¿Qué diferencias tiene la CRISIS anterior a esta? (Tema serio)

[Burbujerofc]

Ahora se ven con mejores ojos a las criptomonedas.

 

[Douglas MacArthur]

Me da una pena enorme y una lástima infinita lo que le lleva sucediendo a este país desde el 2008...

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[Parlakistan]

Para ver las diferencias solo hay que darse una vuelta por el centro de una gran ciudad y ver casi todo los locales con la persiana echada.

 

[joaquin5692]

Pues en la anterior crisis la economía se refugió en
-Turismo y ahora es el principal sector hundido
-comercio exterior, pero ahora jugamos en un mundo en el que Reino Unido se ha ido de Europa y Estados Unidos está intentando dar marcha atrás a la globalización.

Así que partimos de base que los dos sectores que salvaron España ahora están críticos, vamos, que no nos queda nada. Imagino que volverá otra vez la emigración y eso hundirá aún más a España puesto que serán 20 años de mandar gente joven fuera del País y las pensiones serán aún más insoportables.

En que hará las pensiones “aun mas insoportables”?

La gente que se vaya fuera será la que se quede sin trabajo y no encuentre otra cosa, es decir, la que de quedarse aqui seguiría sin cotizar igualmente. No acabo de ver ese punto.

 

[Harrymorgan]

Las diferencias entre 2007 y 2020 son:

- El balance total de los principales bancos centrales ha pasado de varios billones a unos 20 billones de dólares/euros.
- La cantidad de deuda global ha pasado de 140 a 258 billones de dólares.
- El PIB global ha pasado de 63 a 81 billones de dólares.
- La dependencia de las corporaciones y empresas zombies de niveles crecientes de expansión son ahora mucho mayores que en 2007.

Los puntos comunes son:

- tipos de interés cercanos o menores que cero.
- Cotización del oro despegando, con un máximo de 1920 dólares en 2011, superado recientemente.

Todo esto significa que el colapso del sistema monetario se acerca inexorablemente. La desconfianza en el valor futuro del dinero fiat se iniciará por medio de quiebras empresariales crecientes, que provocarán las de algún banco importante. Los bancos centrales emitirán para sostener en un primer momento la contracción del crédito, como han hecho hasta ahora, pero llegará un momento en el que independientemente de la cantidad de dinero y crédito que los bancos centrales inyecten al sistema, los agentes dejarán de creer en la recuperación.

Tendremos, por un lado, pinchazo de la burbuja de todo, deflación en todo tipo de activos cuyo valor actual está directamente relacionado con la expansión, crashes bursátiles que se extenderán al sistema productivo en la forma de quiebras masivas, impago de deuda soberana, desempleo masivo e inflación de precios.

La depresión que se inició en 2007 pronto tendrá unas consecuencias que todos llegaremos a ver en nuestras vidas.


El monetarismo académico, prescriptor de toda la liquidez que sea necesaria para resolver las crisis provocadas por la misma política de los bancos centrales, pasará a la historia de las malas ideas económicas, como lo hizo el keynesianismo durante la estanflación de los años 70.

Lo que no cambiará será la esperanza de la masa aborregada de resolver todos los problema de la humanidad por la vía del inflacionismo, la magia de la multiplicación de los panes y los peces de la nada. Por lo que una nueva teoría absurda y estulta resurgirá de las cenizas de la academia, que permita a los estados iniciar un nuevo ciclo de la engaña conocida como reserva fraccionaria, para proseguir sus locuras de gasto en déficit, subvención de los amiguetes, guerras, rentas básicas para someter al personal y buenos salarios para los políticos y banqueros centrales al mando.


No nos libraremos de santurrones e indocumentados como Krugman, me temo.

Muy bien explicado. Mis dies

Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk

 

[Arthas98]

En que hará las pensiones “aun mas insoportables”?

La gente que se vaya fuera será la que se quede sin trabajo y no encuentre otra cosa, es decir, la que de quedarse aqui seguiría sin cotizar igualmente. No acabo de ver ese punto.

La gente que se va suele acabar rehaciendo su vida allí así que es población joven en edad de trabajar que desaparece. Cuando la economía Española se recupere en 10 años tendrá que hacerlo con menos trabajadores así que la cantidad de pensionistas por trabajador será mucho mayor. A efectos demográficos es equivalente a qué nunca hubieran nacido, envejeciendo más el país.

 

[joaquin5692]

La gente que se va suele acabar rehaciendo su vida allí así que es población joven en edad de trabajar que desaparece. Cuando la economía Española se recupere en 10 años tendrá que hacerlo con menos trabajadores así que la cantidad de pensionistas por trabajador será mucho mayor. A efectos demográficos es equivalente a qué nunca hubieran nacido, envejeciendo más el país.

Entonces hay que reformar el sistema hacia uno capitalizado o mixto para hacerlo menos dependiente de la demografia.

Pero claro, a la langostada le perjudica asi que sus politicos no lo van a permitir, condenandonos al resto

 

[Lemavos]

Lo que veo realmente complicado es el papel del BCE en todo esto, regular la inflación y la deflación con precios adecuados para la importación y exportación con el lio que hay montado con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y la necesidad de endeudarse más...El margen es cada vez menor para solucionar los problemas de la misma manera de siempre.
Lo que tengo bastante claro es que cada vez se acerca más un cambio importante y no será el trabajar más y cobrar menos, quieren que consumas. ¿Solución?

Va a consumir su purisima progenitora.

A reeemar vividores del dinero Fiat, comednos los cigot. Y el poco consumo que hago en autónomos y pymes españolas.

El que quiera dinero que TRABAJE.

 

[meusac]

Qué diferencias y que repercusiones a medio plazo?
No me refiero a bolsa, me refiero a economía en general, lo he puesto en este apartado porque hay menos trolls.

En la anterior crisis hubo/quisieron provocar un problema económico, laboral y social y en la actual, además, quieren un cambio
en las leyes , en los derechos humanos y en el ADN

 

[Arthas98]

Entonces hay que reformar el sistema hacia uno capitalizado o mixto para hacerlo menos dependiente de la demografia.

Pero claro, a la langostada le perjudica asi que sus politicos no lo van a permitir, condenandonos al resto

Efectivamente, estamos en un sistema ponzi que se vendrá abajo, así que o se reforma o colapsará

 

[Sir Orrin]

@Sir Orrin que simplificación más absurda de la crisis del ladrillo para culpar al partido que no te gusta, y lo peor es que vienes a contar esas tonterias a burbuja.info, el foro que pronosticó esa burbuja y crisis durante muchisimo años. ¿te pagan por decir semejantes insensateces?

Aunque este hilo no va de explicar que paso en el 2008, se te olvida que la burbuja se fraguo durante unas 2 décadas, y todo basado en la especulación, y el dinero prestado por bancos en modo kamikaze (con el visto bueno de políticos y sindicatos).

Los 2 partidos fueron piezas indispensables, empezando por aznar y acabando por la mentira/negación de la realidad de zapatero.
Yo creo que el impacto de esta crisis en españa debería ser inferior a la del 2008, varios meses de producción perdidos, frente a los desmanes acumulados de muchísimos años y afrontados en el 2008.

El problema de esta crisis, es que aun no se había acabado de pagar las consecuencias de la anterior

No es una simplificación absurda, es que usted se pierde en lo accesorio y yo le señalo lo fundamental. Usted está mirando el código fuente y explicando cada instrucción paso a paso, y yo estoy mirando el documento de especificaciones de lo que tiene que hacer el programa. Por eso yo se lo puedo simplificar en pocas líneas, porque estoy en un nivel mucho más alto de abstracción.

El PSOE es un partido "ful" llenos de infiltrados para sabotear el país y que los guasones (los bancos, por si no se me entiende) se queden con todo, por eso es que los bancos mantienen al partido en respiración artificial aunque tuviera deudas de más de mil millones de euros. El esquema se repite en multitud de países con otros partidos y en todos el proceso funciona exactamente igual. Hablar mal de una industria, sabotear la industria, quedarse la industria, y luego subvencionarla y eliminar el sabotaje. Hace unos años el objetivo en América y Alemania era robarse las minas de carbón, y ahí los engañados por la propaganda pogre estallaban porque no entendían por qué en todas partes se buscara eliminar el carbón y aquí subvencionarlo más. Les faltaba contexto, la visión global de cómo actúa la red incivil que está desmontando Trump. No entendían que en España se hacía eso porque el carbón ya estaba en manos guasonas. Sabiendo eso se entiende por qué Merkel, después de financiar paneles solares para reducir CO2, destruya una catedral para abrir una mina de carbón gigantesca.

Se dice que los pogre son incoherentes y contradictorios, pero no es verdad. Los pogre son tan consistentes que se puede predecir con años de antelación sus intenciones y lo que harán. Lo que pasa es que los pogre usan la mentira como arma y te pintan una falsa realidad hasta que toca cambiar de discurso, y eso es lo que confunde a los analistas. Los pogre son "anti" lo que no controlan, y "pro" lo que controlan, y no tienen sarracena alguna. Por eso son pacifistas contra la guerra de Irak y belicistas en Afganistán. Por eso los pogre necesitan que una autoridad superior les informe de lo que tienen que apoyar, porque de otro modo es muy difícil saber si algo lo controlan ya o no. Por eso no les puedes convencer tú con argumentos, porque no es a eso a lo que prestan atención.

Culpar a Aznar de la burbuja es error de análisis, porque se suele achacar a su ley suelo, y la ley suelo lo que hacía precisamente era evitar que los ayuntamientos pudieran limitar artificialmente la zona edificable, que es la verdadera causa de la burbuja. Por eso mismo el PSOE dejó esa ley vacía de contenido, para que no les impidiera montar una burbuja.

Los sesudos analistas pueden tirarse horas explicando qué parches y cambios hacer al motor averiado para que la economía funcione como un cohete en vez de gripar e implosionar, pero siguen fijándose en el problema equivocado. El problema es el PSOE abriéndonos el capó y destrozándonos el motor a martillazos. Y si necesitaran ayuda se sumarían el PP y Ciudadanos porque los guasones han hecho pucherazo y purga.

 

[porcospin]

No es una simplificación absurda, es que usted se pierde en lo accesorio y yo le señalo lo fundamental. Usted está mirando el código fuente y explicando cada instrucción paso a paso, y yo estoy mirando el documento de especificaciones de lo que tiene que hacer el programa. Por eso yo se lo puedo simplificar en pocas líneas, porque estoy en un nivel mucho más alto de abstracción.

El PSOE es un partido "ful" llenos de infiltrados para sabotear el país y que los guasones (los bancos, por si no se me entiende) se queden con todo, por eso es que los bancos mantienen al partido en respiración artificial aunque tuviera deudas de más de mil millones de euros. El esquema se repite en multitud de países con otros partidos y en todos el proceso funciona exactamente igual. Hablar mal de una industria, sabotear la industria, quedarse la industria, y luego subvencionarla y eliminar el sabotaje. Hace unos años el objetivo en América y Alemania era robarse las minas de carbón, y ahí los engañados por la propaganda pogre estallaban porque no entendían por qué en todas partes se buscara eliminar el carbón y aquí subvencionarlo más. Les faltaba contexto, la visión global de cómo actúa la red incivil que está desmontando Trump. No entendían que en España se hacía eso porque el carbón ya estaba en manos guasonas. Sabiendo eso se entiende por qué Merkel, después de financiar paneles solares para reducir CO2, destruya una catedral para abrir una mina de carbón gigantesca.

Se dice que los pogre son incoherentes y contradictorios, pero no es verdad. Los pogre son tan consistentes que se puede predecir con años de antelación sus intenciones y lo que harán. Lo que pasa es que los pogre usan la mentira como arma y te pintan una falsa realidad hasta que toca cambiar de discurso, y eso es lo que confunde a los analistas. Los pogre son "anti" lo que no controlan, y "pro" lo que controlan, y no tienen sarracena alguna. Por eso son pacifistas contra la guerra de Irak y belicistas en Afganistán. Por eso los pogre necesitan que una autoridad superior les informe de lo que tienen que apoyar, porque de otro modo es muy difícil saber si algo lo controlan ya o no. Por eso no les puedes convencer tú con argumentos, porque no es a eso a lo que prestan atención.

Culpar a Aznar de la burbuja es error de análisis, porque se suele achacar a su ley suelo, y la ley suelo lo que hacía precisamente era evitar que los ayuntamientos pudieran limitar artificialmente la zona edificable, que es la verdadera causa de la burbuja. Por eso mismo el PSOE dejó esa ley vacía de contenido, para que no les impidiera montar una burbuja.

Los sesudos analistas pueden tirarse horas explicando qué parches y cambios hacer al motor averiado para que la economía funcione como un cohete en vez de gripar e implosionar, pero siguen fijándose en el problema equivocado. El problema es el PSOE abriéndonos el capó y destrozándonos el motor a martillazos. Y si necesitaran ayuda se sumarían el PP y Ciudadanos porque los guasones han hecho pucherazo y purga.

blabla

te abstraes tanto, que te basas solo en tu objetivo y prejuicios para crearte tu la película "antiprogre/guason"

Pero vuelves a obviar la parte que no quieres ver.

De la burbuja anterior, la banca era el colaborador indispensable, si quieres te recuerdo una Caja concreta bajo el dominio indiscutible de Aznar y sus mamporreros.
Los desmanes en la gestión de dicha Caja y el ahujero dejado (el rescate ya a fondo perdido), siguen ahi a pesar de los distintos cambios de siglas , uniones y absorciones.
Y si, hubo otras cajas y de distintos signos.

Por no hablar de la especulación atroz, la incivil en licencias urbanísticas y los destrozos urbanísticos irreparables cuyos daños se van pagar durante décadas.
Obviar la responsabilidad de Aznar, sus secuaces y su legado, es para hacérselo mirar.

A ver si compruebas que también que los doc de especificaciones y el producto desarrollado se parezcan en algo.

 

[Sir Orrin]

De la burbuja anterior, la banca era el colaborador indispensable, si quieres te recuerdo una Caja concreta bajo el dominio indiscutible de Aznar y sus mamporreros.

¿Qué caja quieres recordarme? ¿Caja Madrid, en la que estaba Pedro Sánchez? ¿Por qué no te fijas en quienes estaban en todas las cajas, en vez de en una en concreto? ¿Qué pepero había en Caixa Catalunya, en manos de Narcís Serra, que además de quebrarla aprovechó para "perdonar" toda la deuda del PSOE, que dicho en vulgo fue atracar el banco vaciando todo el contenido de la caja?.

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[Tolagu]

Las diferencias entre 2007 y 2020 son:

- El balance total de los principales bancos centrales ha pasado de varios billones a unos 20 billones de dólares/euros.
- La cantidad de deuda global ha pasado de 140 a 258 billones de dólares.
- El PIB global ha pasado de 63 a 81 billones de dólares.
- La dependencia de las corporaciones y empresas zombies de niveles crecientes de expansión son ahora mucho mayores que en 2007.

Los puntos comunes son:

- tipos de interés cercanos o menores que cero.
- Cotización del oro despegando, con un máximo de 1920 dólares en 2011, superado recientemente.

Todo esto significa que el colapso del sistema monetario se acerca inexorablemente. La desconfianza en el valor futuro del dinero fiat se iniciará por medio de quiebras empresariales crecientes, que provocarán las de algún banco importante. Los bancos centrales emitirán para sostener en un primer momento la contracción del crédito, como han hecho hasta ahora, pero llegará un momento en el que independientemente de la cantidad de dinero y crédito que los bancos centrales inyecten al sistema, los agentes dejarán de creer en la recuperación.

Tendremos, por un lado, pinchazo de la burbuja de todo, deflación en todo tipo de activos cuyo valor actual está directamente relacionado con la expansión, crashes bursátiles que se extenderán al sistema productivo en la forma de quiebras masivas, impago de deuda soberana, desempleo masivo e inflación de precios.

La depresión que se inició en 2007 pronto tendrá unas consecuencias que todos llegaremos a ver en nuestras vidas.


El monetarismo académico, prescriptor de toda la liquidez que sea necesaria para resolver las crisis provocadas por la misma política de los bancos centrales, pasará a la historia de las malas ideas económicas, como lo hizo el keynesianismo durante la estanflación de los años 70.

Lo que no cambiará será la esperanza de la masa aborregada de resolver todos los problema de la humanidad por la vía del inflacionismo, la magia de la multiplicación de los panes y los peces de la nada. Por lo que una nueva teoría absurda y estulta resurgirá de las cenizas de la academia, que permitirá a los estados iniciar un nuevo ciclo de la engaña conocida como reserva fraccionaria, para proseguir sus locuras de gasto en déficit, subvención de los amiguetes, guerras, rentas básicas para someter al personal y buenos salarios para los políticos y banqueros centrales al mando.


No nos libraremos de santurrones e indocumentados como Krugman, me temo.

Amen a casi todo. Menos a lo de los tipos de interés, que ese pequeño gran margen si tuvieron los trileros de los BC en la crisis anterior. Ahora NO lo tienen. Y emitiendo ingentes cantidades de dinero lo único que lograrán será que el estallido de la Burbuja sea de proporciones épicas.

Y como no tendrán agallas a exponerse a las consecuencias, me temo que las burbujas se pincharán "suavemente" para que la turba siga tranquila, paniaguada, viendo vídeos de gatitos en youtube. Por supuesto la consecuencia será a largo plazo, y de esta no saldremos en un cuarto de siglo al menos. Y por supuesto que la deuda que ya tendrían que pagar nuestros nietos, la pagarán nuestros tataranietos.

Es el rollover de la pobreza que viene, que de hecho ya está aquí pero no queremos ver.

 

[porcospin]

¿Qué caja quieres recordarme? ¿Caja Madrid, en la que estaba Pedro Sánchez? ¿Por qué no te fijas en quienes estaban en todas las cajas, en vez de en una en concreto? ¿Qué pepero había en Caixa Catalunya, en manos de Narcís Serra, que además de quebrarla aprovechó para "perdonar" toda la deuda del PSOE, que dicho en vulgo fue atracar el banco vaciando todo el contenido de la caja?.

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Si, Caja madrid porque su ahujero fue con creces el mayor, y su rescate a través de bankia fue astronómico. Que hubiese 2 o 3 enchufados de algún sindicato, iu y el psoe no cambia que fuese un "banco" totalmente manipulado por el PP y utilizado como herramienta propia. (Y esto no es una opinión, lo tienes escrito por jueces)

Y yo ya había dicho que había otras bajos otras manos, porque los 4 partidos con feudos han hecho actos similares, pero tu eres el que obvias lo que te interesa, ves una manola en ojos ajenos y no vigas en los ojos de tus lideres.

Por mi parte le pueden dar bien al pp, psoe,pnv y ciu. De esa época muchos más deberían entrar en la cárcel.

importes en millones de euros:

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(22.424),

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(

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) (12.599),

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(12.474),

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(9.404),

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(6.103),

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(4.215),

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(2.192),

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(1997),

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(1.645),

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(1559),

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(1.192),

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(977),

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(407),

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(245) y

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(124)

 

[Tolagu]

blabla

te abstraes tanto, que te basas solo en tu objetivo y prejuicios para crearte tu la película "antiprogre/guason"

Pero vuelves a obviar la parte que no quieres ver.

De la burbuja anterior, la banca era el colaborador indispensable, si quieres te recuerdo una Caja concreta bajo el dominio indiscutible de Aznar y sus mamporreros.
Los desmanes en la gestión de dicha Caja y el ahujero dejado (el rescate ya a fondo perdido), siguen ahi a pesar de los distintos cambios de siglas , uniones y absorciones.
Y si, hubo otras cajas y de distintos signos.

Por no hablar de la especulación atroz, la incivil en licencias urbanísticas y los destrozos urbanísticos irreparables cuyos daños se van pagar durante décadas.
Obviar la responsabilidad de Aznar, sus secuaces y su legado, es para hacérselo mirar.

A ver si compruebas que también que los doc de especificaciones y el producto desarrollado se parezcan en algo.

Ah, jorobar, creía que hablabas de la Caja Suciolista, la de Narcis......

 

[Pinovski]

Las diferencias entre 2007 y 2020 son:

- El balance total de los principales bancos centrales ha pasado de varios billones a unos 20 billones de dólares/euros.
- La cantidad de deuda global ha pasado de 140 a 258 billones de dólares.
- El PIB global ha pasado de 63 a 81 billones de dólares.
- La dependencia de las corporaciones y empresas zombies de niveles crecientes de expansión son ahora mucho mayores que en 2007.

Los puntos comunes son:

- tipos de interés cercanos o menores que cero.
- Cotización del oro despegando, con un máximo de 1920 dólares en 2011, superado recientemente.

Todo esto significa que el colapso del sistema monetario se acerca inexorablemente. La desconfianza en el valor futuro del dinero fiat se iniciará por medio de quiebras empresariales crecientes, que provocarán las de algún banco importante. Los bancos centrales emitirán para sostener en un primer momento la contracción del crédito, como han hecho hasta ahora, pero llegará un momento en el que independientemente de la cantidad de dinero y crédito que los bancos centrales inyecten al sistema, los agentes dejarán de creer en la recuperación.

Tendremos, por un lado, pinchazo de la burbuja de todo, deflación en todo tipo de activos cuyo valor actual está directamente relacionado con la expansión, crashes bursátiles que se extenderán al sistema productivo en la forma de quiebras masivas, impago de deuda soberana, desempleo masivo e inflación de precios.

La depresión que se inició en 2007 pronto tendrá unas consecuencias que todos llegaremos a ver en nuestras vidas.


El monetarismo académico, prescriptor de toda la liquidez que sea necesaria para resolver las crisis provocadas por la misma política de los bancos centrales, pasará a la historia de las malas ideas económicas, como lo hizo el keynesianismo durante la estanflación de los años 70.

Lo que no cambiará será la esperanza de la masa aborregada de resolver todos los problema de la humanidad por la vía del inflacionismo, la magia de la multiplicación de los panes y los peces de la nada. Por lo que una nueva teoría absurda y estulta resurgirá de las cenizas de la academia, que permitirá a los estados iniciar un nuevo ciclo de la engaña conocida como reserva fraccionaria, para proseguir sus locuras de gasto en déficit, subvención de los amiguetes, guerras, rentas básicas para someter al personal y buenos salarios para los políticos y banqueros centrales al mando.


No nos libraremos de santurrones e indocumentados como Krugman, me temo.

Gracias, se te ve puesto. ¿En que invertir?