pregunta ¿pueden Armenia y la NRK revertir el curso de la guerra, o perder Nagorno Karabaj definitivamente?

Es evidente que, con las fuerzas disponibles para el mando de la NRK no puede causar una grave derrota al ejército de Azerbaiyán . Ya no hay tiempo para construir una nueva línea de defensa, que convierta las montañas de Nagorno Karabaj en fortalezas inexpugnables, ,y que incluso, si consigue parar a los azeríes .... en el caso de bloqueo de "el corredor de Lachin",aislados de Armenia, en condiciones de invierno, la situación de la región será catastrófica . Al este, el ejército de Azerbaiyán sigue teniendo la principal ventaja de la superioridad en el aire, lo que le permite libremente y metódicamente destruir no sólo objetivos militares, sino también la infraestructura social y económica.


Todo esto lleva a la conclusión de que, en caso de continuar con la ofensiva de Azerbaiyán, los dirigentes de Armenia en un futuro próximo tendrá que tomar una decisión muy difícil — o comenzar la intervención militar plena en esta guerra, con todas las consecuencias , o comenzar la operación de evacuación de la población de Nagorno Karabaj y, en caso de pérdida de control sobre las principales localidades de pasar a la táctica de guerra de guerrillas.

La decisión de entrar en la guerra, el ejército de Armenia, puede asestar un potente golpe en el flanco de la agrupación del ejército de Azerbaiyán en el sur y, si tiene éxito el desarrollo de la ofensiva, se repite la conocida secuencia del cerco de las tropas ucranianas en Izvarino e Ilovaysk, por lo que Azerbaiyán se enfrentaría ante la perspectiva de una guerra total de desgaste contra toda Armenia, con grandes pérdidas humanas y materiales, y muy incierta victoria militar y a largo plazo. Pero es que la entrada en la guerra de Armenia puede iniciar una serie de otras secuencias de operaciones militares.

Uno de ellos es la intervención militar de Turquía, que puede entrar en el territorio de Najicheván.... Es evidente que la entrada en la guerra de Turquía...o puede provocar la reacción de rusia, que, con bases militares en Armenia, se verá obligada a tomar una decisión, o su evacuación, o su entrada en esta guerra en las condiciones más desfavorablesí , ya que las fuerzas militares de Rusia aquí, claramente no son suficientes para hacer la guerra a Turquía, y que las tropas rusas sólo podrían ir puede a través de Georgia, que hoy en día, de jure y de facto, totalmente aliada de Azerbaiyán Este escenario se ve absolutamente irreal.

Cualquier intervención directa de Turquía puede provocar la reacción de Irán, para el que la presencia de la minoría azerí (16% de la población del país) en la frontera con Azerbaiyán zonas es un problema grave,,,. Es por ello que ahora en la frontera con armenia se han desplegado los "Guardianes de la revolución religiondelamor" — más fiables y fanáticos que las fuerzas de seguridad para que en, en caso de que se produzcan disturbios, restaurar ell orden.

La evacuación de la población civil de Karabaj y retirada de las las tropas, aunque es lógica en el caso de la resistencia del ejército NRK seará definitivamente rota, en realidad, no es posible...la sociedad armenia simplemente no se lo perdonará a Pashinyan.

Todavía le quedan dos opciones: reconocer su impotencia y dimitir. La segunda opción — la parada de la guerra y el comienzo de las negociaciones de paz en las condiciones de Bakú, pero eso es lo mismo que la rendición.

Pashinyan tuvo la esperanza de que en la situación podrán intervenir los actores externos que tienen la autoridad... el papel de intermediario lo asumió Rusia. Su autoridad e influencia lograron convencer a Azerbaiyán y, a Turquía estar de acuerdo en las negociaciones. A ello contribuyeron muy modestos pogre en el frente, cuando el ejército de Azerbaiyán con gran dificultad avanzaba contra la defensa de Karabaj, pero finalmente, fue capaz de romper las defensas y comenzó a pogre la ofensiva. Las negociaciones ya no tienen sentido.

En estas condiciones, Pashinyan trató de encontrar un mediador en la persona del presidente de la más poderosa potencia mundial — estados unidos —Donald Trump. con la mediación de USA dconcertado a largo plazo y efectiva de la tregua, ganando así Trump varios miles de votos agradecidos de los armenios americanos . Pero esta tregua duró sólo un par de horas. La guerra continuó... Es evidente que los USAno han ayudado.

No quedan más actores externos que puedan afectar a A
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y E
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. Y la guerra continúa. Y se acerca cada vez más al punto decisivo.

Y, en el caso de la continuación de la ofensiva del ejército de Azerbaiyán a Pashinyan no queda otra opción que tomar las decisiones más importantes en la historia de Armenia modern, de las que dependerá el futuro de Karabaj, el de Armenia y el suyo propio. Y ya simplemente no hay "buenas" decisiones
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Si Armenia entra de pleno en la guerra. A parte de una guerra larga, diría que terminaría desapareciendo.
QUe Armenia haya coqueteado con la OTAN, hace que RUsia no se vaya a mover demasiado.
 
DCD dijo:
Y lo repito por 5a vez. En Irán le están viendo las orejas al gorrino:

https://twitter.com/x/status/1321813646335508482
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En Irán no ven nada, están muy tranquilos, si han detenido a 150 será por sabotajes a las fuerzas rusas que van a Armenia no por manifestarse a favor.

O sea que no, no los va a salvar Irán como salvó Siria pero la propaganda se la llevó Rusia, aunque eso a Irán le da igual.

Y lo de Lavrov es sospechoso, seguramente ya no lo volvamos a ver de ministro de exteriores.
 
DCD dijo:
Tampoco es que haya mucho que destruir en el llano. Las aldeas estaban abandonadas porque todo el mundo se huele que ahí antes o después se lía. Desde que el mundo es mundo

Eso no quita que sean unos badulaques capaces de romper hasta las señales de tráfico. Me recuerda a Zimbawe, Tenía un amigo zain de allí cuando empezó la revuelta contra los granjeros blancos. Me contaba: "Si quitáis las tierras solo, pues bueno; pero no las queméis y matéis los animales fulastres- Mataban hasta los gatos de las granjas. 1 año después empezaron las hambrunas y los petardos de las ONGs a dar el en la plaza de Callao

Aunque mirad. Ya ni se cortan, video de AZ mostrando como lanzan bombas de racimo a las afueras de Shushi:

https://twitter.com/x/status/1321889513883508739

Y lo venden como algo guay
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Rob Lee

@RALee85
En respuesta a @RALee85

Azerbaijani TB2 video showing cluster munitions being employed against NKR/Armenian forces with a large missile or rocket at the end, possibly an Israeli EXTRA extended-range artillery missile. 1544/


Anda que tardan en salir a pronunciar las palabras mágicas, "bombas de racimo"..... "israel"..... para crear la asociación........ Los Smerch no existen ni Rusia produciría jamás esa munición y menos usarla o vendérsela a otros para que lo hagan. Imposible!! meparto: meparto:
 
apocalippsis dijo:
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Al mismo tiempo, muchos expertos militares creen que las numerosas declaraciones de Bakú sobre el bombardeo de ciudades azerbaiyanas desde el lado armenio, y no desde el territorio de Karabaj, preparan el terreno para justificar la transferencia del conflicto a Armenia. La lógica aquí es clara, es necesario presentar a Armenia como un agresor, evitando así la participación del mecanismo de seguridad colectiva de la OTSC y dando legitimidad a la participación directa de Turquía en la guerra.
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Típica propaganda barata rusa más falsa que un billete de seis euros.
 
DCD dijo:
Tampoco es que haya mucho que destruir en el llano. Las aldeas estaban abandonadas porque todo el mundo se huele que ahí antes o después se lía. Desde que el mundo es mundo

Eso no quita que sean unos badulaques capaces de romper hasta las señales de tráfico. Me recuerda a Zimbawe, Tenía un amigo zain de allí cuando empezó la revuelta contra los granjeros blancos. Me contaba: "Si quitáis las tierras solo, pues bueno; pero no las queméis y matéis los animales fulastres- Mataban hasta los gatos de las granjas. 1 año después empezaron las hambrunas y los petardos de las ONGs a dar el en la plaza de Callao

Aunque mirad. Ya ni se cortan, video de AZ mostrando como lanzan bombas de racimo a las afueras de Shushi:

https://twitter.com/x/status/1321889513883508739

Y lo venden como algo guay
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Eso que cuentas del zain de Zimbabwe me recordó a un compañero de trabajo sudafricano blanco, nacido en Rhodesia cuando aún se llamaba así, y luego emigrado y nacionalizado sudafricano.

Cada vez que salía el tema se transformaba, el repruebo se apoderaba de él. Una vez en broma le pregunté que qué haría si alguna de sus 3 hijas, rubias y de ojitos claros se presentaba en casa con un novio zain o mulato, y él sin cortarse ni un pelo, y totalmente serio me dijo que los mataba a los dos, y que al zain primero le cortaba la banana y los cigot y se los hacía masticar un rato antes de meterle un palmada en la cabeza.

Por otra parte, hay un youtuber al que sigo de vez en cuando, que está recorriendo desde hace meses todo el África en moto, y estos días cuando llegó a ZB en uno de sus vídeos comentó algo de eso que tú mencionaste.

Min 7:25

 
Khmelnitsky dijo:
Eso que cuentas del zain de Zimbabwe me recordó a un compañero de trabajo sudafricano blanco, nacido en Rhodesia cuando aún se llamaba así, y luego emigrado y nacionalizado sudafricano.

Cada vez que salía el tema se transformaba, el repruebo se apoderaba de él. Una vez en broma le pregunté que qué haría si alguna de sus 3 hijas, rubias y de ojitos claros se presentaba en casa con un novio zain o mulato, y él sin cortarse ni un pelo, y totalmente serio me dijo que los mataba a los dos, y que al zain primero le cortaba la banana y los cigot y se los hacía masticar un rato antes de meterle un palmada en la cabeza.

Por otra parte, hay un youtuber al que sigo de vez en cuando, que está recorriendo desde hace meses todo el África en moto, y estos días cuando llegó a ZB en uno de sus vídeos comentó algo de eso que tú mencionaste.

Min 7:25

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Mira, TODO el mundo usa la misma táctica que inventó un señor llamado Göbbels. Se basa en que es mucho más fácil reprobar a alguien que supuestamente te odia -victimismo- que reprobar a alguien por cualquier otra razón -raza, religión ,sesso...-

Esto se ve mucho con Erdogan en este conflicto y con los musulmanes en general. Todo el discurso pogre occidental se basa en esto también y me parece de los más irresponsable.

El que los políticos de hoy en día lo estén usando sin criterio se debe a la estulta conclusión que se sacó de la segunda guerra mundial. Se vende que los alemanes se volvieron locos de repente y decidieron cancelar a todo Dios y eso es en gran parte falso. A los alemanes les vendieron que eran VICTIMAS de los judíos durante la 1a guerra mundial y que los alemanes emigrados en otros países -Polonia, Rusia, etc- estaban sufriendo una gran discriminación

El que se considera víctima deshumaniza a aquel que le venden como "agresor" y se justifica a sí mismo para las mayores barbaridades.

Tenemos hoy día cientos de ejemplos: Erdogan, BLM, la Montero...
 
Decipher dijo:
Pero que bombo, si están machacando a los armenios.
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Igual que a los sirios, me gustaría ver cómo funcionan contra un enemigo con contramedidas antidrones -las hay-

La guerra moderna es una picadora de carne. La gente se acorazona de las nucleares pero ser soldado raso -sin nucleares- hoy día es un cristo. Por eso no me da mucho miedo una guerra abierta Sarracin vs occidente o Rusia. Las armas de estos últimos produciéndose a nivel guerra total son un cataclismo para cualquiera


Imagínate 1000 de estos en la frontera de Artsakh montados sobre camiones. Alguien se atrevería a entrar? Por estas cosas me hace gracia cuando se habla de la decadencia de los USA en cuanto a influencia. Simplemente Trump quiere dejar de gastar pasta pero van muuuuuy petados. Creo que solo les supera Rusia en tema antiaéreo con los S400y el futuro S500. A ver qué saca China también
 
DCD dijo:
Igual que a los sirios, me gustaría ver cómo funcionan contra un enemigo con contramedidas antidrones -las hay-

La guerra moderna es una picadora de carne. La gente se acorazona de las nucleares pero ser soldado raso -sin nucleares- hoy día es un cristo. Por eso no me da mucho miedo una guerra abierta Sarracin vs occidente o Rusia. Las armas de estos últimos produciéndose a nivel guerra total son un cataclismo para cualquiera


Imagínate 1000 de estos en la frontera de Artsakh montados sobre camiones. Alguien se atrevería a entrar? Por estas cosas me hace gracia cuando se habla de la decadencia de los USA en cuanto a influencia. Simplemente Trump quiere dejar de gastar pasta pero van muuuuuy petados. Creo que solo les supera Rusia en tema antiaéreo con los S400y el futuro S500. A ver qué saca China también
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Ese es el problema, que no tienen medidas efectivas antidrones, con lo cual es un tiro al pato. En cuanto a Trump el quiere modernizar el ejercito y aumentar el gasto militar, lo que no quiere es meterse en guerras.
 
apocalippsis dijo:
¿Que dices que eso es falso, porque lo dices tu?
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Pues claro, por supuesto que es falso lo que dice el ruso. De lo que se quejan los azeríes es del bombardeo con bombas de racimo en sus ciudades. De dónde vienen no dicen nada, entre otras cosas porque ellos también tienen los Smerch rusos esos y conocen perfectamente su alcance, y solo pueden ser disparados desde NK. Cosa que por otra parte da igual, lo de Artsaj es una pantomima que nadie se cree y lo que cuenta es que son armenios los que los disparan y no artsajíes, que eso no existe...... roto2
 
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