Os digo porqué el comunismo ni ha triunfado, ni triunfará

[Chapapote1]

El comunismo no se ha terminado de aplicar.
Sólo han llegado a la primera fase. La primera fase recae en que el estado acapara todo. Pero sigue existiendo el dinero y un estado al que tienes que obedecer en todo. Vamos, una dictadura pura y dura.

En la fase 2 y 3 se elimina el dinero y el estado. La gente viviría como si fueran en comunas alejadas, donde un sabio vive para orientar al resto. Esto evidentemente es imposible que se cumpla por cómo funciona la sociedad. Los que tienen el poder, quieren más poder. La plebe siempre querrá conseguir cosas por sus méritos. No vivir en plan comuna.

Pero el caso es que la parte 2 y 3 nunca se llevó a cabo. Ni se quitó el estado, ni el dinero, ni del todo la propiedad privada. En el supuesto comunismo, la gente era esclava del estado.

En el capitalismo, del dinero. Y realmente tampoco existen países 100% neoliberales, a no ser que hablemos de países como Somalia, donde es la ley de la selva.

 

[Navarrra]

Porque la competencia es el motor de la evolución, y si no hay competencia un sistema muere.

 

[ciruiostar]

El comunismo no se ha terminado de aplicar.
Sólo han llegado a la primera fase. La primera fase recae en que el estado acapara todo. Pero sigue existiendo el dinero y un estado al que tienes que obedecer en todo. Vamos, una dictadura pura y dura.

En la fase 2 y 3 se elimina el dinero y el estado. La gente viviría como si fueran en comunas alejadas, donde un sabio vive para orientar al resto. Esto evidentemente es imposible que se cumpla por cómo funciona la sociedad. Los que tienen el poder, quieren más poder. La plebe siempre querrá conseguir cosas por sus méritos. No vivir en plan comuna.

Pero el caso es que la parte 2 y 3 nunca se llevó a cabo. Ni se quitó el estado, ni el dinero, ni del todo la propiedad privada. En el supuesto comunismo, la gente era esclava del estado.

En el capitalismo, del dinero. Y realmente tampoco existen países 100% neoliberales, a no ser que hablemos de países como Somalia, donde es la ley de la selva.

Porque en gran medida el comunismo clásico de Marx bebé del utopismo del siglo XIX, el único comunismo posible si se le puede llamar así, es el sistema soviético que difiere bastante del postulado marxista pero es más acorde a la realidad,por eso el padrecito lo llamaba "socialismo real".

 

[Cygnus Saint]

Porque la competencia es el motor de la evolución, y si no hay competencia un sistema muere.

Por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza, la ciencia y las matemáticas son sistemas que han avanzado increíblemente los últimos 500 años sin necesitar competencia, salvo en unos pocos casos muy puntuales.

 

[Navarrra]

Por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza, la ciencia y las matemáticas son sistemas que han avanzado increíblemente los últimos 500 años sin necesitar competencia, salvo en unos pocos casos muy puntuales.

Ni la ciencia ni las matemáticas son sistemas sociales, solo son campos del conocimiento, y además son ACUMULATIVOS.

 

[naburiano]

Por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza, la ciencia y las matemáticas son sistemas que han avanzado increíblemente los últimos 500 años sin necesitar competencia, salvo en unos pocos casos muy puntuales.

Bueno, relativamente, existe competitividad en la investigación científica.

 

[Von Riné]

La primera fase de la dictadura pura y dura que acapara todo los medios privados no era de Marx, sino un invento de Lenin y los revolucionarios de 1917 para justificar sus tropelías y que en Rusia hubiese una "revolución" sin ser un país capitalista.

Marx decía que la fase socialista nada, que el capitalismo debía seguir desarrollándose hasta que llegásemos al comunismo como fue en los sistemas económicos anteriores.

 

[dapman]

Por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza, la ciencia y las matemáticas son sistemas que han avanzado increíblemente los últimos 500 años sin necesitar competencia, salvo en unos pocos casos muy puntuales.

La ciencia y la competencia

 

[dapman]

El comunismo sencillamente no ha funcionado porque va en contra de la naturaleza humana.
Me parecería mas razonable imaginar a humanos levitando entre viviendas colgando de árboles. Quién sabe lo que la ciencia puede inventar. Sería algo físico; material. Sin embargo pensar que la conducta humana puede cambiar es absurdo; estamos determinados por milenios de evolución.

 

[ciruiostar]

La primera fase de la dictadura pura y dura que acapara todo los medios privados no era de Marx, sino un invento de Lenin y los revolucionarios de 1917 para justificar sus tropelías y que en Rusia hubiese una "revolución" sin ser un país capitalista.

Marx decía que la fase socialista nada, que el capitalismo debía seguir desarrollándose hasta que llegásemos al comunismo como fue en los sistemas económicos anteriores.

Marx se pelo en casi todas sus predicciones lo único verdaderamente importante que hizo fue el capital por su descripción precisa del funcionamiento del capitalismo y se tendencia intrínseca a secarse en su propio éxito.

Pero de lo demás nada, sus predicciones más bien parecen las fantasías del liberalismo victoriano de ese entonces.

Cuando los bolcheviques llegaron al poder se dieron cuenta que la mayor parte de la fantasías el maestro en la realidad no servían para nada eran meras elucubraciones, y Lenin tuvo que obrar en base a lo que tenía a mano labor continuada por el padrecito. La política tiene pocos cambios de fondo desde la antigüedad era una soberana tontería pretender la abolición del estado cuando lo contrario es lo que a sucedido, el estado se acrecienta con más fuerza, la ruptura de Mussolini con los comunistas se debió precisamente a que el entendió que el socialismo solo lo podía imponerse y organizarse desde el estado y que el proletariado no es internacional sino nacionalista, de hecho en los sitios donde pervivió el socialismo es donde logró hacerse uña y mugre con el nacionalismo.

 

[Von Riné]

Cuando los bolcheviques llegaron al poder se dieron cuenta que la mayor parte de la fantasías el maestro en la realidad no servían para nada eran meras elucubraciones, y Lenin tuvo que obrar en base a lo que tenía a mano labor continuada por el padrecito. La política tiene pocos cambios de fondo desde la antigüedad era una soberana tontería pretender la abolición del estado cuando lo contrario es lo que a sucedido, el estado se acrecienta con más fuerza, la ruptura de Mussolini con los comunistas se debió precisamente a que el entendió que el socialismo solo lo podía imponerse y organizarse desde el estado y que el proletariado no es internacional sino nacionalista, de hecho en los sitios donde pervivió el socialismo es donde logró hacerse uña y mugre con el nacionalismo.

No es que se dieran cuenta, simplemente Rusia de 1917 no cumplía las condiciones de Marx para la revolución comunista, que debía producirse en países con un gran desarrollo capitalista y una gran masa obrera. Y Rusia entonces no tenía esas condiciones (Ni la república China, ni Cuba, ni Etiopía....) así que tuvieron que inventarse e improvisar algo nuevo "no somos capitalistas pero ya que estamos creamos un sistema nuevo y alternativo para llegar a dicha fase" en el que el estado debía encargarse de toda la economía, con los nefastos resultados que todos conocemos. Al final, los jerarcas del Partido comunista se apropiaron de todo y la revolución fue una excusa para estarse ellos en el poder, con un estado tan o mas absolutista que con los zares.

 

[ciruiostar]

No es que se dieran cuenta, simplemente Rusia de 1917 no cumplía las condiciones de Marx para la revolución comunista, que debía producirse en países con un gran desarrollo capitalista y una gran masa obrera. Y Rusia entonces no tenía esas condiciones (Ni la república China, ni Cuba, ni Etiopía....) así que tuvieron que inventarse e improvisar algo nuevo "no somos capitalistas pero ya que estamos creamos un sistema nuevo y alternativo para llegar a dicha fase" en el que el estado debía encargarse de toda la economía, con los nefastos resultados que todos conocemos. Al final, los jerarcas del Partido comunista se apropiaron de todo y la revolución fue una excusa para estarse ellos en el poder, con un estado tan o mas absolutista que con los zares.

Ni tan nefastos sin el comunismo Rusia hubiese caído en manos de los nazis ese sistema económico tuvo su prueba de fuego en los años donde las papas quemaron y en la reconstrucción de posguerra sin ayuda y sin el maná del plan Marshall ser la segunda potencia económica del planeta y la segunda militar significa que tan malo no fue.

 

[Von Riné]

Ni tan nefastos sin el comunismo Rusia hubiese caído en manos de los nazis ese sistema económico tuvo su prueba de fuego en los años donde las papas quemaron y en la reconstrucción de posguerra sin ayuda y sin el maná del plan Marshall ser la segunda potencia económica del planeta y la segunda militar significa que tan malo no fue.

El nazismo llegó al poder entre otros factores importantes, por el temor de la población alemana de que ganasen los comunistas las elecciones de 1932 , caer en la influencia soviética y la polarización de la sociedad .

Si la revolución rusa no triunfa, los nazis no hubieran podido ganar el poder.

 

[HArtS]

Parte de la teoría marxista del valor la cual es falsa.

Si el punto de partida es incorrecto todo lo que venga después será por definición algo absurdo.