BOOOOOOOM. Los biologos vascos empiezan a decir la verdad

nadie_importante

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UNa opinión es una opinión, nada más.

Cuando la demuestre, dejará de ser una opinión.

Que se ponga a ello, ya he escrito lo que debe hacer, y el tipo tiene los medios para ello.

P.S: vergonzoso que pretendáis usar la falacia de autoridad.
Hay algo de opinión en el artículo, que es a lo que te agarras como a un clavo ardiendo para intentar desacreditarlo, cuando ya lo dice en el propio documento "Reflexiones".

Pero hay datos objetivos oficiales para aburrir que contradicen las medidas tomadas en España como adecuadas, porque todos los indicadores nos situan en la peor posición con las mayores restricciones y medidas sobreactuadas sin base científica ni demostraciones de ningún tipo, todo basado en el comité de expertos... ese que no existía.

De eso mejor no hablar.
 

sisebuto

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No hay un solo estudio matemático hecho en el documento.

NI UNO SOLO.

Lo máximo que hay, fuera de dicho documento citado que pone HIPÓTESIS, es una lista de países en donde dicen que no se ha hecho nada, cosa falsa, y escogidos con cuidado para no añadir otros en los que sí se usa la mascarilla de forma habitual (toda Asia)

En serio, sigo preguntando: ¿por qué llamáis estudio a un documento que solo contiene OPINIONES?
Pero tío, ¿tú tienes vergüenza a o algo que se le parezca? Estos datos y porcentajes pueden ser verdaderos o falsos si lo demuestras, pero nunca opiniones. Tu nivelito argumental está al mismo nivel de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.
E) Vacunación de la gripe y tasa de mortalidad:
Realizando un estudio estadístico con relación a vacunación de la gripe y tasa de mortalidad por 100.000 habitantes, se aprecia que los estados donde se da la mayor vacunación de la gripe en personas mayores de 65 años, como Bélgica, España y Reino Unido, son los de mayor tasa de mortalidad por 100.000 habitantes de Europa.
grafico5-700x405.png
Si realizamos este estudio estadístico con las Comunidades Autónomas del Estado español se aprecia prácticamente lo mismo que lo comentado para los países de Europa.​
grafico6-700x387.png
En principio, hay que tener en cuenta que el cobi19 siempre ha formado parte, en una pequeña proporción, de las cepas que componen el bichito de la gripe, y por otra parte en la banderilla de este año se ha incluido la cepa de la gripe A.​
Al analizar las gráficas anteriores vemos que el mayor número de contagios se ha dado en dos sectores principales, las personas mayores y los profesionales sanitarios, estando todavía más claro con los fallecidos, ya que la mayoría pertenecen a las poblaciones de riesgo y de edad mayor de 64 años, coincidiendo precisamente con el espectro de población que se ha medicado de la gripe, los profesionales sanitarios, las personas mayores y sobre todo las personas que están en residencias.​
Si vemos las gráficas de mortalidad versus % vacunación > 65 años, observamos que los países con mayor % de vacunación de la gripe > 65 años como Reino Unido, Estado Español, Euskadi y Bélgica con % de vacunación entre el 60% y el 70% son los que presentan una mayor tasa de mortalidad por 100.000 habitantes, entre 60 y 80 por 100.000 habitantes, siendo la excepción Países Bajos que, con porcentajes altos de vacunación, presentan niveles de mortalidad media-baja. La explicación que se podría dar es que Países Bajos es de los pocos países que tiene legislada y permitida la eutanasia, por lo que se supone que la edad media de la población será más baja y estará más cercano a lo que se considera una pirámide de población.​
Por otra parte, se aprecia claramente que países como Austria, Noruega, Alemania y Dinamarca, cuyos niveles de vacunación para edad >65 años son del orden del 20% al 40%, presentan unas tasas de mortalidad entre 5 y 10 por 100.000 habitantes.​
Teniendo en cuenta la observación de estas gráficas se aprecia que en los países o Comunidades Autónomas donde hay un mayor porcentaje de banderilleados para la gripe en el rango de edad > 65 años, se ha dado una mayor tasa de mortalidad por 100.000 habitantes
 

latiendo

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Ya está demostrado: el bichito está presente en todas las muestras de las personas que han enfermado, comprobado por pcr, las pruebas ya las he puesto. Ahora toca demostrar que esas pruebas son falsas, con nuevas pruebas, que son obligación del tipo que pone su opinión en ese documento.

Y no, no vale decir que si está presente en personas que no hayan enfermado es una prueba de lo contrario, como se explica aquí, con bibliografía, por cierto, sobre las excepciones que presentan los postulados de Koch (y que el mismo Koch vio en vida, por cierto):

[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.


Ya es hora de que actualicéis los argumentos, que lleváis con la misma monserga desde hace meses, pero no probáis ninguna de las afirmaciones que soltáis.
A ver, un mensaje para los que los que penséis que se puede tomar en serio a Oda. Mirad como ha razonado arriba. Que viene a ser algo más o menos así:

Los glóbulos gente de izquierdas provocan la gripe y ya está demostrado: Los glóbulos gente de izquierdas están en todos los enfermos de gripe, comprobado por microscopio. Ahora toca demostrar que las pruebas microscópicas son falsas, con nuevas pruebas, que son obligación de los que afirman que los glóbulos gente de izquierdas no causan la gripe.

Y no, no vale decir que los glóbulos gente de izquierdas también están presentes en el microscopio en personas que no hayan enfermado de gripe es una prueba de lo contrario, como se explica aquí, con bibliografía, por cierto, sobre las excepciones que presentan los postulados de Koch (y que el mismo Koch vio en vida, por cierto):

[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.

Ya es hora de que actualicéis los argumentos, que lleváis con la misma monserga desde hace meses, pero no probáis ninguna de las afirmaciones que soltáis.


Este tipo tiene que ser una máquina, un bot o algo porque una persona no puede ser tan estulto.

Encima abre un hilo con una falacia de falsa analogía y se piensa que es el no va más de los razonamientos meparto:
 

khalil

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UNa opinión es una opinión, nada más.

Cuando la demuestre, dejará de ser una opinión.

Que se ponga a ello, ya he escrito lo que debe hacer, y el tipo tiene los medios para ello.

P.S: vergonzoso que pretendáis usar la falacia de autoridad.
me parece que te confundes con la falacia de la autoridad. esta se produce cuando alguien da por válida una opinion solo porque la promulgue una persona a la que se otorgue dicha autoridad, pero este articulo esta cargado de datos, comparaciones de grupos y casos reales, lo tuyo es una opinion, como la mia, lo del articulo es una posicion apoyada en datos y casos reales y tiene mucha mas validez que tu opinion o ma mia

P.D. si vas a utilizar la filosofia en tus debates utilizala bien
 

Octubrista

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Gráficas, interpretaciones y opiniones... una recopilación de datos que en cierto modo (algunos de ellos) se han ido viendo en el hilo de Burbuja desde hace meses.

No veo nada nuevo que no se haya expuesto y debatido en el extenso hilo de Burbuja, y con ello no quiero menospreciar esta publicación.

Veo en la publicación muchas opiniones, y se establecen paralelismos entre sociedades que no son iguales, no es lo mismo una ciudad como Milán, Madrid, Barcelona, que otras como las nórdicas, ni las viviendas, ni los espacios, ni los comportamientos de la gente, ni la cultura de relación entre las personas.

Se ve, por ejemplo, sin salir del País Vasco, la cultura de ir al bar, al batzoki (reunirse en un lugar), las tapas, etc, lo mismo en el resto de España, eso no se da al norte de los pirinéos (con la misma intensidad); esos contactos entre personas se dan más en el sur de Europa.

La interpretación sobre los Países Bajos y la eutanasia, como explicación, no parece muy próxima a un razonamiento científico.

Por otra parte, no se sabe realmente si existe una inmunidad prolongada en el tiempo, de momento (salvo que se me haya escapado) no hay ninguna publicación ni trabajo serio que certifique que existe esa inmunidad, más allá de la que se sabe que tienen los cobi19 de los resfriados, y que es dicha inmunidad depende del individuo, y dura desde pocos meses a un par de años.

En ese escenario, la inmunidad de rebaño (aunque sea interesante) es cortoplacista, aunque tampoco es poco apreciable, y no entiendo que trate de fomentarse, con toda la incertidumbre (de si hay inmunidad prolongada o no) y el coste en la sociedad de que se enfermen personas que luego arrastren problemas de salud (o fallezcan).

Que conste que comparto las opiniones sobre la privación de las libertades y medidas coercitivas (soy más de apelar a la responsabilidad individual), y que firmaría medidas sobre las mascaras como las de Portugal, Italia, etc (para zonas cerradas, y en ambientes externos si no hay distancias).

Quienes hayan seguido el tema desde enero (ya antes había hilos en Burbuja), y se haya informado sobre actuaciones de otros países (citados en ese estudio) sabe que la diferencia está en que en Italia, España, GB, Bélgica, y Francia, el cobi19 entró en las residencias de ancianos, y eso determina las cifras brutas de muertos y porcentajes.

En Suecia tomaron muchas medidas de protección en las residencias de ancianos, y se dejó que el resto de la población se enfrentara al bichito (con la esperanza de que haya inmunidad de rebaño, que está por ver).

En unos países consiguieron proteger a la población más vulnerable con mayor éxito que en otros.

Lo de las banderillas de la gripe, en el hilo de Burbuja, y durantes meses (ya cuando llegaba a Italia y en España no se tomaban medidas), ya había opiniones, y algunas publicaciones, el tema es simplemente estadístico, no lo veo nada extraño, han muerto muchos mayores banderilleados en algunos países, en otros países (que protegieron a sus mayores) han muerto menos.
Que haya mayor porcentaje de banderilleados en unos países u otros, es indiferente, si en aquellos en los que se ha medicado más, no se tomaron medidas para proteger a los mayores (y especialmente las residencias de ancianos).

Para asegurarlo (más allá de lo estadístico) y establecer una relación directa entre la banderilla de la gripe y la muerte por el cobi19, por algún efecto de la banderilla, hay que demostrarlo, sería interesante esa demostración (yo no descarto esa posibilidad, no soy muy partidario de las banderillas), pero más allá de una opinión en esa publicación y unas comparaciones estadísticas, hay que demostrarlo científicamente.

Sin despreciar esa publicación, esperaba algo más de rigor, más allá de la exposición de datos y la opinión sobre ellos.
 

nadie_importante

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Y el "comité de expertos" (inexistente) un aplauso a la 20:00

DATOS, en el artículo de Reflexión (opinión) hay DATOS oficiales y contrastables que dejan como el puñetero ojo ciego a las imposiciones absurdas sin criterios científicos a las que no han obligado, incluso cercenando derechos fundamentales, no se sabe muy bien quién ni por qué, para seguir siendo el país con los peores indicadores en la crisis del cobi19.
 

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Sois vosotros los que tenéis que probar eso, no al revés. El peso de la prueba recae en quienes hacéis la afirmación.
Eso ya está probado, ahora le toca a él y a otros demostrar que los resultados obtenidos son falsos.

Así es como se argumenta y se contraargumenta.

Que se ponga a trabajar, que tiene medios para hacerlo.
 

qbit

Sith qbitiano
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Madridlandia
Eso ya está probado, ahora le toca a él y a otros demostrar que los resultados obtenidos son falsos.

Así es como se argumenta y se contraargumenta.

Que se ponga a trabajar, que tiene medios para hacerlo.
No está probado. No han aislado el bichito y se ha explicado varias veces en el foro.
 

sisebuto

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Que haya mayor porcentaje de banderilleados en unos países u otros, es indiferente, si en aquellos en los que se ha medicado más, no se tomaron medidas para proteger a los mayores (y especialmente las residencias de ancianos).

Para asegurarlo (más allá de lo estadístico) y establecer una relación directa entre la banderilla de la gripe y la muerte por el cobi19, por algún efecto de la banderilla, hay que demostrarlo, sería interesante esa demostración (yo no descarto esa posibilidad, no soy muy partidario de las banderillas), pero más allá de una opinión en esa publicación y unas comparaciones estadísticas, hay que demostrarlo científicamente.

Sin despreciar esa publicación, esperaba algo más de rigor, más allá de la exposición de datos y la opinión sobre ellos.
Todos los estudios estadísticos conocidos sobre banderilla de gripe y el bichito-19 mortal establecen una relación innegable. NO SON OPINIONES, son analisis de datos públicos así que opnión es negarlos por que sí o inventarse que no hay suficientes indicios para investigar la peligriosidad de la vacunación de gripe de temporada. ¿Quién va investigarlo, VIll & Melinda, el negrito llorón de la OMS, nuestro ministro de sanidad filósofo o el surfero Don Simón? Ese es el punto, tener como prioridad la salud de la gente sin entrar en mas especulaciones pero parece que hay otras urgencias y agendas en la lista.
 
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Oda

Madmaxista
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me parece que te confundes con la falacia de la autoridad. esta se produce cuando alguien da por válida una opinion solo porque la promulgue una persona a la que se otorgue dicha autoridad, pero este articulo esta cargado de datos, comparaciones de grupos y casos reales, lo tuyo es una opinion, como la mia, lo del articulo es una posicion apoyada en datos y casos reales y tiene mucha mas validez que tu opinion o ma mia

P.D. si vas a utilizar la filosofia en tus debates utilizala bien
No hay datos, ya he explicado el porqué.

Solo hay opiniones y sesgos: que explique por qué la mascarilla si sirve en china, japón, corea del sur, vietnam...

Y eso es lo único parecido a datos que hay en ese papelajo.
 
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Oda

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No está probado. No han aislado el bichito y se ha explicado varias veces en el foro.
Claro que se ha aislado el bichito.

Ya he puesto la información, incluyendo el cómo se ha aislado varias veces en el foro, incluso en este hilo he puesto enlaces a dichas explicaciones.

Ahora, ya sabéis, dado que sabéis tanto y tenéis los medios del colegio de biólogos de vascongadas, poneos a probar que los estudios (estos sí son estudios) publicados son falsos.
 

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
A ver, un mensaje para los que los que penséis que se puede tomar en serio a Oda. Mirad como ha razonado arriba. Que viene a ser algo más o menos así:

Los glóbulos gente de izquierdas provocan la gripe y ya está demostrado: Los glóbulos gente de izquierdas están en todos los enfermos de gripe, comprobado por microscopio. Ahora toca demostrar que las pruebas microscópicas son falsas, con nuevas pruebas, que son obligación de los que afirman que los glóbulos gente de izquierdas no causan la gripe.

Y no, no vale decir que los glóbulos gente de izquierdas también están presentes en el microscopio en personas que no hayan enfermado de gripe es una prueba de lo contrario, como se explica aquí, con bibliografía, por cierto, sobre las excepciones que presentan los postulados de Koch (y que el mismo Koch vio en vida, por cierto):

[ANTIVACUNAS] Este es el ¿razonamiento? de los antivacunas - aplicado a nadar.

Ya es hora de que actualicéis los argumentos, que lleváis con la misma monserga desde hace meses, pero no probáis ninguna de las afirmaciones que soltáis.


Este tipo tiene que ser una máquina, un bot o algo porque una persona no puede ser tan estulto.

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Error, ¿la prueba?

Que todo el mundo tiene glóbulos gente de izquierdas.

Y que no todo el mundo tiene gripe.

Ahora dirás, mentiroso de cosa: "lo mismo pasa con el bichito"

Y te diré: no, resulta que la mayoría de la gente da negativo en la prueba PCR, es más, aunque solo dieran negativo una minoría de gente, eso seguiría probando que la causa es el bichito, dado que es lo que se encuentra distinto respecto de los sanos no contagiados.

Ahora, basura, ponte a buscar un ejemplo mejor, uno que pueda funcionar (aunque no hay ninguno)

Precisamente me has dado la oportunidad de explicar qué son realmente los postulados de Koch, al rebatirte la tontería que has escrito.

Hasta más ver, inmundo.
 

Navarrra

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Gráficas, interpretaciones y opiniones... una recopilación de datos que en cierto modo (algunos de ellos) se han ido viendo en el hilo de Burbuja desde hace meses.
(...)

Sin despreciar esa publicación, esperaba algo más de rigor, más allá de la exposición de datos y la opinión sobre ellos.
Este es el nivel de la "ciencia" española: "científicos" que se declaran feministas y que hablan de "estado español".

Va sin lobotomía ni manipulación política la "ciencia española".