Rocio Monasterio dice que es fantástico traer programadores indios porque los españoles no quieren ser programadores.

Chapa de la Buena

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Los trabajadores cualificados ya los tenemos en España, no hace falta que venga nadie de fuera.
Pues si tan cualificados están, que monten ellos las empresas y aprovechen a contratar programadores buenos y baratos españoles.
Si eso no sucede es que algo falla.
 

-Alexia-

Madmaxista
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Pues si tan cualificados están, que monten ellos las empresas y aprovechen a contratar programadores buenos y baratos españoles.
Si eso no sucede es que algo falla.
Y si eso no sucede y habiendo un paro altísimo hay que traer programadores de otro sitio... por si suena la flauta... Sin comentarios.
Más bien diría yo que todas esas ayudas a la inserción del inmigrante y a traer gente de fuera podrían ir a la creación de empresas. Así verías como no fallaba nada.
 

Ansel

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No dice eso exactamente.

Dice, que si por ejemplo faltan programadores españoles porque no traerlos de fuera con contrato de trabajo.
Lo de programadores lo pone como ejemplo.
Tambien dice que hay que hacerlo de forma controlada.
 

Chapa de la Buena

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Y si eso no sucede y habiendo un paro altísimo hay que traer programadores de otro sitio... por si suena la flauta... Sin comentarios.
Más bien diría yo que todas esas ayudas a la inserción del inmigrante y a traer gente de fuera podrían ir a la creación de empresas. Así verías como no fallaba nada.
No veo por qué hay que traer a España a los programadores indios. Pueden programar desde la India y saldrían todavía más baratos. Además para colmo, si alguno de esos programadores decide emprender, la empresa se quedará allí.
 

-Alexia-

Madmaxista
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No veo por qué hay que traer a España a los programadores indios. Pueden programar desde la India y saldrían todavía más baratos. Además para colmo, si alguno de esos programadores decide emprender, la empresa se quedará allí.
Pues muy bien, aquí queremos que emprenda la gente de aquí y con ayudas para la gente de aquí.
 

Bigcap

Himbersor
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16 Jun 2020
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Vox se la juega con individuos como esta elementa, si no sabe desacerse de ellos su futuro será muy mermado. Con su forma de expresarse y su voz engolada me recuerda a culopollo.

Si un empresario desea traer inmigroides a españa porque aqui no encuentra trabajadores que le gusten deberia cumplir una serie de requisitos, para empezar una fiscalidad sensiblemente mas alta para esos tranbajadores, luego retirar cualquier posibilidad de reagrupamiento familiar y por último limite de estancia garantizado por el que contrata mediante un aval.

España debe cuidar a los españoles, el objetivo no es que las empresas sean mas rentables a costa de cualquier cosa, se debe facilitar eso pero el objetivo es un pais mejor para los paisanos con un progreso de verdad y el multiculturalismo lo impide. El empresario no es mas dueño del pais que cualquiera y no se le debiera permitir traer a quien le convenga, eso es trampa y esa empresa no interesa.
 

Gatoo_

amagatos
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26 Oct 2010
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Cabalgando contradicciones. ¿Traer indios para hacer dumping laboral es ser patriota?. Nos engañan como a chinos.

Necesitamos otra cosa.

Este VOX antiespañol no nos va a llevar a buen puerto.

Aunque también parece claro que, ahora mismo, es lo menos malo. Pero también está claro que no puede ser tolerado un partido que se mea en los trabajadores españoles.

VOX necesita una buena limpieza que debe empezar por una buena purga de toda la hez antiespañola que lleva en su programa económico y de todos aquellos que la apoyan.

A Abascal hay que dejarle claro que en España no debe entrar un inmigrante a trabajar mientras haya un parado español disponible para ese trabajo y pagándole un salario digno. Declaraciones antiespañolas, como las de Monasterio, deben implicar la expulsión inmediata del partido.



En este foro sabemos mucho sobre la cantinela de los medios de desinformación de masas sobre el "faltan informáticos", "faltan médicos", "faltan conductores", "faltan x", etc, etc, que se repite sistemáticamente, año trás año, durante décadas, con los objetivos principales de HUNDIR LOS SALARIOS y REEMPLAZAR A LOS ESPAÑOLES con mano de obra barata y extranjera.

Palabras literales de Rocio Monasterio: "yo creo que hace falta muchos perfiles que LOS ESPAÑOLES, HOY, NO ESTÁN CUBRIENDO, eh, si hacen falta programadores, si en España no conseguimos que haya programadores, pues ¿por qué no pueden venir un cupo, como se hace en otros paises, de 300 programadores de India, con unos trabajos asignados, con un cauce legal?, eso es fantástico. Es fantástico para España, para ellos, para la empresa española"

Es fantástico para todos menos para los trabajadores españoles que ven como se hunden sus salarios y se los reemplaza por mano de obra extranjera más barata.


Monasterio dice que HOY, en España, hay perfiles que NO se están cubriendo. MENTIRA. Los que no se cubren es porque las condiciones que se ofrecen son perversoss. Todos los demás se cubren con gente que, en muchos casos, está poco o nada cualificada para esos puestos. ¿Y cuáles son esos perfiles?. Monasterio habla de los programadores y su solución es traer indios.

Hay millones de parados en España y muchos se han tenido que ir fuera de España para poder trabajar a cambio de un salario digno. Vuelvo a repetir... que en este foro sabemos mucho sobre la cantinela de los medios de desinformación de masas sobre el "faltan informáticos", "faltan médicos", "faltan conductores", "faltan x", etc, etc, que se repite sistemáticamente, año trás año, durante décadas, con los objetivos principales de HUNDIR LOS SALARIOS y REEMPLAZAR A LOS ESPAÑOLES con mano de obra barata y extranjera.

En España no faltan trabajadores, sobran parados. Y en el hipotético caso, extremadamente improbable, de que faltaran, para un puesto extremadamente especializado, no serían 300, sino muchos menos, y se cubrirían en menos que canta un gallo, con españoles, claro está, a cambio de salarios dignos que es a cambio de lo que la gente se supone que trabaja y no a cambio de cacahuetes y palmaditas en la espalda.

La realidad es que los perfiles de los que habla Monasterio, y lo hace premeditadamente y con alevosía porque tiene a todos los medios repitiendo la mentira del "faltan trabajadores y no queda más remedio que traerlos de fuera", son aquellos para los que las empresas no encuentran esclavos que quieran trabajar a cambio de cacahuetes.

Y el ejemplo que pone Monasterio no es hipotético, ni casual, sino que es muy REAL y lo ha escogido cuidadosamente (puesto que es algo de lo que más se quejan las empresas, "faltan programadores" o "faltan informáticos" es un clásico de las fake news españolas), de hecho, se nota que no es la primera vez que habla del tema porque habla de traer 300 indios y eso no se le ha ocurrido a ella sola.

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Se te da de querida madre sacar cosas de contexto y levantar montañas con granos de arena.

Pide una vicepresidencia, que eres firme candidato a dirigente de este país.
 

Pollepolle

Voxtonto, holdeo cn Cardano.agarrmela con la mano.
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Intu yur faquin maind faquin bastard
No dice eso exactamente.

Dice, que si por ejemplo faltan programadores españoles porque no traerlos de fuera con contrato de trabajo.
Lo de programadores lo pone como ejemplo.
Tambien dice que hay que hacerlo de forma controlada.
Traigamos medicos de Colombia, dentistas de Chile y asi con todo .... Y el resto de españoles vivimos de paguitas. Que buenas ideas teneis los voxeros de hez.
 

pepeleches

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Demagogia everywhere....:confused

En primer lugar qué más dará la ideología que supuestamente sea predominante en el sector. Si son podemitas furibundos o voxeros radicales. ¿Acaso tiene algo que ver?

Seguimos pensando que la economía es cuestión de voluntad, de poner límites, de crear barreras. Mientras consumimos a todas horas software creado en otros países con otros modelos y queremos cerrar el mercado porque nos da miedo que vengan programadores hindúes.

La experiencia que tengo es que la oferta de programadores es escasa. Porque están muy polarizados; o bien tienen unos conocimientos y una experiencia bajísima, o si tienen ambos están trabajando con un sueldo bastante decente y solo se mueven por ofertón desestabilizador. Y no son muchos, hay realmente muy poco paro en el sector.

¿Hindúes? Todos los días por Linkedin recibo propuestas. En la empresa donde trabajo no tenemos interés alguno. Más allá cuando he oído muchísimos casos de malas experiencias. Nuestro modelo no se basa en ahorrar unos euros en las nóminas.

El problema (que he repetido en bastantes hilos...) es precisamente modelo. En un modelo de programación a medida el programador se convierte en un vector cuyo coste afecta directamente a la posibilidad de beneficio. Poner trabajadores más baratos (becarios, hindúes) aligera el margen porque la productividad por empleado es bajísima. A pesar de ser tecnología son negocios de productividad baja porque lo que estás haciendo es vender trabajo por horas.

Y da igual que seas albañil que programador de Java, el concepto es el mismo. Sigues siendo un artesano que no aplica las reglas de la taylorización.

Cuando el software se convierte en producto la productividad se puede multiplicar. Y es cuando la empresa esa la primera interesada en que el programador esté a gusto. Porque la productividad deja de medirse en una variable temporal (volumen de líneas/hora, por decirlo de alguna forma...) y se mide mucho más a largo plazo en estabilidad, limpieza, facilidad de mantenimiento.

Porque el producto y los programadores se identifican, cuanto mejores programadores y más implicados, mejor será el producto.

Alguien decía unas páginas atrás el horror que supone tener proyectos enormes, llenos de parches, sin documentar. Y por supuesto que lo es; es CARÍSIMO documentar un proyecto, crear ayudas, optimizar, depurar, dar servicio coherente al usuario cuando solo se paga una vez (=a medida). De qué narices se va a analizar o diseñar igual una nueva función cuando se va a pagar a X la hora que cuando lo van a utilizar 300 clientes.

Y lo digo por experiencia. En el primer caso está reloj contabilizando hasta el último minuto empleado, se hace la primera versión con el mínimo análisis y diseño nulo. Y cuando es para muchos clientes se analiza desde distintas perspectivas, se crean diseños alternativos, hasta que no está perfecto no se saca. Se testea hasta el infinito porque en cuanto lo actualices lo probarán muchísimos clientes, se buscan canales de feedback para ver si el diseño es cómodo o es mejorable, incluso se tienen clientes aliados para probarlo en fase beta si es necesario. OTRO PUÑETERO MUNDO.

Porque deja de importar el coste en horas y la variable principal (y casi única) es acertar en todo: satisfacción del cliente, estabilidad, diseño. ES decir, calidad casi a cualquier precio porque no acertar tiene un coste increíblemente más caro que gastar el tiempo necesario en producir lo mejor que puedas sin límite de tiempo.

Además, cuando se cobra por hora es dificilísimo de calcular este coste futuro, y se cae en el error de no darse cuenta que programar puede suponer apenas de un 10-20% del coste total durante el ciclo de vida. La comercialización, la depuración, el soporte, tan difíciles de calcular, se comen el margen (si se pudieran o supieran calcular), con el gota a gota.

Personalmente si la inmi gración no es ilegal no tengo nada en contra, ni para bien ni para mal. Si la calidad que aportan es ínfima, su impacto será nulo. Si fuera una calidad espectacular por un precio módico, pues obligaría a subir el nivel y crear nuevos paradigmas. Que estamos muy anclados en el modelo consultora para banco o compañía de seguros, y creo que es hora de espabilar. Y así crearían un software estupendo a bajo precio que impulsaría la industria del software en España y ayudaría a empresas de otros sectores.

Pero eso no lo veo muy viable precisamente, el mundo del outsourcing en la tecnología está muy reñido con la calidad por simple lógica. Si tu parámetro es la calidad, quieres tener a los buenos cerca. Incluso es tremendamente peligroso que programadores que no sean de tu empresa conozcan tu know how. Porque (de esto nos olvidamos casi siempre...) el know how de una empresa nunca es la parte técnica; es saber con pelos y señales por qué lo que haces funciona. Y no tienes ganas de que una empresa hindú con 300 programadores se entere.

Es mucho más susceptible que alguien que programa a medida, se la sude la calidad y va siempre mal de plazos recurra a este tipo de servicios, no tiene un recorrido mucho más allá...
 

torrefacto

Madmaxista
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10 Jun 2012
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Esa señora debería estar ya en la fruta calle o integrarse en cualquier otro partido del sistema.

Menuda ostra se va a llevar Vox en las próximas.
Totalmente de acuerdo, Vox se va a llevar una ostra a mano abierta en las proximas elecciones, se han venido arriba y le ha salido la vena falangista (podemita pero banderita de españa), no son conscientes del grave error.

Voxemitas del foro, dadle gracias al cancer de Buxadé.
 

torrefacto

Madmaxista
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10 Jun 2012
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Es obvio, los buenos ingenieros indios se van a UK o USA, no se van a ir a España :roto2:
 

torrefacto

Madmaxista
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10 Jun 2012
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Una de las cosas que no me gustan de vox.
No es que no haya programadores, es que quereis bajar el sueldo narices, con lo mal que estan los informaticos.
Que he visto empresas que llevan el mantenimiento via remoto desde india y hay gente buscando trabajo, pero claro ¿hay que pagarles mas verdad vox?
Este hez liberalismo que defienden ivan y rocio no me gusta un pelo, deberian coger el toro por los cuernos y nunca mejor dicho en el partido, ortega smith y buxade.
Pues ale, más proteccionismo y más ronda de funcionarios...

No hemos aprendido nada en estos ultimos 80 años de socialismo...
 

Remero consentido

Madmaxista
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Cabalgando contradicciones. ¿Traer indios para hacer dumping laboral es ser patriota?. Nos engañan como a chinos.

Necesitamos otra cosa.

Este VOX antiespañol no nos va a llevar a buen puerto.

Aunque también parece claro que, ahora mismo, es lo menos malo. Pero también está claro que no puede ser tolerado un partido que se mea en los trabajadores españoles.

VOX necesita una buena limpieza que debe empezar por una buena purga de toda la hez antiespañola que lleva en su programa económico y de todos aquellos que la apoyan.

A Abascal hay que dejarle claro que en España no debe entrar un inmigrante a trabajar mientras haya un parado español disponible para ese trabajo y pagándole un salario digno. Declaraciones antiespañolas, como las de Monasterio, deben implicar la expulsión inmediata del partido.



En este foro sabemos mucho sobre la cantinela de los medios de desinformación de masas sobre el "faltan informáticos", "faltan médicos", "faltan conductores", "faltan x", etc, etc, que se repite sistemáticamente, año trás año, durante décadas, con los objetivos principales de HUNDIR LOS SALARIOS y REEMPLAZAR A LOS ESPAÑOLES con mano de obra barata y extranjera.

Palabras literales de Rocio Monasterio: "yo creo que hace falta muchos perfiles que LOS ESPAÑOLES, HOY, NO ESTÁN CUBRIENDO, eh, si hacen falta programadores, si en España no conseguimos que haya programadores, pues ¿por qué no pueden venir un cupo, como se hace en otros paises, de 300 programadores de India, con unos trabajos asignados, con un cauce legal?, eso es fantástico. Es fantástico para España, para ellos, para la empresa española"

Es fantástico para todos menos para los trabajadores españoles que ven como se hunden sus salarios y se los reemplaza por mano de obra extranjera más barata.


Monasterio dice que HOY, en España, hay perfiles que NO se están cubriendo. MENTIRA. Los que no se cubren es porque las condiciones que se ofrecen son perversoss. Todos los demás se cubren con gente que, en muchos casos, está poco o nada cualificada para esos puestos. ¿Y cuáles son esos perfiles?. Monasterio habla de los programadores y su solución es traer indios.

Hay millones de parados en España y muchos se han tenido que ir fuera de España para poder trabajar a cambio de un salario digno. Vuelvo a repetir... que en este foro sabemos mucho sobre la cantinela de los medios de desinformación de masas sobre el "faltan informáticos", "faltan médicos", "faltan conductores", "faltan x", etc, etc, que se repite sistemáticamente, año trás año, durante décadas, con los objetivos principales de HUNDIR LOS SALARIOS y REEMPLAZAR A LOS ESPAÑOLES con mano de obra barata y extranjera.

En España no faltan trabajadores, sobran parados. Y en el hipotético caso, extremadamente improbable, de que faltaran, para un puesto extremadamente especializado, no serían 300, sino muchos menos, y se cubrirían en menos que canta un gallo, con españoles, claro está, a cambio de salarios dignos que es a cambio de lo que la gente se supone que trabaja y no a cambio de cacahuetes y palmaditas en la espalda.

La realidad es que los perfiles de los que habla Monasterio, y lo hace premeditadamente y con alevosía porque tiene a todos los medios repitiendo la mentira del "faltan trabajadores y no queda más remedio que traerlos de fuera", son aquellos para los que las empresas no encuentran esclavos que quieran trabajar a cambio de cacahuetes.

Y el ejemplo que pone Monasterio no es hipotético, ni casual, sino que es muy REAL y lo ha escogido cuidadosamente (puesto que es algo de lo que más se quejan las empresas, "faltan programadores" o "faltan informáticos" es un clásico de las fake news españolas), de hecho, se nota que no es la primera vez que habla del tema porque habla de traer 300 indios y eso no se le ha ocurrido a ella sola.

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Esta tia es insensato. Ahora traemos un cupo de indios, pero pasado mañana vendrán hordas y hordas de indios programadores o delincuentes.