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Observador neutral
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Braavos de las Mil Islas
Una pregunta a los amantes de cerrar Madrid.

Supongamos que cerramos dos o tres semanas ahora. Cuando en noviembre la curva vuelva a aumentar, ¿volvemos a cerrar? ¿Y en enero también? ¿Luego irán ustedes a pagar las facturas de los empresarios y trabajadores despedidos por ello? pensando: :mad
Es que el problema no es cerrar Madrid, el problema son los que nos gobiernan.
 

Castellano

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¿Tan difícil es que el Gobierno coordine un plan de medidas con todas las CCAA, que indique un baremo claro con el que se tienen que tomar las restricciones pertinentes? Y así todo el mundo, desde un principio, hubiera sabido a qué atenerse y nadie sospecharía de tratos distintos dudoso: :mad
Otras comunidades confinan voluntariamente su propio territorio a partir de cierto umbral, en Castilla y León ahora mismo tenemos confinada Miranda de Ebro, Iscar, Pedrajas o Pesquera de Duero
Y anteriormente tuvimos a Aranda de Duero y a Cantalejo
Si la comunidad de Madrid tuviera criterio no haría falta ningún baremo.
Y si lo hubiera ya habrían salido a criticarlo
Todo es política, por desgracia, empezando por tus 200 mensajes diarios:p
 

Salamandra

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Claro hombre, nos traemos mejor a Wilsons y Mohammeds.... que un ciudadano español no venga, que esparce bicho...
No, o se trata de éso. Se trata de que no empeoren padre e hijo. Ese hombre tiene derecho a que le atiendan en Francia y no tiene que recorrerse medio mundo enfermo. No es que no lo queramos en España, que lo queremos, es que será un suplicio para el padre y una enfermedad casi segura para el hijo.
 

rejon

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Otras comunidades confinan voluntariamente su propio territorio a partir de cierto umbral, en Castilla y León ahora mismo tenemos confinada Miranda de Ebro, Iscar, Pedrajas o Pesquera de Duero
Y anteriormente tuvimos a Aranda de Duero y a Cantalejo
Si la comunidad de Madrid tuviera criterio no haría falta ningún baremo.
Y si lo hubiera ya habrían salido a criticarlo
Todo es política, por desgracia, empezando por tus 200 mensajes diarios:p
No me aclaras nada a mi pregunta...por esa razon que cuentas tambien hay que incluir a Navarra no???y no lo hacen....a que temen????dudoso:loser:
 

Portador del Caos

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Colapsometro 2020: ACTUALIZACIÓN 25/09/20

Tres modelos:
- Modelo 1: Estimar la ocupación en UCI's, con nº de UCIs pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo. (Aprox. 10 camas por 100.000 habitantes, unas 4.500 camas aprox. en total.)
- Modelo 2: Estimar la ocupación en UCI's, con nº de UCI pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo + 50% Extra de UCIs. (Es decir, si una CCAA tenia 100 UCIs, ahora cuenta con 150, unas 6750 aprox. en total.)
- Modelo 3: Estimar la ocupación en UCI's, con el doble de capacidad (Como estuvimos en Abril en algunas CCAAs, unas 9000 camas aprox. en total)

Ejemplo cálculo:
Paconia tiene 200.000 hab, por lo que tiene 20 UCIs; de las cuales, suelen estar ocupadas por 13 pacientes con diferentes dolencias (68%).
Pero llega el el bichito, y como son muy previsores duplican UCIs; ahora tienen 40 UCIs: con 13 pacientes NO-el bichito, y 27 camas libres. (Modelo 3)
El primer dia llegan 6 personas con el bichito a la UCI, por lo que el total de pacientes es 19 (13+6). Como hay 40 UCIs en ese momento, sale que las UCI's están al 47,5% de ocupación.
Si Paconia, no hubiera sido previsora, en las UCIs solo habría 20 camas y estaría al borde del colapso con 19 pacientes. (Modelo 1)

Notas:
- Antes del el bichito, la ocupación en UCIs solía rondar los 60%-80%, sirviendo de referencia la del 2016, con una media de ocupación del 68%.
- El porcentaje indicado de ocupación incluye los pacientes el bichito + No el bichito (Usando esa estimación del 68%)
- Ninguno de los modelos indica la realidad del momento, sino que son estimaciones de como estaría la situación de las UCIs con la capacidad indicada.
- Naturalmente, antes de llegar al colapso, esa CCAA ampliaría sus UCIs para evitarlo. (En la primera ola, algunas CCAA llegaron a duplicar, incluso triplicar su capacidad)
- Aunque ampliar UCIs no sale gratis (ni sanitariamente, ni económicamente), ni puede estar sostenido eternamente en el tiempo. Cuantos más medios se destinan al el bichito, menos medios se destinan al resto de dolencias/enfermedades. Al final todo pasa factura, de alguna forma.


Ver archivo adjunto 442091

Ver archivo adjunto 442092

Ver archivo adjunto 442094

El Modelo-1 se encuentra al 99,71% de saturación. (Y la Paco-predicción prometida tendrá que esperar, por lo menos hasta el lunes)

Comportamiento muy dispar entre diferentes CCAAs respecto a las UCIs. Podría enumerarlos, pero en un rato voy a poner unos gráficos donde se verá más claramente estas tendencias.
Colapsometro 2020: ACTUALIZACIÓN 28/09/20

Tres modelos:
- Modelo 1: Estimar la ocupación en UCI's, con nº de UCIs pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo. (Aprox. 10 camas por 100.000 habitantes, unas 4.500 camas aprox. en total.)
- Modelo 2: Estimar la ocupación en UCI's, con nº de UCI pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo + 50% Extra de UCIs. (Es decir, si una CCAA tenia 100 UCIs, ahora cuenta con 150, unas 6750 aprox. en total.)
- Modelo 3: Estimar la ocupación en UCI's, con el doble de capacidad (Como estuvimos en Abril en algunas CCAAs, unas 9000 camas aprox. en total)

Ejemplo cálculo:
Paconia tiene 200.000 hab, por lo que tiene 20 UCIs; de las cuales, suelen estar ocupadas por 13 pacientes con diferentes dolencias (68%).
Pero llega el el bichito, y como son muy previsores duplican UCIs; ahora tienen 40 UCIs: con 13 pacientes NO-el bichito, y 27 camas libres. (Modelo 3)
El primer dia llegan 6 personas con el bichito a la UCI, por lo que el total de pacientes es 19 (13+6). Como hay 40 UCIs en ese momento, sale que las UCI's están al 47,5% de ocupación.
Si Paconia, no hubiera sido previsora, en las UCIs solo habría 20 camas y estaría al borde del colapso con 19 pacientes. (Modelo 1)

Notas:
- Antes del el bichito, la ocupación en UCIs solía rondar los 60%-80%, sirviendo de referencia la del 2016, con una media de ocupación del 68%.
- El porcentaje indicado de ocupación incluye los pacientes el bichito + No el bichito (Usando esa estimación del 68%)
- Ninguno de los modelos indica la realidad del momento, sino que son estimaciones de como estaría la situación de las UCIs con la capacidad indicada.
- Naturalmente, antes de llegar al colapso, esa CCAA ampliaría sus UCIs para evitarlo. (En la primera ola, algunas CCAA llegaron a duplicar, incluso triplicar su capacidad)
- Aunque ampliar UCIs no sale gratis (ni sanitariamente, ni económicamente), ni puede estar sostenido eternamente en el tiempo. Cuantos más medios se destinan al el bichito, menos medios se destinan al resto de dolencias/enfermedades. Al final todo pasa factura, de alguna forma.

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El Modelo-1 entra hoy en colapso (100,93%), estos últimos días incluso parecía que la cosa se estaba frenando, pero hoy, los datos son bastante feos para varias CCAAs.

Así que como prometí, una vez alcanzado el colapso en el Modelo-1, publicaré en un ratito mi Paco-Predicción: "¿Hasta donde podemos estirar el chicle sin que todo esto salte por los aires?"

Así se haga. Ya sea para lapidarme a "cienes y cienes" de "Owneds" futuros (En realidad mi corazón asi lo desearia), o para ascender al Olimpo del "No-se-podia-saberismo".
 
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Castellano

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Por mi trabajo trato a menudo con empresarios chinos y he visto las cocinas de sus restaurantes por dentro. Si un día me acompañaras no tendrías bemoles de repetir lo que has dicho. Los chinos son bastante guarros por lo general, y los que trabajan en una cocina no son una excepción, pero vamos, tú piensa lo que quieras.
Nada iguala al "Guarro" de Palencia
 

davinci79

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Si, muy parecida. Tenemos los mismos infectados y algún fallecido más. Con estos datos, si estuviéramos en un mes de abril/mayo podríamos aventurarnos a decir que quizá hayamos llegado al pico. El problema es que estamos estamos en septiembre y me es muy difícil de creer que la situación actual sea la más complicada que vamos a vivir en este otoño-invierno. A mi, personalmente, me preocupa mucho la llegada del frío y el bajón del sistema inmune que viene con él. Tengo la sospecha, ojalá me equivoque por completo, de que la mortalidad podría volver a subir fuertemente aunque las cifras de infectados se mantengan estables. Lo que es seguro es que vamos a estar en tensión hasta la próxima primavera como mínimo y sólo eso, es suficiente para bajar la moral.
 

Miércoles

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Madrid va camino al Lockdown, entre mañana o miércoles como muy tarde. Las consecuencias se van a notar en toda España ya que si cierras una capital de País es obvio que en mayor o menor medida nos afecte a todos.
 

antoniussss

"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
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Una pregunta a los amantes de cerrar Madrid.

Supongamos que cerramos dos o tres semanas ahora. Cuando en noviembre la curva vuelva a aumentar, ¿volvemos a cerrar? ¿Y en enero también? ¿Luego irán ustedes a pagar las facturas de los empresarios y trabajadores despedidos por ello? pensando: :mad


Pues mira, agradezco enormemente tu pregunta.

Actualmente hay cientos de miles de personas o millones que pueden teletrabajar al 100% o sus hijos tele"educarse" por estar en "ERE, ERTE o teletrabajando".

¿Qué pasa? Que somo un puñetero pais paco de hez, donde todos los puñeteros empresaurios y gobernantes me gusta la fruta hacen ir presencialmente a trabajar (Privada y publicamente) a personas que pueden estar un tiempo teletrabajando o teleeducandose, dando un entorno más seguro a los que por su trabajo, o sus circunstancias personales deban educarse, trabajar presencialmente.


De nada.
 

Castellano

Madmaxista
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No me aclaras nada a mi pregunta...por esa razon que cuentas tambien hay que incluir a Navarra no???y no lo hacen....a que temen????dudoso:loser:
Pues si la situación es igualmente jodida y no hacen nada, pues que los confinen
Pero vamos no creo que sea comparable una tasa de 500 casos x 100.000 yo que se en Getafe (200.000 habitantes) que en un pueblo Navarro del Pirineo de 500 habitantes
Ni Madrid (capital, por la que pasa media España) es comparable a Pamplona
Madrid solo se puede comparar con Barcelona, tanto en ciudad como A.M
 

Brigit

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Otras comunidades confinan voluntariamente su propio territorio a partir de cierto umbral, en Castilla y León ahora mismo tenemos confinada Miranda de Ebro, Iscar, Pedrajas o Pesquera de Duero
Y anteriormente tuvimos a Aranda de Duero y a Cantalejo
Si la comunidad de Madrid tuviera criterio no haría falta ningún baremo.
Y si lo hubiera ya habrían salido a criticarlo
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Pero tampoco se trata de que cada comunidad tenga un criterio y salga con una ocurrencia. Los criterios tendrían que estar muy claros y fijados por el gobierno central.
 

eljusticiero

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"YO NO ESTAL DE ACUELDO"

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Chinese GDP grows 3.2% in second quarter



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Mi amiguilla china se ha olvidado la mascarilla y vive una vida normal, todo esto de las mascaras y las restricciones le suena a una pesadilla que ya se está quedando lejana. ¿Por qué? - Por que China es un país cuarentenista, hasta las últimas consecuencias.

¿Queréis comparar la sanidad o la economía con Suecia, Portugal o Brasil? COMPARAD CON CHINA, HIJOS DE FRUTA. AVRE Y TRAGA GRANDEEEE


@ZHU DE
@Doc Smoking


PD- No amachinos, si acaso amachinas.

Tañuec