*Tema mítico* : Es buen momento para comprar

Carljung

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Si cuadra, porque como se ha dicho aqui acertadamente muchas veces, el mercado está polarizado. Por un lado está donde todo el mundo quiere comprar (grandes ciudades y costa) y por otro lado está el mundo inmobiliario rural (donde no hay trabajo ni oprtunidades) cuyo precio tiende a 0. Dejaos de rollos de que una mano invisible mantiene artificialmente los precios: muchas zonas que no son tan buenas, siguen con precios altos por el arrastre de las zonas buenas cercanas.

Es decir, tenemos a muchos rentistas, herederos, terratenientes, gente con dinero, langostas, langostos, castuzos, extranjeros y demás reala con mucho dinero sin saber donde meterlo y por otro lado solamente 4 sitios mal contados donde especular o no perder valor en la compra. Por lo tanto los precios no bajan o bajan menos y más lento de lo que cabría esperar. Cuando llegó la anterior crisis yo vivía en el Barrio de Salamanca de alquiler. Durante los dos años que estuve asistí ojiplático a como se vendían con precios de locura hezs de zulos interiores en el edificio de más de 100 años en el que residía: un señor de Burgos que tenía una fabrica quería comprarle un pisito a su hija en los Madriles, un venezolano que compró el piso más grande de la finca para alquilarlo, unos jubilados de Valladolid que compraron un semisotano minúsculo a precio de oro para alquilar a estudiantes... etc, etc, etc...

Lo peor de todo es que esta gente compite con los curritos que estan guardando su dinero como poneis, para comprar cuando creen que va a caer todo... Y esta gente, que tiene el dinero por castigo, le da igual poner encima de la mesa esos 20.000 € que tu estás regateando pensando que vas a hacer una gran compra (porque para ellos son migajas) .Todos queremos comprar lo mismo en el mismo sitio. Ok, el país está mal y peor que se va a poner, pero sigue habiendo gente con dinero y quieren comprar en el mismo sitio que tu. Yo tuve que asumirlo y comprar en el extra radio cuando tuve una oportunidad decente (piso de herencia y lo señalicé el mismo día que salió a la venta).

¿Por que creeis que para mucha gente España es un pais cojonudo para vivir? ¿Por el clima de hez que tenemos? Es porque el coste de la vida respecto al nivel de esos rentistas, herederos, terratenientes, gente con dinero, langostas, langostos, castuzos y extranjeros... es ridículo. Lo que a nosotros nos cuesta un mundo, ellos lo ganan en una tarde . Y yo que trabajo en asesoría os aviso: por lo menos interesados en comprar inmuebles en Madrid, hay MUCHISIMOS. No os engañeis, ellos si que pueden pagar a tocateja, tienen mejores contactos, les avisan los bancos de los CHOLLOS de verdad... poco tenemos que hacer los curritos de a pie frente a esa competencia, la verdad.
Muy de acuerdo en todo lo que comentas:

El asunto es el "arrastre": centros de las ciudades y zonas turísticas con precios muy altos (porque realmente hay gente que los paga), arrastran los precios de barrios residenciales donde si terminarán por no haber compradores con suficiente dinero (porque son trabajadores). Esto tarda en ocurrir, pero para el 2021 -creo- que lo empezaremos a ver, y los precios bajarán significativamente. En la anterior burbuja, el arrastre fue tal que llegaron a valer los pisos en las barriadas "no-enter" 60-100k, pero desde 2009-2012 cuestan 15k (y no han subido prácticamente nada). No es un hipótesis surrealista que volvamos a una situación como antes del año 2000 y los pisos para "trabajadores" vuelvan de forma permanente a precios asequibles (como ya ha pasado con pisos en barrios muy humildes).
 

Stinger

ImperialStout
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Mira las cifras de los niveles de ahorro record de finales del año pasado. Ahora con el confinamiento muchos hogares incluso han podido ahorrar más. Otros hogares más sacudido por el confinamiento no claro.
Que no te lo niego..pero que me lo planteas como algo general y que puede condicionar el mercado y por ahí creo que no.
 

Valorsyseny

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Volvemos al mismo punto ya tratado, ok pongamos que la banderilla sale mañana y es efectiva y estupenda y el bichito se olvida...y vuelvo a repetir desde mañana.

Todas las empresas que han cerrado, los ERTEs se acaban y las empresas cuadran cifras despidiendo gente, turismo, gimnasios, bares, discotecas...todos aquellos que se han visto gravemente afectados durante seis meses, se van a recuperar de la noche a la mañana?

Ayuntamientos que han dejado de recibir dinero en forma de impuestos porque han cancelado fiestas, corridas de toros, conciertos, etc

Vamos que incluso poniendonos en lo mejor esto ha sido un hostion que tiene que, lamentablemente, notarse a medio/corto plazo...

A mí no me gusta ir de apocalíptico y ojalá que salga una banderilla estupenda y efectiva en breve pero no conozco muchas empresas y negocios que puedan manejar seis meses de pérdidas sin despidos, cierres, reestructuraciones...

Y todo eso en un país como España que siempre reacciona tarde y no toma medidas a tiempo porque la clase política solo busca salvarse el trastero y aparentar con campañas de marketing.

Yo, sinceramente alucino con la gente que lo ve todo tan fácil de solucionar pero bueno el problema lo debe ser mio que soy pesimista.

Lo más gracioso es que presidentes de compañías aéreas decían en una entrevista hace unas semanas que hasta 2023/24 no iban a recuperar la facturación de 2019 y esta gente maneja informaciones y datos que ni tú ni yo olemos. Si ellos se ponen en lo peor...
me doy por auto-aludido.
No pienso que vaya a ser fácil de solucionar, ni mucho menos rápido.
De hecho coincido en gran parte contigo o con @Bob Burbujitas, pero creo que es bueno o puede ayudar pensar que hay situaciones que se nos escapan y pueden dar un giro a la situación.

Estamos en una situación única en la que por suerte o por desgracia todos los sectores se han visto tocados y por suerte o por desgracia todos los paises se han visto afectados y CREO que esto abre muchas puertas fuera de lo que sería la ortodoxia normal de "los de arriba" y sobretodo de los Bancos Centrales a tomar medidas desesperadas.

@Bob Burbujitas aprovecho y te contesto por aquí,
Yo desde hace poco no tengo que negociar mi salario pues he pasado a formar parte del gremio más odiado de España y esto son lentejas, pero hasta entonces en toda mi vida profesional he negociado de forma individual mi salario en base a mi CV, las características del puestos y otros elementos en estos contratos he negociado renovaciones y aumentos de sueldo sin problema, si hubiese notado una inflación mayor es aquí donde se negocia, entiendo que muchos vayan por convenios pero otros muchos no.

Y hablo primeramente de como las expectativas pueden afectar al PRECIO DEL ALQUILER, no de la vivienda directamente, aunque también lo harán si entramos en terreno inflacionario.
Ten en cuenta que nuestra maravillosa ley, hace que el precio del alquiler solo se pueda ajustar hasta un 2% anual según otro indice similar al IPC (no recuerdo el nombre) y que quien alquila está obligado a mantenerte si tú quieres durante 5 años...
Como se empiece a murmurar que los precios suben, los alquileres subirán y ya entraremos de nuevo en las prisas por comprar.
Respecto a enlaces, no los hay pues todos hacen referencia a los indices oficiales, pero al final volvemos a lo mismo, son apreciaciones y experiencia propia si tu ves que la comida no sube pues de querida madre, si empiezas a ver que la comida sube pues te preguntarás que cachopo pasa aunque en El Economista digan que el IPC es el 0.0

A los que preguntan que pasaría en una situación inflacionaria con los ERTES, salarios bajos y tal... En Sudamérica tenéis unos cuantos ejemplos.

Que pasa? No sabéis debatir? No entiendo que te molesta.
Solo gusta el discurso fácil, es lo que hay.
Nadie se plantea otros escenarios, solo el que se les ha metido en la cabeza.
Aunque remotas hay muuuuchas vías abiertas y, por desgracia, ninguno de los que aquí escribimos tenemos la capacidad de tomar decisiones e influir en la vida de todo el mundo... las manos fuertes juegan a otro nivel.
 
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Jasa

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Mira las cifras de los niveles de ahorro record de finales del año pasado. Ahora con el confinamiento muchos hogares incluso han podido ahorrar más. Otros hogares más sacudido por el confinamiento no claro.
Esa frase me recuerda a la de Comisiones Obreras de la empresa de mi mujer. Hemos conseguido que sea un ERTE, hay que mirar el lado bueno, que aunque se cobre el 70%, al no salir de casa hasta podréis ahorrar.

Con esto no digo que no puedas tener razón, que la vivienda ante una inflacción los precios no se resientan y pueda ser una inversión segura para apalancar el dinero a coste 0 o incluso con beneficios. Aunque aquí también tenemos que tener en cuenta la más que probable subida de impuestos y más en múltiples bienes que va a venir
 

Stinger

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Esa frase me recuerda a la de Comisiones Obreras de la empresa de mi mujer. Hemos conseguido que sea un ERTE, hay que mirar el lado bueno, que aunque se cobre el 70%, al no salir de casa hasta podréis ahorrar.

Con esto no digo que no puedas tener razón, que la vivienda ante una inflacción los precios no se resientan y pueda ser una inversión segura para apalancar el dinero a coste 0 o incluso con beneficios. Aunque aquí también tenemos que tener en cuenta la más que probable subida de impuestos y más en múltiples bienes que va a venir
Subida de impuestos ¿ cuales? Todos: irpf, iva,me atrevería que a decir IBI,combustible,tasas varias, bancarias etc...Pero nada que tenemos la suerte de haber ahorrado 100 euros para comprar un piso, de esos que cuestan 200k a reformar y piden tener hasta un 33 por ciento del montante ( impuestos, 20 por ciento del banco y demas)
 

zen087

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Buenas a todos
Después de varios años leyéndoos en este hilo paso a participar. Me toca mi turno.

Básicamente, os quería plantear está situación.
75.000€ de entrada, para comprar vivienda de precio entre 200.000 y 230.000€. Sin tener en cuenta los impuestos.

¿Es una locura cipotecarse en Madrid (vivienda en buena zona, dos habitaciones, un piso sin reforma necesaria) en las circunstancias de incurtidumbre enorme que tenemos?

De primeras. A favor puede estar.
Tengo 33 años, nómina constante (única nómina), seguiré teniendo ahorros para imprevistos.
Posible inflación a la vista. Tipos de interés bajos (cuánto aguantarán asi?, nadie lo sabe);.
Está siendo muy difícil encontrar rentabilidad en el algún lugar...

Sería primera vivienda para vivir (o alquilar en caso de querer salir de España un tiempo..).

¿Es conveniente reducir expectativas y tirar más por una casa "Paco" peor situada, con reformas pendientes por 160.000€? Esta sería otra duda.

(Faltan muchos detalles, para saber si es buena decisión/compra. Os pregunto más bien por el momento de compra y si sigue siendo recomendable endeudarse por lo mínimo posible, pese a que la vivienda Paco, tenga carácter peores)

Gracias. Un saludo.
 

Jasa

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Subida de impuestos ¿ cuales? Todos: irpf, iva,me atrevería que a decir IBI,combustible,tasas varias, bancarias etc...Pero nada que tenemos la suerte de haber ahorrado 100 euros para comprar un piso, de esos que cuestan 200k a reformar y piden tener hasta un 33 por ciento del montante ( impuestos, 20 por ciento del banco y demas)
Va a haber subidas de impuestos que te tocarán de manera secundaria, el impuesto que plantearon (creo que no salió de momento) del 2% anual a grandes fortunas y empresas, es una auténtica barrabasada que muchos aplauden pero no ven las consecuencias que le puede caer al resto. Una subida de impuestos a segundas o terceras viviendas, llevará consigo seguramente una subida de alquileres y ventas de estas. Que algunos pensarán que bajarán los precios, pero será momentáneo y la subida del alquiler se mantendrá, aún hay gente que piensa que si te suben los gastos en una inversión lo normal es que lo asuma el inversor no el comprador.

En época convulsa en países del primer mundo o serios (mete a España si quieres aquí, hasta ahora lo hemos sido) a largo plazo la inversión en ladrillo no es mala es muy segura, es un activo que dependerá y se ajustará de manera real a la situación, sobretodo si vives en el país de la inversión. Ahora bien, eso es hasta ahora, salvo que quieran que deje de ser segura o rentable y eso será vía impuestos
 

Jasa

Madmaxista
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Buenas a todos
Después de varios años leyéndoos en este hilo paso a participar. Me toca mi turno.

Básicamente, os quería plantear está situación.
75.000€ de entrada, para comprar vivienda de precio entre 200.000 y 230.000€. Sin tener en cuenta los impuestos.

¿Es una locura cipotecarse en Madrid (vivienda en buena zona, dos habitaciones, un piso sin reforma necesaria) en las circunstancias de incurtidumbre enorme que tenemos?

De primeras. A favor puede estar.
Tengo 33 años, nómina constante (única nómina), seguiré teniendo ahorros para imprevistos.
Posible inflación a la vista. Tipos de interés bajos (cuánto aguantarán asi?, nadie lo sabe);.
Está siendo muy difícil encontrar rentabilidad en el algún lugar...

Sería primera vivienda para vivir (o alquilar en caso de querer salir de España un tiempo..).

¿Es conveniente reducir expectativas y tirar más por una casa "Paco" peor situada, con reformas pendientes por 160.000€? Esta sería otra duda.

(Faltan muchos detalles, para saber si es buena decisión/compra. Os pregunto más bien por el momento de compra y si sigue siendo recomendable endeudarse por lo mínimo posible, pese a que la vivienda vaya a ser "inferior")
Yo me he metido en una así hace dos años (lo de buena zona esto ya va a gusto del consumidor). No lo veo una locura, puedes esperar más si quieres.

Yo no me metería en un piso Paco a reformar salvo ganga debido a herencias o problemas del dueño. Creo que el golpe fuerte de esta crisis se lo van a llevar sobretodo los pisos con más de 10/15 años, los nuevos en las grandes ciudades caerán, pero no tanto.
 

Stinger

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Va a haber subidas de impuestos que te tocarán de manera secundaria, el impuesto que plantearon (creo que no salió de momento) del 2% anual a grandes fortunas y empresas, es una auténtica barrabasada que muchos aplauden pero no ven las consecuencias que le puede caer al resto. Una subida de impuestos a segundas o terceras viviendas, llevará consigo seguramente una subida de alquileres y ventas de estas. Que algunos pensarán que bajarán los precios, pero será momentáneo y la subida del alquiler se mantendrá, aún hay gente que piensa que si te suben los gastos en una inversión lo normal es que lo asuma el inversor no el comprador.

En época convulsa en países del primer mundo o serios (mete a España si quieres aquí, hasta ahora lo hemos sido) a largo plazo la inversión en ladrillo no es mala es muy segura, es un activo que dependerá y se ajustará de manera real a la situación, sobretodo si vives en el país de la inversión. Ahora bien, eso es hasta ahora, salvo que quieran que deje de ser segura o rentable y eso será vía impuestos
Exacto, todo funciona hasta que dejar de hacerlo.Este país no tiene remedio con el tema de los pisos, eso está claro pero a ver qué pasa con lo que estamos viviendo ya que intentamos tratarlo de manera normal, cómo si se hubiera dado antes y es la primera vez en muchísimos años que nos encontramos ante un escenario completamente nuevo en donde lo que sí se sabe es que la incertidumbre y el miedo suben a pasos agigantados y eso, aquí y en cualquier rincon de este mundo no es bueno, nada bueno
 

Jasa

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Exacto, todo funciona hasta que dejar de hacerlo.Este país no tiene remedio con el tema de los pisos, eso está claro pero a ver qué pasa con lo que estamos viviendo ya que intentamos tratarlo de manera normal, cómo si se hubiera dado antes y es la primera vez en muchísimos años que nos encontramos ante un escenario completamente nuevo en donde lo que sí se sabe es que la incertidumbre y el miedo suben a pasos agigantados y eso, aquí y en cualquier rincon de este mundo no es bueno, nada bueno
El escenario es más raro de lo que la mayoría de la gente cree. Ahora mismo se está viviendo una situación, con distintas acciones pero parecidas consecuencias, a la segunda guerra mundial. Tienes por un lado una depresión o principio económica (la gran depresión americana influyó mucho en la segunda guerra mundial), un clima muy tenso, socialmente hablando, en medio mundo, mientras nos polarizamos, tienes a EEUU con <<guerras>> internas patrocinadas porque vienen elecciones, pero el daño no pasará con las elecciones, a Turquía dando mucho por trastero sin que salga en la tele, auge de partidos extremistas, una esa época en el 2020 de la que yo le hablo y la afianciación del cambio de modelo productivo similar al industrial...

No digo que esto acabe en una guerra mundial, nada más lejos de la realidad, sino que son muchos factores a nivel internacional que parece que no afectan y que normalmente acaban muy, pero que muy mal.
 

Valorsyseny

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Se te ve respetuoso colega,
Se feliz en tu desgracia :)
Quédate Burbuja solo para ti seguro que creces mucho, sin plantearte otras opciones.

La economía tiene más que ver con las apreciaciones personales que con los "datos oficiales" si no, a que te crees que viene tanto interés por ejemplo en el inmobiliario? pero tú a lo tuyo, sigue guardando las tapas del yoplait, que en un par de meses te da para el ático en Gran Vía y el Chalet en Pozuelo, aunque seguramente cuando vayas a por él te lo hayan quitado.
Si no te das cuenta que la gasolina y la luz están por los suelos y aún así el IPC no refleja caídas es tu problema, ¿que crees que va a pasar cuando vuelvan a sus niveles?
lo que cansa es que no quieras entender que aumentar la oferta monetaria SI o SI genera inflación (no he dicho a que niveles ni en que productos), que la inflación es muy difícil de medir y que quién controla los indicadores es quién te dice que no suben los precios mientras ellos siguen pagando lo mismo a funcionarios y pensionistas.

Por cierto en tus amados medios, los alquileres suben un 1% anual pese a las bajadas en las grandes capitales.
Los alquileres en las grandes capitales empiezan a recoger la influencia del teletrabajo con leves recortes en Barcelona, Madrid, Valencia o Palma de Mallorca