Se está liando en Nagorno Karabaj

Paddy McAloon

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Poca importancia tiene a efectos prácticos porque es a todas luces Armenia de hecho yo de pequeño cuando estaba en mi país no sabía que no formaba parte de Armenia hasta estar en España. Lo importante es mantenerlo y si se dan las circunstancias internacionales en el futuro si sería posible la reunificación.
A mí también me gustaría la reunificación de Catalunya, repartida entre España y Francia por el Tratado de los Pirineos (1652). :)
 

mazuste

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A mi me sorprenden los que se escandalizan de lo que ha pasado en Francia y se preguntan por qué no se toman medidas contra esta gente, parece que vivís en otro mundo y que no prestáis atención a lo que se publica por aquí.
Wahhabism was spread at behest of West during Cold War: Mohammed bin Salman | The Express Tribune

La memoria es vital por necesaria. Por eso hay que recordar a los desmemoriados
que tanto el sionismo como el wahabismo nacieron en Londres para gloria imperial.
 

Moderado

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Pashinyan se ha cargado el alto mando militar, todos los que recibieron entrenamiento de Moscú se han ido a su fruta casa y lo que queda es una tropa que estaba motivada pero que ha sido diezmada debido a una panda de inútiles salidos de la red de ONGs usanas.

Sinceramente si Rusia no se mete seriamente y toma el toro por los cuernos los armenios están dolidos, por muy motivado que estés necesitas un liderazgo que ponga orden sobre el terreno, porque la valentía no vale una hez si un dron se carga 10 tíos de un bombazo. Los mandos militares tienen que volver y Rusia debe proveer del equipo necesario a los armenios para hacer frente a los turcos (los azeríes son peones).

No se hasta que punto Pashinyan habrá reculado sobre su posición hacia Rusia, pero si pierde Nagorno Karabaj o se larga del país o será ejecutado a ostras por una turba de su propia gente, porque haber dejado al país a los pies de los caballos es imperdobable.
 

DCD

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Las ratas hediondas -no quiero ni llamrlos azeríes- lo han vuelto a hacer

Han llevado 30 muertos armenios ofreciendo un alto el fuego para recoger cadáveres. Mientras tanto han mandado grupos de infantería infiltrados por las montañas. Están a 5 km de Shushi:



Shushi es la capital cultural de la zona.

Las buenas noticias, no tienen armamento pesado y Shushi es un fuerte natural.

Pero que quede una cosa clara: de esta gente no me creo NADA. Por mí como si los armenios deciden Nukear Bakú. ME LA rezuma

Edito: lo veo una medida a la desesperada por parte de las ratas. Los armenios han recuperado Kubadli y naturalmente se han lanzado a bombardear civiles:



Y lo repito por 5a vez. En Irán le están viendo las orejas al cerdo:

 

Zhukov

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Lugar
En las estepas de la España central
La verdad es que parece que las cosas van mal para Armenia aunque las pérdidas de Azerbaijan son elevadas

Esto es lo que dice un análisis ruso, que da cifras de pérdidas

Пашинян над пропастью - Свободная Пресса

Pashinyan al borde del abismo

Pongo el texto traducido, resumido y lo he pulido un poco para que sea más fácil de leer

Resumen

Bajas de Armenia:

6.000 muertos y heridos, lo que representa más del 30% de sus fuerzas.
110 tanques — casi el 40%
12 lanzacohetes múltiples — 30%,
alrededor de 100 cañones y morteros — más del 25%,
no menos de 6 de los sistemas "OSA" antiaéreos — 60%. Se han destruido más de 100 grandes depósitos de municiones, combustible y armas.


y cada vez más indicios apuntan a un agotamiento del stock de materiales para la guerra y la reducción de la capacidad combativa de las tropas armenias

Lo demuestra el creciente flujo de trofeos del ejército de azerbaiyán y sus avances profundos en Karabaj...las tropas comienzan a experimentar la escasez de municiones, combustible, medicamentos y piezas de recambio, Especialmente los proyectiles de la artillería y defensa aérea

Todo esto causa un efecto depresivo en la moral... bajo la presión de avance de Azerbaiyán partes, las tropas cada vez más se retiran sin una resistencia seria, dejando un distrito a otro.

...el ejército de azerbaiyán se ha acercado al "pasillo de Lachin" — la carretera principal que une a la república de Nagorno Karabaj con armenia. Si los azerbaiyanos pueda cortar esta ruta, la posición de MKR será desastrosa. La república estará completamente aislada

.. euforia en Azerbaiyán, que, después de las iniciales de las preocupaciones y el temor de recibir una nueva derrota, similar desastre militar de 1992, ahora unánimes en su apoyo a la "guerra de liberación"


Las pérdidas del ejército de Azerbaiyán grandes — no menos de 3500 muertos y heridos, no menos de 40 tanques, de 50 cañones y morteros , hasta el 10 de lanzacohetes múltiples y hasta el 30 de vehículos aéreos no tripulados de diferentes clases. Pero dado el tamaño del a del ejército de Azerbaiyán, que tiene el triple de hombres que el ejército de _NKR y teniendo en cuenta los reservistas — casi cinco veces más grande que el ejército inr, estas pérdidas no se ven críticas, y en el fondo los éxitos militares — y en general — razonables y justificados!


Tras un mes de a lucha a el mando militar azerí cada vez más confiado y hábilmente maneja las tropas, y los ejércitos han adquirido experiencia en combate y creer en su superioridad sobre el enemigo y su capacidad de ganar... gracias a la de la superioridad aérea... las posiciones de las tropas armenias se batencon el fuego de la artillería, y ataques de aviones no tripulados y más allá del alcance de la artillería contra los transportes de refuerzos, municiones y combustible. Sólo después de e la supresión de la resistencia del enemigo el avance de infantería, , ya abandonadas por las tropas de armenia las ruinas de sus posiciones de resistencia. La táctica no es la más moderna, y no destaca por la originalidad de las ideas, pero es muy eficaz en condiciones de plena superioridad técnica y de la dominación en el aire.
Federal en la dimisión especialmente para el "sp" analiza las enmiendas a la ley Sobre el tribunal constitucional,



Y aquí surge la pregunta ¿pueden Armenia y la NRK revertir el curso de la guerra, o perder Nagorno Karabaj definitivamente?

Es evidente que, con las fuerzas disponibles para el mando de la NRK no puede causar una grave derrota al ejército de Azerbaiyán . Ya no hay tiempo para construir una nueva línea de defensa, que convierta las montañas de Nagorno Karabaj en fortalezas inexpugnables, ,y que incluso, si consigue parar a los azeríes .... en el caso de bloqueo de "el corredor de Lachin",aislados de Armenia, en condiciones de invierno, la situación de la región será catastrófica . Al este, el ejército de Azerbaiyán sigue teniendo la principal ventaja de la superioridad en el aire, lo que le permite libremente y metódicamente destruir no sólo objetivos militares, sino también la infraestructura social y económica.


Todo esto lleva a la conclusión de que, en caso de continuar con la ofensiva de Azerbaiyán, los dirigentes de Armenia en un futuro próximo tendrá que tomar una decisión muy difícil — o comenzar la intervención militar plena en esta guerra, con todas las consecuencias , o comenzar la operación de evacuación de la población de Nagorno Karabaj y, en caso de pérdida de control sobre las principales localidades de pasar a la táctica de guerra de guerrillas.

La decisión de entrar en la guerra, el ejército de Armenia, puede asestar un potente golpe en el flanco de la agrupación del ejército de Azerbaiyán en el sur y, si tiene éxito el desarrollo de la ofensiva, se repite la conocida secuencia del cerco de las tropas ucranianas en Izvarino e Ilovaysk, por lo que Azerbaiyán se enfrentaría ante la perspectiva de una guerra total de desgaste contra toda Armenia, con grandes pérdidas humanas y materiales, y muy incierta victoria militar y a largo plazo. Pero es que la entrada en la guerra de Armenia puede iniciar una serie de otras secuencias de operaciones militares.

Uno de ellos es la intervención militar de Turquía, que puede entrar en el territorio de Najicheván.... Es evidente que la entrada en la guerra de Turquía...o puede provocar la reacción de rusia, que, con bases militares en Armenia, se verá obligada a tomar una decisión, o su evacuación, o su entrada en esta guerra en las condiciones más desfavorablesí , ya que las fuerzas militares de Rusia aquí, claramente no son suficientes para hacer la guerra a Turquía, y que las tropas rusas sólo podrían ir puede a través de Georgia, que hoy en día, de jure y de facto, totalmente aliada de Azerbaiyán Este escenario se ve absolutamente irreal.

Cualquier intervención directa de Turquía puede provocar la reacción de Irán, para el que la presencia de la minoría azerí (16% de la población del país) en la frontera con Azerbaiyán zonas es un problema grave,,,. Es por ello que ahora en la frontera con armenia se han desplegado los "Guardianes de la revolución islámica" — más fiables y fanáticos que las fuerzas de seguridad para que en, en caso de que se produzcan disturbios, restaurar ell orden.

La evacuación de la población civil de Karabaj y retirada de las las tropas, aunque es lógica en el caso de la resistencia del ejército NRK seará definitivamente rota, en realidad, no es posible...la sociedad armenia simplemente no se lo perdonará a Pashinyan.

Todavía le quedan dos opciones: reconocer su impotencia y dimitir. La segunda opción — la parada de la guerra y el comienzo de las negociaciones de paz en las condiciones de Bakú, pero eso es lo mismo que la rendición.

Pashinyan tuvo la esperanza de que en la situación podrán intervenir los actores externos que tienen la autoridad... el papel de intermediario lo asumió Rusia. Su autoridad e influencia lograron convencer a Azerbaiyán y, a Turquía estar de acuerdo en las negociaciones. A ello contribuyeron muy modestos progresos en el frente, cuando el ejército de Azerbaiyán con gran dificultad avanzaba contra la defensa de Karabaj, pero finalmente, fue capaz de romper las defensas y comenzó a progresar la ofensiva. Las negociaciones ya no tienen sentido.

En estas condiciones, Pashinyan trató de encontrar un mediador en la persona del presidente de la más poderosa potencia mundial — estados unidos —Donald Trump. con la mediación de USA dconcertado a largo plazo y efectiva de la tregua, ganando así Trump varios miles de votos agradecidos de los armenios americanos . Pero esta tregua duró sólo un par de horas. La guerra continuó... Es evidente que los USAno han ayudado.

No quedan más actores externos que puedan afectar a Aliyev y Erdogan. Y la guerra continúa. Y se acerca cada vez más al punto decisivo.

Y, en el caso de la continuación de la ofensiva del ejército de Azerbaiyán a Pashinyan no queda otra opción que tomar las decisiones más importantes en la historia de Armenia modern, de las que dependerá el futuro de Karabaj, el de Armenia y el suyo propio. Y ya simplemente no hay "buenas" decisiones
 

delhierro

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El consenso, basandose en los documentos graficos disponibles, es que los drones azeries han hecho polvo el equipamiento pesado armenio. Hay calculos por ahi y se barajan entre 2k y 3k millones en material perdido por parte armenia, o sea una decada de aprovisionamiento ya se ha perdido. El avance sobre el corredor de Lachin se hizo a toda prisa y en muy pocos dias, eso significa que las fuerzas armenias en la zona estaban en desbandada; en general podemos decir que quitando los primeros dias y las bajas que se calculan en 5k efectivos Azerbajan tuvo las ideas claras y sabia lo que estaba haciendo. Ahora estan preparando bien el asalto sobre el corredor, bien abrir algun otro frente a los armenios.

En su dia vi el corredor cortado y dije aqui que la campaña habia terminado. Bien, el corredor se puede usar, de momento, pero sigo pensando que la campaña ha terminado; el karabaj no tiene aliados, no tiene fuerzas moviles y su posicion ya ha colapsado. No se en que estan pensando los armenios pero el momento para pedir el armisticio es ahora; Armenia ya es imposible que de la vuelta a la situacion y ahora mismo esta a una batalla de la rendicion incondicional..
Me parecen muy exageradas esas bajas que apuntas a los Armenios. Mira un mapa fisico, los avances son en las zonas planas en el 90%.

¿ 3.000m en tanques heredados de la URSS que no les costaron nada ? No se, pero en estas cosas hay que darle tiempo para ver la verdad.
 

DCD

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26 Ago 2010
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Me parecen muy exageradas esas bajas que apuntas a los Armenios. Mira un mapa fisico, los avances son en las zonas planas en el 90%.

¿ 3.000m en tanques heredados de la URSS que no les costaron nada ? No se, pero en estas cosas hay que darle tiempo para ver la verdad.
Hablan de muertos y heridos. Lo cual no quiere decir que los heridos estén incapacitados para pelear

Las cifras que se manejan son de media ~1500 bajas. La pregunta es cuántas tienen los otros. Los rusos están quemados con Pashinyan -con razón quizás- y no me parecería mal que lo clavasen en una pica.

Es más, si consiguen aguantar es más que probable que sea su propio pueblo quien lo haga, ahora mismo no tienen tiempo para purgas internas. Este artículo va dirigido a ellos
 

delhierro

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Hablan de muertos y heridos. Lo cual no quiere decir que los heridos estén incapacitados para pelear

Las cifras que se manejan son de media ~1500 bajas. La pregunta es cuántas tienen los otros. Los rusos están quemados con Pashinyan -con razón quizás- y no me parecería mal que lo clavasen en una pica.

Es más, si consiguen aguantar es más que probable que sea su propio pueblo quien lo haga, ahora mismo no tienen tiempo para purgas internas. Este artículo va dirigido a ellos
Los rusos son diplomaticamente nulos. Deberian mimar su periferia, y responder fieramente a cualquier intento de golpe. Apoyar a sus aliados con gracia y buenas medidas de apoyo mutuo economico. Han fallado en eso, luego si hay palos nadie les tose eso si, pero no deberian ni llegar a ellas.
 

DCD

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Los rusos son diplomaticamente nulos. Deberian mimar su periferia, y responder fieramente a cualquier intento de golpe. Apoyar a sus aliados con gracia y buenas medidas de apoyo mutuo economico. Han fallado en eso, luego si hay palos nadie les tose eso si, pero no deberian ni llegar a ellas.
Creo que es el complejo de superpotencia. Los USA lo hacen parecido.

Solo veo claro que en cuanto la cosa claree al Pashinyan le van a poner buen Polonio sin gluten en los cereales
 

pgas

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Un mes del conflicto en Karabaj: ¿qué han logrado las partes en el campo de batalla?




El 27 de octubre se cumple un mes del inicio de la guerra en Nagorno Karabaj, desde entonces se han librado feroces batallas con el uso de casi todos los tipos de armas disponibles en los arsenales de Karabaj, Armenia y Azerbaiyán. No obstante, ninguna de las partes puede presumir de haber conseguido avances significativos.

Las pérdidas de ambas partes del conflicto son significativas, aunque ninguna proporciona información completa. Por ejemplo, Azerbaiyán no informa en absoluto sobre sus pérdidas humanas y de equipos militares, pero se apresura a reportar sobre las de Armenia, a veces anunciando cifras exageradas.

La parte armenia, a su vez, no oculta sus pérdidas humanas, pero rechaza anunciar las de equipos. Así, según datos armenios, Azerbaiyán perdió alrededor de 6.700 militares en un mes, mientras que Armenia y Karabaj, para el 26 de octubre, contabilizaban 974 muertos.

El número de víctimas de ambas partes podría aumentar, dado que los cuerpos de muchos soldados aún permanecen en el campo de batalla. No obstante, a pesar de las tristes estadísticas, el derramamiento de sangre aún no se ha detenido. Tampoco ayudaron los compromisos del alto el fuego acordados en tres ocasiones, el 10, 17 y 25 de octubre, con la participación de los países copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. Todos estos acuerdos están siendo incumplidos de alguna manera.

Avances en el campo de batalla

En cuanto del campo de batalla y los avances de las partes en el conflicto, en primer lugar cabe destacar que los planes de una guerra relámpago de Azerbaiyán programada para un mes fallaron, señala el experto militar ruso y director del departamento del Cáucaso del Instituto de los países de la CEI, Vladímir Yevseev.

"El plan era apoderarse de la parte principal de Nagorno-Karabaj, junto con la llamada zona de seguridad, con la ayuda de la superioridad cualitativa y cuantitativa en armas y equipo militar", explica Yevseev a Sputnik.

Sin embargo, Azerbaiyán logró tomar el control en el sur de Karabaj apoderándose de un corredor estrecho a lo largo de la costa del río Aras y luego sus tropas giraron hacia el norte y se acercaron al suroeste de Karabaj.

El objetivo principal de Bakú fue tomar el corredor de Lachin (Berdzor), una carretera estratégica que conecta Armenia y Karabaj. No obstante, el Ejército armenio logró hacer retroceder a las tropas azerbaiyanas de la zona.

La tarea estratégica de Azerbaiyán en el noreste de ocupar la segunda ruta de abastecimiento desde Armenia alternativa a Lachin, que se encuentra cerca de la ciudad de Mardakert, también fracasó. Los armenios ahora están manteniendo con éxito el frente en la zona.

Bakú no contaba con una guerra larga

Yevseev también llama la atención sobre el hecho de que la mayoría de los vehículos blindados azerbaiyanos fueron destruidos o capturados. El ejército no contaba con una guerra larga, como lo demuestra la ausencia de talleres de reparación cerca del frente.

Así, la línea del sur de Azerbaiyán, que ha estado avanzando vigorosamente todo el tiempo, está muy deteriorada y necesita reequipamiento. Por esto el potencial para una ofensiva sobre Lachin u otros objetivos importantes ahora está prácticamente agotado.

Una ventaja importante de Bakú en la guerra fue inicialmente la presencia de una gran cantidad de drones modernos turcos e israelíes. Pero el experto señala que ahora el arsenal azerbaiyano de este tipo de armas también está agotado, ya que los armenios derribaron unos 220 aviones no tripulados.

Táctica y estrategia

De acuerdo con Yevseev, las fuerzas armenias son mucho mejores en las fortificaciones, su retaguardia está protegida de manera más confiable, lo que no se puede decir sobre el enemigo, cuya retaguardia está notablemente estirada, y es extremadamente difícil establecer comunicaciones y suministros efectivos en tan poco tiempo, e incluso bajo el fuego dirigido de la artillería armenia.

No obstante, otros especialistas afirman que las tropas armenias sufren una derrota estratégica en el conflicto y que el lado azerbaiyano tiene plena iniciativa operativa y pueden permitirse el lujo de reasignar fuerzas a lo largo de toda la línea del frente, formar nuevos grupos, reponer reservas e iniciar nuevos planes.

Así, los especialistas del periódico Vzglyad opinan que, los armenios, que han perdido la mayor parte de la zona de seguridad en el sur, ya no pueden pensar en operaciones de contraofensiva y tampoco en recuperar el territorio perdido en un mes.

Una de las causas de tal situación, de acuerdo con los especialistas, es que Ereván no prestó atención a la escalada de tensiones en la región en julio de 2020, a pesar de la movilización obvia de las fuerzas azerbaiyanas, por lo que resultó no estar preparada para el conflicto abierto.

Además, el sistema de defensa de las fuerzas armenias y de Karabaj todavía se basa en varias líneas fortificadas sucesivas de la década de 1990, mientras que la situación militar ha cambiado, creen los especialistas.

No obstante, algunos expertos también señalan que Bakú tampoco muestra flexibilidad táctica en el conflicto, ya que las tropas azerbaiyanas, acostumbradas a avanzar por la estepa, no pueden asaltar adecuadamente las estribaciones y montañas de la región. La aviación de Azerbaiyán y los drones, que anteriormente proporcionaban en gran medida el ritmo de avance tampoco pueden operar con tal alivio en tales zonas.

Por supuesto, el mes de combates agotó seriamente a ambos lados y ahora es difícil pronosticar cómo se desarrollarán los acontecimientos, pero algunos especialistas opinan que Azerbaiyán utilizará el respiro político para redistribuir fuerzas, reponer unidades y desarrollar nuevos planes ofensivos, mientras que los armenios ahora están listos para la defensa pasiva.

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quizá los tártaros no se esperaban llegar tan lejos y el impasse tambien les ha llegado. Tuvieron su oportunidad pero los armenios han logrado ralentizar el ritmo de su avance, y además los drones ya no son tan decisivos en las montañas.

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amasoros armenios se caen del guindo, recuerdan a los kurdos



@delyerro
Los rusos son diplomaticamente nulos. Deberian mimar su periferia, y responder fieramente a cualquier intento de golpe. Apoyar a sus aliados con gracia y buenas medidas de apoyo mutuo economico. Han fallado en eso, luego si hay palos nadie les tose eso si, pero no deberian ni llegar a ellas.

y tú vas a enseñar a hacer hijos a los padres?, simplelava!

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DCD

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Pues a mí me parece que lo de ir a por Shushi solo con infantería y poco más es un ataque a la desesperada. Alijev necesita una victoria mediática frente a su pueblo y es obvio que Lachin se los está llevando por delante.

Necesita su fotito en Shushi como el comer
 

torque_200bc

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Me parecen muy exageradas esas bajas que apuntas a los Armenios. Mira un mapa fisico, los avances son en las zonas planas en el 90%.

¿ 3.000m en tanques heredados de la URSS que no les costaron nada ? No se, pero en estas cosas hay que darle tiempo para ver la verdad.
5k son las bajas que se comentan por ahí para los azeries. No son solo muertos claro, la mayoría son heridos. Los armenios se habla de entre 2k y 3k, alrededor de 1:2. Da igual, este ratio favorece a Azerbaiyán. Si esta guerra es de desgaste, armenia la ha perdido.

El material destruido implica comprar otro nuevo, modernizaciones, personal entrenado... todo eso ha desaparecido y no todo era viejo; tenían esos antiareos tunguska modernos cuyo nombre no recuerdo ahora. Es mas, que el material sea viejo es probablemente una de las causas de que los azeries les hayan pasado por encima. El abandono de las llanuras no fue una retirada estrategica, fue una desbandada.