Consejo sobre fondos de inversión

[CaCO3]

Un índice es un conjunto de empresas que entran y salen según lo hagan. El Ibex 35 es el de España, el SP 500, el de las 500 empresas más grandes de Estados Unidos, y asi muchos más.

Hay índices de todo tipo, si un fondo que invierte en empresas de todo el mundo no es capaz de batir al índice MSCI World, ese fondo está por debajo de su índice de referencia. A mi un fondo activo que no sea capaz de ganar a su índice está descartado.

Sí eso lo sé. Pero no entendía a qué indice se refiere Morningstar cuando pone el gráfico de un fondo en concreto. Mirando antes de responderte he visto que se indica cuál es el índice en el gráfico avanzado.

Tengo otra dida al respecto. Sipongamos este fondo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

¿Por qué narices las gráficas del fondo y de la categoría acaban por debajo de la del índice, si las rentabilidades más bajas mirando los números inferiores son, con diferencia, las del índice. No me cuadran los números con las gráficas.

 

[Parlakistan]

Sí eso lo sé. Pero no entendía a qué indice se refiere Morningstar cuando pone el gráfico de un fondo en concreto. Mirando antes de responderte he visto que se indica cuál es el índice en el gráfico avanzado.

Tengo otra dida al respecto. Sipongamos este fondo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

¿Por qué narices las gráficas del fondo y de la categoría acaban por debajo de la del índice, si las rentabilidades más bajas mirando los números inferiores son, con diferencia, las del índice. No me cuadran los números con las gráficas.

El índice de referencia en el que me has puesto es el msci information technology, lo dice debajo de la gráfica de morningstar. Y no, no bate al índice, aunque no por mucho.

 

[CaCO3]

El índice de referencia en el que me has puesto es el msci information technology, lo dice debajo de la gráfica de morningstar. Y no, no bate al índice, aunque no por mucho.

Vale. Y mirando de nuevo morningstar me parece entender que los números bajo el gráfico, sólo miden rentabilidades anuales en el caso del fondo. Para la categoría y el índice los números lo que representan es diferencia de rentabilidad con respecto al fondo. Por tanto, si el número es positivo, se comporta mejor el fondo y si el número es negativo se comporta mejor la categoría/índice. ¿Es así?

 

[Parlakistan]

Vale. Y mirando de nuevo morningstar me parece entender que los números bajo el gráfico, sólo miden rentabilidades anuales en el caso del fondo. Para la categoría y el índice los números lo que representan es diferencia de rentabilidad con respecto al fondo. Por tanto, si el número es positivo, se comporta mejor el fondo y si el número es negativo se comporta mejor la categoría/índice. ¿Es así?

Creo que te refieres a lo de relativo categoría, y si, es así como dices.

 

[orbeo]

Yo invierto con Openbank y Bankinter, con los que no tengo que pagar comisiones bancarias por cuenta corriente, tarjeta, etc. En realidad, con Bankinter sólo tengo una cuenta heredada del antiguo coinc.es: ignoro si en otro caso cobrará alguna comisión. Tienen un oferta razonablemente grande de fondos (Bankinter alguno más que Openbank).

Hoy, sin embago, me he quedado con la cara torcida porque había pedido el lunes a Bankinter el traspaso parcial de unas participaciones que tenía en Openbank y cuando ha fallado la operación me han dicho que como la operación es sólo un cambio de comercializadora, no em realidad un traspao de fondos (que implica cambiar de fondo), que me presente en una oficina de Bankinter. ¡Acorazonante!: son incapaces de traerse con un fondo que tengo a través de Openbank, ni operando por web ni operando por teléfono. Total, que no sé si mandarlos a tomar por el pandero porque hay que ser muy simple para oblgarte a ir a una sucursal (que ni siquiera hay en mi localidad) a hacer esa operación.

Miré Renta 4, pero cobra 3 euros al mes por la cuenta corriente.

Si sólo contratas fondos, no te cobran nada por la cuenta

 

[CaCO3]

Si sólo contratas fondos, no te cobran nada por la cuenta

He visto esto:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Efectivamente, parece que a pie de página dice lo que afirmas. Entiendo, pues, que puedo tener una cuenta donde muy puntualmente reciba o haga alguna transferenca, y que me sirva fundamentalmente para tenerla asociada a las cuentas de fondos de inversión.

 

[orbeo]

He visto esto:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Efectivamente, parece que a pie de página dice lo que afirmas. Entiendo, pues, que puedo tener una cuenta donde muy puntualmente reciba o haga alguna transferenca, y que me sirva fundamentalmente para tenerla asociada a las cuentas de fondos de inversión.

Exacto, así es.

 

[CaCO3]

Exacto, así es.

Esperaré a ver qué me dice Bankinter mañana. Como no pueda hacer la operación por teléfono, los mando a tomar por el pandero y me busco otra comercializadora. No sé si renta 4 o selfbank que me ha parecido que tampoco cobra comisión (aunque estos últimos tiene de accionista a la Caixa, experta en robate la cartera a comisiones) y tiene bastantes fondos disponibles.

¿Qué me recomendáis entre uno y otro?

 

[orbeo]

Esperaré a ver qué me dice Bankinter mañana. Como no pueda hacer la operación por teléfono, los mando a tomar por el pandero y me busco otra comercializadora. No sé si renta 4 o selfbank que me ha parecido que tampoco cobra comisión (aunque estos últimos tiene de accionista a la Caixa, experta en robate la cartera a comisiones) y tiene bastantes fondos disponibles.

¿Qué me recomendáis entre uno y otro?

No sé, yo sólo estoy con R4. Las cuentas que tenía en BNP y Esfera pues se fueron a tpc.

 

[Alexcandas]

A ver si tenéis a bien darme algunos consejos y sugerencias.

Tengo dinero ahorrado y, como único patrimonio un coche de 21 años (o sea, que no tengo patrimonio). Como no me fío demasiado de tener dinero líquido y, además, en el banco no renta absolutamente nada, salvo 20.000 euros (algo menos del 10% del total), tengo el resto metido en fondos de inversión. Soy un enjuagueta, así que no tengo ninguna intención de asumir grandes riesgos. Por eso tengo el 70% metido en fondos, digamos, más estables y con el resto sí que no me importa asumir más riego.

Ahora mismo, tengo el grueso del dinero en

Tienes que estar registrado para ver este contenido

que invierte en deuda corporativa, y me parece cumple el requisito de que es algo más o menos estable con lo que no me voy a hacer rico, pero tampco me va a dar una sorpresa muy desagradable. ¿Tenéis alguna otra sugerencia sobre fondos de renta fija?

El resto de la inversión la tengo en:

- Fondos que invierten en tecnología (

Tienes que estar registrado para ver este contenido

,

Tienes que estar registrado para ver este contenido

y

Tienes que estar registrado para ver este contenido

).
- Un fondo que invierte en "salud" porque imagino que algo sacarán de toda esta guano las farmacéuticas (

Tienes que estar registrado para ver este contenido

).
- Un fondo que invierte en RV de Asia (

Tienes que estar registrado para ver este contenido

), y estoy pensando pasar dinero dinero a

Tienes que estar registrado para ver este contenido

).

¿Tenéis sugerencias en fondos de estas ramas (creo que el farmacéutico es un poco gñé y debería cambiarlo)?¿En fondos de otras categorías? Soy todo oídos.

Yo con el Asia oportunity estoy encantado, el fundsmith es maravilloso y he empezado a meter pasta en el pictet mandarin y contento, otros fondos como el pictet robotics o el nordea global climate pueden ser apuestas interesantes

 

[CaCO3]

Tengo una duda. ¿Sabe alguno por qué shishi es tan fácil hacer un traspao desde un fondo A comercializado por el Banco 1 a un fondo B comercializado por el Banco 2 y, sin embargo, es un dolor de muelas cambair la comercializadora, esto es, trasladar el fondo A del Banco 1 al 2?

La única explicación plausible que se me ocurre es que en el primer caso el banco 1 sea el que venda el fondo A, transfiera el dinero de la venta al Banco 2 y este segundo compre las participaciones del fondo B, mientras que en el caso de cambio de comercializadora haya que gestionar el cambio con la gestora del fondo.

 

[licenciadoPanoja]

La razon es la misma que cuando te tardan en cambiar la luz, el gas, el teléfono.. Que depende del origen para el cambio.

La diferencia es como dice, un traspaso es venta del fondo viejo - traspaso de datos-compra del nuevo.

Lo bueno del cambio de comercializadora es que no te sales del fondo en ningún momento, por lo que tarde una semana o un mes, tampoco importa mucho.

Puede haber comisión en el fondo por cambio de comercializadora, debería estar en el trinc.

 

[CaCO3]

La razon es la misma que cuando te tardan en cambiar la luz, el gas, el teléfono.. Que depende del origen para el cambio.

No, no es eso. Para hacer un traspaso todo está automatizado: pincho aquí y allá en la web de la comercializadora de destino y a esperar. Efectivamente, puede que el origen se ponga remolón, pero ese es otro tema.

En cambio para ordenar un cambio de comercializadora tanto en bankinter como en renta4, me dicen que me coja un PDF, que lo rellene, que se los firme, que se los envíe firmado y, que después de todo eso, ya se encargan ellos de gestionar el cambio de comercializadora. ¿Por qué no tengo que hacer toda esa carajera cuando ordeno un traspaso? La única explicación es que el procedimiento entra bambalinas sea totalmente distinto y el único que se me ocurre es que en un traspaso el cambio de "comercializadora" se haga vendiendo participaciones en origen, transfiriendo dinero al destino (y aportando los datos de fecha y capital inicial de la inversión) y comprando participaciones en él.

La diferencia es como dice, un traspaso es venta del fondo viejo - traspaso de datos-compra del nuevo.

Entiendo que esto es lo que yo he escrito arriba.

Lo bueno del cambio de comercializadora es que no te sales del fondo en ningún momento, por lo que tarde una semana o un mes, tampoco importa mucho.

¡Jorobar! Pero es que parece una carrera de obstáculos. Lo que no entiendo es porqué no me dan la opción de vender A->traspasar->comprar A Vale que no es exactamente lo mismo que un cambio de comercializadora,, porque hay uno o dos días que el dinero sale del fondo, pero te ahorra todo el puñetero papeleo y la diferencia va a ser mínima.

 

[Don Bigote]

¡Jorobar! Pero es que parece una carrera de obstáculos. Lo que no entiendo es porqué no me dan la opción de vender A->traspasar->comprar A Vale que no es exactamente lo mismo que un cambio de comercializadora,, porque hay uno o dos días que el dinero sale del fondo, pero te ahorra todo el puñetero papeleo y la diferencia va a ser mínima.

Tengo entendido que tendrías que pasar por hacienda. Yo cambiaría de comercializadora y listo... Aunque tarde su tiempo, el fondo te sigue rindiendo.

 

[CaCO3]

Tengo entendido que tendrías que pasar por hacienda. Yo cambiaría de comercializadora y listo... Aunque tarde su tiempo, el fondo te sigue rindiendo.

Sí, si me ingresan a mí el dinero. No sé si se me entiende. Yo postulo que cuando se hace un traspaso externo entre dos fondos distintos, los dos bancos (comercializadoras) hacen esto: vende el banco de origen, transfifere la pasta al otro (sin que obviamente se haga ningún ingreso en mi cuenta) y el destino compra. Porque de no ser así, y haber un cambio en la comercialización de las participaciones, entonces hacer traspasos externos sería la misma carajera que cambiar de comercializadora, que es lo que me está pasando.

Cuando digo que me dieran la opción de vender A --> traspasar --> comprar A, me refería a que lo hicieran internamente ellos como cuando el fondo es distinto, no que lo haga yo, que implicaría entonces pasar por hacienda, obviamente.

 

[Alexcandas]

Pues los traspasos depende yo por ejemplo para entrar en el agora fue necesario hacerlo desde dinero y no desde otro fondo

 

[CaCO3]

Pues los traspasos depende yo por ejemplo para entrar en el agora fue necesario hacerlo desde dinero y no desde otro fondo

Esto es raro. Un traspaso implica compra y venta, así que la adquisición de participaciones en el fondo siempre procede, en realidad, de dinero no de canje de participaciones. Todo esto de si el dinero procede de traspaso o de dinero líquido creo que es más bien un asunto fiscal para que Hacienda meta o no la zarpa. A la gestora del fondo le debería dar exactamente lo mismo.

Lo afirmo, por supuesto, desde mi infinita ignorancia.

 

[Alexcandas]

Esto es raro. Un traspaso implica compra y venta, así que la adquisición de participaciones en el fondo siempre procede, en realidad, de dinero no de canje de participaciones. Todo esto de si el dinero procede de traspaso o de dinero líquido creo que es más bien un asunto fiscal para que Hacienda meta o no la zarpa. A la gestora del fondo le debería dar exactamente lo mismo.

Lo afirmo, por supuesto, desde mi infinita ignorancia.

Ni idea a mi como venia bien de todas formas por que la perdida patrimonial es aprovechable no puse obstaculo

 

[licenciadoPanoja]

¡Jorobar! Pero es que parece una carrera de obstáculos. Lo que no entiendo es porqué no me dan la opción de vender A->traspasar->comprar A Vale que no es exactamente lo mismo que un cambio de comercializadora,, porque hay uno o dos días que el dinero sale del fondo, pero te ahorra todo el puñetero papeleo y la diferencia va a ser mínima.

Puede vender A, pero¿ como va a comprar B si no lo comercializa su banco /plataforma? Son cosas distintas con procedimientos distintos. La diferencia no es mínima.

Rellenar un documento y esperar no parece demasiada carrera de obstáculos.

Debe entender, que el banco no sólo se hace responsable del trinc del fondo que comercializa, sino que tiene que habilitar los canales de comunicaciones, de actualizaciones.. Sobre todo si es con una gestora con la que no trabaja. Si es con una que ya trabaja seguramente el tiempo de espera será menor.

Pero es tiempo de espera en el que se está invertido, ¿cuál es el problema de esperar ?.

Pd: Para sacar dinero de fondos, pararlo, moverlo, evitar vender participaciones con más beneficios.. Sin pasar por hacienda, fondos monetarios.

 

[CaCO3]

Puede vender A, pero¿ como va a comprar B si no lo comercializa su banco /plataforma? Son cosas distintas con procedimientos distintos. La diferencia no es mínima.

No, yo no he dicho que sean equivalentes. Yo lo que afirmo es que, aparentemente, un mero cambio de comercializador parece una operación más sencilla que un traspaso entre fondos en el que se involocren dos comercializadoras distintas. Pero que, sin embargo, a efectos operativos es justamente al revés. Aprentemente un traspaso externo parece un cambio de comercializador+cambio de fondo, pero que en la práctica eso no debe de ser así, puesto que el procedimiento que hace el cliente no es el mismo. Así que he preguntado si alguien sabe cómo lo hacen exactamente y he planteado la forma que se me ocurre de que un traspaso externo no implique la gestión de un cambio de comercializador.

Rellenar un documento y esperar no parece demasiada carrera de obstáculos.

No es tan fácil, hay que descargar un documento, imprimirlo, rellenarlo, firmar, ir a una oficina y hacer la gestión de entregar el papel, o en su defecto, mendarlo por correo postal que implica ir a correos. Al final he logrado que acepten que lo firme digitalmente y lo envíe por correo electrónico. Además de todo ello, me piden que pida un extracto del fondo en el banco original para adjuntarlo.

Pero es tiempo de espera en el que se está invertido, ¿cuál es el problema de esperar?

Que a mí en realidad lo que me interesaba era quitarme de encima un tramo de participaciones con fecha anterior, para invertir en otro fondo el siguiente tramo. Sï ya se que a efectos de rentabilidad es lo mismo qué participaciones invierta; pero me gusta mantener los paquetes de inversiones iniciales, porque me resulta más sencillo controlar la rentabilidad así.

 

[licenciadoPanoja]

Yo lo que afirmo es que, aparentemente, un mero cambio de comercializador parece una operación más sencilla que un traspaso entre fondos en el que se involocren dos comercializadoras distintas. Pero que, sin embargo, a efectos operativos es justamente al revés. Aprentemente un traspaso externo parece un cambio de comercializador+cambio de fondo, pero que en la práctica eso no debe de ser así, puesto que el procedimiento que hace el cliente no es el mismo. Así que he preguntado si alguien sabe cómo lo hacen exactamente y he planteado la forma que se me ocurre de que un traspaso externo no implique la gestión de un cambio de comercializador.

Le parecera mas sencillo, pero es lo contrario, mas complicado. Es logico que lo sea. Hacer un traspaso de un fondo a otro es básicamente utilizar una operativa establecida entre dos entidades que ofrecen ese servicio. Un cambio comercializadora es, precisamente, "mover" un servicio a una entidad que no lo ofrece. Es logico que tarde mas dar de alta un servicio nuevo que no daba esa entidad.

Si quiere un traspaso al mismo fondo en otra entidad, la entidad destino debe tener ese fondo en su cartera. En ese caso si podria hacer el traspaso directamente. Sino, estaria n las mismas.

Que a mí en realidad lo que me interesaba era quitarme de encima un tramo de participaciones con fecha anterior, para invertir en otro fondo el siguiente tramo. Sï ya se que a efectos de rentabilidad es lo mismo qué participaciones invierta; pero me gusta mantener los paquetes de inversiones iniciales, porque me resulta más sencillo controlar la rentabilidad así.

Esto lo deberia poder hacer igual.

 

[CaCO3]

Le parecera mas sencillo, pero es lo contrario, mas complicado. Es logico que lo sea. Hacer un traspaso de un fondo a otro es básicamente utilizar una operativa establecida entre dos entidades que ofrecen ese servicio. Un cambio comercializadora es, precisamente, "mover" un servicio a una entidad que no lo ofrece. Es logico que tarde mas dar de alta un servicio nuevo que no daba esa entidad.

No entiendo bien. Partimos de que ambas comercializadoras ofrecen ese mismo fondo. ¿Un cambio de comercializadora no consiste básicamente en decirle a la gestora que X participaciones de astuto comercializadas por A pasar a estar comercializadas por B?

Si quiere un traspaso al mismo fondo en otra entidad, la entidad destino debe tener ese fondo en su cartera. En ese caso si podria hacer el traspaso directamente. Sino, estaria n las mismas.

¿A qué parece sencillo? Pues no. si quieres hacer esa operación, te dicen que no, que cambio de comercializadora, que ellos sólo hacen traspaso a fondo distintos y a iniciar papeleo.

Esto lo deberia poder hacer igual.

Pero para eso, necesito llevar las participaciones con fecha anterior a otra cuenta partícipe del mismo fondo. De ahí que quisiera hacer el cambio de comercializadora.